l*****i
发帖数: 20533 | 1 至于说西方人的那个huns，不能排除它可能是匈奴强盛时期统治下的一个中亚部落，在
匈奴帝国被汉朝打散之后可能就近到了东欧地区打打秋风，顺手灭了罗马，这也是可能
的。至于说其名称来源，谁知道呢？也许是对外统一使用匈奴帝国称号。（毕竟也许那
就是他们‘最阔的时候’嘛。）
反正只要知道汉朝的匈奴帝国已经是多民族部落的集合体就行了。只是可能其统治族群
是咱们中国面对的匈奴人罢了。所以蹂躏罗马的那个基本可以肯定不是被我们打到漠北
去的那一只匈奴。 |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 2 我不反对匈奴宣称是黄帝后裔，但反对因此说黄帝是匈奴。
黄帝的后裔有成千上万支，只有一支可能变成了匈奴，凭什么匈奴这一支代表黄帝？
你是否认定：刘渊是匈奴，刘渊是刘邦子孙，所以刘邦是匈奴；李陵的后代成了吉尔
吉斯人，所以连带李陵的老爸李广都成了吉尔吉斯人？ |
|
t******t
发帖数: 15246 | 3 挑个错，外F的是叶明子，叶静子格格还是不错的，而且是美女。
的关系有许多类似之处，特别是中国的对于美国的反应也更有许多相似之处。
来，并经常侵犯汉朝，刘邦不能忍受这种侵略，于公元前200年，乘着刚刚击败项羽、
统一中国的余威，率领大军向匈奴反攻。两个新兴的力量遇在一起，然而中国军队大败
，刘邦在白登（山西大同东）被团团围住，几乎被俘，后来花大钱买通匈奴的一个首领
才突围逃出。
不能容忍丢掉对中国的控制，不肯承认共和国，并且派军舰进入台湾海峡，阻止中国完
成统一，派兵干涉中国邻国的内战，试图在中国附近建立长久的军事存在，毛泽东不能
忍受这种侵略，于公元1950年10月，乘着统一中国的余威，率领大军向美军反攻。两个
新兴的力量遇在一起，中国先赢后输，在砥平里被围，2万多中国军队被俘，当然也给
美军以沉重的打击。
毛泽东没有亲临前线，但是儿子毛岸英却被美军飞机炸死了。
儿鲁元公主离婚远嫁，但被刘邦的妻子吕雉阻挠，刘邦仍选了一位皇族的女儿封为公主
，送到匈奴汗国，当然少不了足使匈奴动心的嫁妆，还送出丰厚的朝贡品。此后，汉朝
经过惠帝刘盈、文帝刘恒、景帝刘启以及武帝刘彻初年，都继承了刘邦的和亲... 阅读全帖 |
|
c********r
发帖数: 618 | 4 在砥平里被围，2万多中国军队被俘?!
的关系有许多类似之处，特别是中国的对于美国的反应也更有许多相似之处。
来，并经常侵犯汉朝，刘邦不能忍受这种侵略，于公元前200年，乘着刚刚击败项羽、
统一中国的余威，率领大军向匈奴反攻。两个新兴的力量遇在一起，然而中国军队大败
，刘邦在白登（山西大同东）被团团围住，几乎被俘，后来花大钱买通匈奴的一个首领
才突围逃出。
不能容忍丢掉对中国的控制，不肯承认共和国，并且派军舰进入台湾海峡，阻止中国完
成统一，派兵干涉中国邻国的内战，试图在中国附近建立长久的军事存在，毛泽东不能
忍受这种侵略，于公元1950年10月，乘着统一中国的余威，率领大军向美军反攻。两个
新兴的力量遇在一起，中国先赢后输，在砥平里被围，2万多中国军队被俘，当然也给
美军以沉重的打击。
毛泽东没有亲临前线，但是儿子毛岸英却被美军飞机炸死了。
儿鲁元公主离婚远嫁，但被刘邦的妻子吕雉阻挠，刘邦仍选了一位皇族的女儿封为公主
，送到匈奴汗国，当然少不了足使匈奴动心的嫁妆，还送出丰厚的朝贡品。此后，汉朝
经过惠帝刘盈、文帝刘恒、景帝刘启以及武帝刘彻初年，都继承了刘邦的和亲政策和朝
贡政策。即使... 阅读全帖 |
|
w**a
发帖数: 1024 | 5 虽然看上去相似，但是你没搞清楚中国是谁的的问题。
在汉朝中国就是刘姓一家的。现在的中国是谁的？ 谁会为中国卖命？
的关系有许多类似之处，特别是中国的对于美国的反应也更有许多相似之处。
来，并经常侵犯汉朝，刘邦不能忍受这种侵略，于公元前200年，乘着刚刚击败项羽、
统一中国的余威，率领大军向匈奴反攻。两个新兴的力量遇在一起，然而中国军队大败
，刘邦在白登（山西大同东）被团团围住，几乎被俘，后来花大钱买通匈奴的一个首领
才突围逃出。
不能容忍丢掉对中国的控制，不肯承认共和国，并且派军舰进入台湾海峡，阻止中国完
成统一，派兵干涉中国邻国的内战，试图在中国附近建立长久的军事存在，毛泽东不能
忍受这种侵略，于公元1950年10月，乘着统一中国的余威，率领大军向美军反攻。两个
新兴的力量遇在一起，中国先赢后输，2万多中国军队被俘，当然也给美军以沉重的打
击。
毛泽东没有亲临前线，但是儿子毛岸英却被美军飞机炸死了。
儿鲁元公主离婚远嫁，但被刘邦的妻子吕雉阻挠，刘邦仍选了一位皇族的女儿封为公主
，送到匈奴汗国，当然少不了足使匈奴动心的嫁妆，还送出丰厚的朝贡品。此后，汉朝
经过惠帝刘盈、文帝刘恒、景帝... 阅读全帖 |
|
O*******k
发帖数: 901 | 6 手淫强身，意淫强国
的关系有许多类似之处，特别是中国的对于美国的反应也更有许多相似之处。
来，并经常侵犯汉朝，刘邦不能忍受这种侵略，于公元前200年，乘着刚刚击败项羽、
统一中国的余威，率领大军向匈奴反攻。两个新兴的力量遇在一起，然而中国军队大败
，刘邦在白登（山西大同东）被团团围住，几乎被俘，后来花大钱买通匈奴的一个首领
才突围逃出。
不能容忍丢掉对中国的控制，不肯承认共和国，并且派军舰进入台湾海峡，阻止中国完
成统一，派兵干涉中国邻国的内战，试图在中国附近建立长久的军事存在，毛泽东不能
忍受这种侵略，于公元1950年10月，乘着统一中国的余威，率领大军向美军反攻。两个
新兴的力量遇在一起，中国先赢后输，2万多中国军队被俘，当然也给美军以沉重的打
击。
毛泽东没有亲临前线，但是儿子毛岸英却被美军飞机炸死了。
儿鲁元公主离婚远嫁，但被刘邦的妻子吕雉阻挠，刘邦仍选了一位皇族的女儿封为公主
，送到匈奴汗国，当然少不了足使匈奴动心的嫁妆，还送出丰厚的朝贡品。此后，汉朝
经过惠帝刘盈、文帝刘恒、景帝刘启以及武帝刘彻初年，都继承了刘邦的和亲政策和朝
贡政策。即使这样，匈奴仍然经常进犯汉朝，左右... 阅读全帖 |
|
s*****a
发帖数: 1269 | 7 你看贾君鹏的签名了吗
的关系有许多
类似之处，特别是中国的对于美国的反应也更有许多相似之处。
来，并经常侵
犯汉朝，刘邦不能忍受这种侵略，于公元前200年，乘着刚刚击败项羽、统一中国的余
威，率领大军
向匈奴反攻。两个新兴的力量遇在一起，然而中国军队大败，刘邦在白登（山西大同东
）被团团围
住，几乎被俘，后来花大钱买通匈奴的一个首领才突围逃出。
不能容忍丢掉
对中国的控制，不肯承认共和国，并且派军舰进入台湾海峡，阻止中国完成统一，派兵
干涉中国邻国
的内战，试图在中国附近建立长久的军事存在，毛泽东不能忍受这种侵略，于公元1950
年10月，乘着
统一中国的余威，率领大军向美军反攻。两个新兴的力量遇在一起，中国先赢后输，2
万多中国军队被
俘，当然也给美军以沉重的打击。
毛泽东没有亲
临前线，但是儿子毛岸英却被美军飞机炸死了。
儿鲁元公主离
婚远嫁，但被刘邦的妻子吕雉阻挠，刘邦仍选了一位皇族的女儿封为公主，送到匈奴汗
国，当然少不
了足使匈奴动心的嫁妆，还送出丰厚的朝贡品。此后，汉朝经过惠帝刘盈、文帝刘恒、
景帝刘启以及
武帝刘彻初年，都继承了刘邦的和亲政策和朝贡政策。即使这样，匈奴仍... 阅读全帖 |
|
z*****t
发帖数: 1356 | 8 其实两者还是有一定的相似的地方的.
大国的对决归根结底取决的实力对比,中国现在处于守势,被迫忍辱也是实力使然,但是
中美之间的实力是否发生有利于中国的改变,也很难预料.中国现在关键是内部矛盾太多
,要是国内矛盾没有处理好,积重难返,一切都将是南柯一梦.
的关系有许多类似之处，特别是中国的对于美国的反应也更有许多相似之处。
来，并经常侵犯汉朝，刘邦不能忍受这种侵略，于公元前200年，乘着刚刚击败项羽、
统一中国的余威，率领大军向匈奴反攻。两个新兴的力量遇在一起，然而中国军队大败
，刘邦在白登（山西大同东）被团团围住，几乎被俘，后来花大钱买通匈奴的一个首领
才突围逃出。
不能容忍丢掉对中国的控制，不肯承认共和国，并且派军舰进入台湾海峡，阻止中国完
成统一，派兵干涉中国邻国的内战，试图在中国附近建立长久的军事存在，毛泽东不能
忍受这种侵略，于公元1950年10月，乘着统一中国的余威，率领大军向美军反攻。两个
新兴的力量遇在一起，中国先赢后输，2万多中国军队被俘，当然也给美军以沉重的打
击。
毛泽东没有亲临前线，但是儿子毛岸英却被美军飞机炸死了。
儿鲁元公主离婚远嫁，但被刘邦的妻子吕雉阻挠，... 阅读全帖 |
|
d*****l
发帖数: 8441 | 9
的关系有许多类似之处，特别是中国的对于美国的反应也更有许多相似之处。
来，并经常侵犯汉朝，刘邦不能忍受这种侵略，于公元前200年，乘着刚刚击败项羽、
统一中国的余威，率领大军向匈奴反攻。两个新兴的力量遇在一起，然而中国军队大败
，刘邦在白登（山西大同东）被团团围住，几乎被俘，后来花大钱买通匈奴的一个首领
才突围逃出。
不能容忍丢掉对中国的控制，不肯承认共和国，并且派军舰进入台湾海峡，阻止中国完
成统一，派兵干涉中国邻国的内战，试图在中国附近建立长久的军事存在，毛泽东不能
忍受这种侵略，于公元1950年10月，乘着统一中国的余威，率领大军向美军反攻。两个
新兴的力量遇在一起，中国先赢后输，2万多中国军队被俘，当然也给美军以沉重的打
击。
毛泽东没有亲临前线，但是儿子毛岸英却被美军飞机炸死了。
儿鲁元公主离婚远嫁，但被刘邦的妻子吕雉阻挠，刘邦仍选了一位皇族的女儿封为公主
，送到匈奴汗国，当然少不了足使匈奴动心的嫁妆，还送出丰厚的朝贡品。此后，汉朝
经过惠帝刘盈、文帝刘恒、景帝刘启以及武帝刘彻初年，都继承了刘邦的和亲政策和朝
贡政策。即使这样，匈奴仍然经常进犯汉朝，左右开弓打脸，以防止汉朝... 阅读全帖 |
|
e**a
发帖数: 2169 | 10 请问西汉末年匈奴一直打到大同一带是怎么回事？漠北之战后，匈奴尿遁，不可能对西
汉内地构成威胁，武帝后期到元帝时期，双方争夺的焦点在西域，争的是西域的主导权
。而且，王昭君远嫁呼韩邪单于，双方和睦相处了将近50年，之后王莽胡来，汉匈之间
才逐步恶化。
另外窦固窦宪击溃北匈奴，也不完全是靠羌人，主要是南匈奴人，他们本身是匈奴人，
熟知自家的战法，对抗击北匈奴起了很大作用，除了他们，还有乌桓，鲜卑和西域等也
出力不少。 |
|
y***k
发帖数: 9459 | 11 汉书·卷七十·傅常郑甘陈段传第四十：汤曰：“夫胡兵五而当汉兵一，何者？兵刃朴
钝，弓弩不利。今闻颇得汉巧，然犹三而当一。又兵法曰‘客倍而主人半然后敌’，今
围会宗者人众不足以胜会宗，唯陛下勿忧！且兵轻行五十里，重行三十里，今会宗欲发
城郭敦煌，历时乃至，所谓报仇之兵，非救急之用也！
这段话很清楚的说明了匈奴与汉朝士兵之间的战斗力差距，而这种差距很大程度上是由
两者之间技术水平的差异所决定的。“兵刃朴钝，弓弩不利。”的匈奴人在吸收了不少
汉朝的先进技术之后，也只能由五当一提高到三当一。当然，这里的数据抛开了兵种与
实战中种种限制，只是个宏观层面的数据分析，然而这依然能说明游牧民族在面对中原
农耕王朝时的劣势。
汉朝士兵身体素质之强，不是后代能想象的。即使匈奴学了汉族人的饮食，武器，练兵
的技巧，也最多能达到三个匈奴勉强战胜一个汉朝士兵。而被汉朝devastatingly
defeated的匈奴huns，被迫西逃，不到两万人路上顺路把罗马10万大军杀的片甲不留。
班上还有傻逼吹罗马，真鸡巴尔比 |
|
h******y
发帖数: 2025 | 12 http://www.no1190.com/news/ReadNews.asp?NewsID=2319
匈奴族源
转/燕南社区 » 史海钩沉
匈奴在罗马被称为Huni或Huna, 他们最早大概于公元前10世纪前后就生活到了欧亚大陆的
东北大草原上，并在那时候就为远古的中国人所得知。这群人是匈奴民族的直接祖先，并
在日后分化成了亚欧平原上的两大种族，突厥和蒙古种族。
前9到8世纪，当时的周人称为“严狁”的胡人，被认为就是最早和中国人打交道的匈奴人
。当时他们生活在今天的内蒙鄂尔多斯，山西和河北的北部。春秋时，被称为“北戎”的
匈奴部落，开始对燕晋等边境国家形成了直接的威胁。
战国赵武灵王（大约在前320-295在位）为了对付北方胡人，，改他们的重车兵为灵活的
骑兵（胡服骑射），并一举降服了山西大同地区和鄂尔多斯河套地区的胡人部落,从此这
两个地区纳入中国版图，被中国人牢牢掌握至今。
战国时代，为了防御匈奴人，赵国及其邻近诸国包括秦，魏，燕的中国人开始沿其北部边
境垒起最初的城墙，后来秦始皇统一和完成了城墙的建筑，成为了长城。
根据《史记》记载，大约在公元前三世纪后半叶，在中 |
|
m****a
发帖数: 2216 | 13 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
【 原文由 kzeng 所发表 】
http://news.bbc.co.uk/chinese/simp/hi/newsid_4430000/newsid_4438800/4438
801.stm
一支自称为阿提拉后人的部族向匈牙利政府提出的恢复"匈奴族"申请被匈牙利议会
人权委员会拒绝。
不过情愿者们认为这都是匈牙利科学院的虚伪所导致。
他们表示，将继续把案子提到匈牙利宪法委员会，甚至欧盟去讨论解决。
谁是阿提拉
阿提拉是古代匈奴族的首领，公元4-5世纪，他曾率领军队从中亚地区向西进军，征
服了欧洲大部分地区。
匈奴人原本是来自蒙古高原的游牧民族，中国汉代时期，在汉军打击下一部分汉化
，一部分走上西迁欧洲之路。
不过，阿提拉在公元453年暴病身亡，强盛的匈奴国家迅速瓦解，大多数匈奴人被当
地人同化，渐渐从历史书中消失。
不少欧洲历史学家认为，今天的匈牙利人就是西迁的匈奴族的后裔。但是，匈牙利
的历史则强调他们的祖先是马扎尔族（即匈牙利族）。
如今阿提拉仍然是匈牙利人常用的男子名字之一。
这次，有2500多人签名后向匈牙利国会提出了有关恢 |
|
m****a
发帖数: 2216 | 14 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
【 原文由 kzeng 所发表 】
【 http://www.kzeng.info/drupal/node/736 】
昨天看BBC新闻，看到一则关于『申请恢复"匈奴族"要求被匈牙利拒绝』的报道，说
是一支自称为阿提拉后人的部族向匈牙利政府提出的恢复"匈奴族"申请被匈牙利议
会人权委员会拒绝。 报道中自然也提到了匈奴西迁说－－阿提拉是被汉朝击败的
匈奴的一支。呵呵，这个一直都是假说，没有确凿证据的，不知道为什么BBC用了那
么肯定的口吻，不过今天得了空，还是好奇的仔细考证了一番当年被东汉击溃了的
北匈奴的下落，其实也挺有趣的。
以前提到过匈奴在西汉时的分裂（好像那个话题还没有灌完），归附汉朝的一支，
也就是娶了王昭君的呼韩邪单于的后人，一直和汉朝和睦相处，直到王莽篡位。
王莽是一个有艺术家气质的改革者，我现在手里还留有一套他发行货币，从小泉直
一、么泉一十、幼泉二十、中泉三十、壮泉四十、大泉五十，到契刀五百，一刀平
五千，还有一枚赝品国宝金匮直万。制作精良，文字优美，特别是错金的一刀平五
千，工艺尤为精湛。
可惜现实对于艺术家来说现实总 |
|
m****a
发帖数: 2216 | 15 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
【 原文由 kzeng 所发表 】
http://www.kzeng.info/drupal/node/741
东汉永元三年（公元九十一年），耿夔大破北匈奴于金微山（今天的阿尔泰山），北单于
远遁，匈奴政权瓦解，自冒顿单于起侵扰中国三百年的匈奴步入末路。北单于的逃跑导致
漠北权力真空，曾经烜赫一时的北匈奴四分五裂，尘埃落定，比较大的残余共有四支。
第一支是北单于弟弟於除鞬所统领的一部分残部。於除鞬是北匈奴的左谷蠡王，单于败逃
后，於除鞬率领一部分残兵，自立为单于，退居蒲类海，并派遣使者，叩关请降。於除鞬
所统领的人马，《汉书》前后记载不同，在单于败没是说有数千人，可是后面再次提到的
时候，已经有二万余了，猜测是於除鞬安定下来之后，先前被打散的人马，陆续来归附，
所以人口有所上升。
汉朝大度的接受了於除鞬的请求，并于永元四年，也就是大战后第二年，派遣耿夔持节前
往新单于的驻地，颁发玺绶，并留下了一位中郎将兵屯伊吾卢城，名为护卫，实为监视。
不过这也很正常，早先降汉的南单于也有汉朝的兵马“护卫”，主要是防备匈奴反复无定
。因为此时漠北空虚，汉 |
|
f**l
发帖数: 1666 | 16 这段历史的资料还真难找啊，我也只从《史记·蒙恬列传》里面找到一点点。
始皇二十六年，蒙恬因家世得為秦將，攻齊，大破之，拜為內史。秦已并天下，乃使蒙恬
將三十萬眾北逐戎狄，收河南。筑長城，因地形，用制險塞，起臨洮，至遼東，延袤萬餘
里。於是渡河，據陽山，逶蛇而北。暴師於外十餘年，居上郡。是時蒙恬威振匈奴。
从匈奴对蒙恬的畏惧来看，蒙恬破匈奴的战斗一定及其血腥。可以想象一下，蒙恬是以铁
骑对匈奴的骑兵，骑兵是不抓俘虏的（没这个能力），战斗的结果一定极其惨烈。“暴师
于外十余年……”，这十年里不知杀了多少匈奴战士和百姓。而这场战争对匈奴的震慑使
他们后来“不敢南下牧马”。
又：所说十年，应该是个虚数。
秦
河
万 |
|
f**l
发帖数: 1666 | 17 这段历史的资料还真难找啊，我也只从《史记·蒙恬列传》里面找到一点点。
始皇二十六年，蒙恬因家世得為秦將，攻齊，大破之，拜為內史。秦已并天下，乃使蒙恬
將三十萬眾北逐戎狄，收河南。筑長城，因地形，用制險塞，起臨洮，至遼東，延袤萬餘
里。於是渡河，據陽山，逶蛇而北。暴師於外十餘年，居上郡。是時蒙恬威振匈奴。
从匈奴对蒙恬的畏惧来看，蒙恬破匈奴的战斗一定及其血腥。可以想象一下，蒙恬是以铁
骑对匈奴的骑兵，骑兵是不抓俘虏的（没这个能力），战斗的结果一定极其惨烈。“暴师
于外十余年……”，这十年里不知杀了多少匈奴战士和百姓。而这场战争对匈奴的震慑使
他们后来“不敢南下牧马”。
又：所说十年，应该是个虚数。
秦
河
万 |
|
t****n
发帖数: 1347 | 18 发信人: fox (肥狐~~飞不动), 信区: History
标 题: 匈奴是什么? - 合集
发信站: The unknown SPACE (Sat Sep 11 20:04:46 1999), 站内信件
是个国家, 还是部落联盟?
我看史载动不动就有匈奴人成几十万的大军.汉军出塞也
总是在找这么一支匈奴主力决战. 要常年维持这样一个
军队(主力是马军!), 连中原地区稍微分裂一点都会感到困难.
上千年后同一地域的铁木真也是到了很后来当上成吉思汉后
才有能力保持住几十万军队, 而且需要不停地对外作战掠夺,
否则光靠草原不能提供足够的财富.看来匈奴地区的中央集权
内部联络什么的相当发达.老上单于绝对武力不在铁木真之下,
可惜西面还没有发展出富饶的花蜡子模,南边则是强悍的汉,
生不逢时呀.而那一小块大漠看似荒凉(人口少,底子薄?),千年
内武功不缀,匈奴衰落了又连出契丹,蒙古,真是奇迹.这样一块
"宝地"好象世界上就此一块吧. |
|
x****g
发帖数: 6597 | 19 我都说啦，蒙恬李牧时代，匈奴兵就是拉壮丁的国军，而且数量还不占优势，所以被蒙
李打得望风而逃，等到刘邦那会就变成百战百胜的共军啦。
一两个将星只能加速或扩大战争的结果，但是不能改变国家的命运。
国家整体实力 X 动员效率 X 君主英明度 = 战争结果。你再悲愤也没有用。
项羽虽然是老大,也的确能接连打一两个胜仗，但是既然他消灭不了刘邦就更消灭不了
飘忽不定的匈奴, 而且刚愎自用,会比刘邦更容易中匈奴埋伏，死的比垓下更惨, 连乌
江自刎的机会都没有，被匈奴踏成肉泥。
李牧就甭提啦，打的胜仗越多，死得越快，君主猜忌。
由于动员机制不一样，以3个省实力根本对抗不了匈奴，就算汉武英明挟文景之治，卫
青老成，去病勇猛，不也打得天下户口减半，马匹损耗10之八九，国库空虚么。 |
|
b**********s
发帖数: 9531 | 20 因为西征大宛成功，整个西域纳入大汉的势力范围。西汉成功构筑战略包围圈，压缩
了匈奴生存空间，使得匈奴在应对突发事件比如天灾、内乱时候没有盟友支持，遭遇失
败时无法退入西域只能迁往漠北苦寒之地；并且汉武在对匈用兵时候，没有来自西边的
后顾之忧.
其实这段也有逻辑问题。古代交通不便，大多数事情都自己解决，所以西汉成功构筑战
略包围圈，能不能压缩了匈奴生存空间本身就是一个问题。美国和苏联在冷战都希望“
压缩对方生存空间“，可苏联的失败根本在于自身，特别是自己的社会制度不够优越。
冷战只是对上述逻辑的一个反例，至于匈奴失败，还可能有别的原因。所以说，把汉对
匈奴战争的胜利归结为“成功构筑战略包围圈”是不成熟的结论，起码需要大量的，进
一步论证。 |
|
|
m**********j
发帖数: 8645 | 22 李廣利（前2世纪？－前88年），中國漢朝中山（今河北定縣）人，漢武帝寵姬李夫人
和寵臣李延年的兄弟。
漢武帝聞西域大宛產良馬，名為汗血馬，遺使前往購買，使者被殺，錢物被搶。因李夫
人的關係，太初元年（前104年），漢武帝封李廣利為「貳師將軍」，率兵數萬攻貳師
城取汗血馬。但路途遙遠，又多高山大漠，所過諸城皆閉不給食，攻之不下。士卒逃、
死者十之六七。廣利被迫撤兵，回到敦煌，途中來去2年。武帝聞之震怒，下令退入玉
門關者立斬。李廣利無法，只得率軍退回敦煌塞。太初三年，武帝命復攻大宛，派精兵
6萬，牛10萬頭，馬3萬匹，驢、駱駝萬余呒Z草軍資，又增調甲卒18萬以為後援，始得
攻入大宛外城。李廣利大軍，圍攻大宛城四十餘日，殺死大宛兵將無數。大宛贵族们害
怕了，以漢退兵為條件，斬了國王的頭投降，獻出3000余匹寶馬。漢軍返至玉門關人僅
萬余，馬剩千匹。李廣利凱旋歸國，封海西侯，軍官各有封賞。
征和三年（前90年），李廣利受命出兵五原伐匈奴的前夕，丞相劉屈氂與李廣利合至⒉
赝鮿Ⅲm為太子。史載：「征和三年，貳師將軍李廣利將兵出擊匈奴。丞相為祖道，
送至渭橋，與廣利辭決。廣利曰：『願君侯早請昌邑王... 阅读全帖 |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 23 “匈人”主体就算不是被西汉击溃的“匈奴”，也不可能是“传统意义”上的“斯基泰
人”。希腊时期的斯基泰人是印欧系的白人游牧民族。罗马晚期的匈人史有明载，是鼻
子扁平来自亚洲的不同民族。你说他们其实是斯基泰人可能是在哪里看到有罗马史料管
他们这么称呼吧？这只是因为罗马人因袭希腊人的习惯，有时会把那个方向上所有入侵
的游牧民族都叫做“斯基泰人”。他们有时还把日尔曼系的哥特人也叫做“斯基泰人”
哩。这种情况在中国也有。史家有时为了方便把匈奴之后的北方入侵者也称为匈奴，或
者“匈奴别种”什么的。 |
|
j****7
发帖数: 667 | 24 引言：上古华夏历史一直极力诠释“人之初，性本善”，现在不妨用“人之初，性本恶
”的角度去看待上古华夏历史，历史真相只有越辩才能越明，欢迎质疑。
我们认作“始祖”的黄帝到底是什么民族出身？他到底说什么语言？这是一个特别重要
的问题，需要着重讨论。其实他的名字已经把答案明白无误地告诉我们了：
《史记·五帝本纪》：“黄帝者，少典之子，姓公孙，名曰轩辕。”“轩辕”是黄帝的
名字，“黄帝”则是后人加给他的谥号。游牧文化的一大特征就是以族名为人名，部族
不会消亡，因此这个名字也会在历史上不断出现，那么还有谁以“轩辕”为名呢？先秦
古籍中匈奴被记作“猃狁”（xian yu），“轩辕”与“猃狁”读音相同，其实是同一
个族名的异写，原来黄帝与匈奴是完全的同类！
《史记》曰：黄帝“北逐荤粥”，这个“荤粥”又是猃狁的异写。在争霸黄土高原的战
争中，“轩辕”击败了本是同类的“猃狁”。胜利者入主中原变成了“黄帝”，猃狁留
在北方成了“戎”和“狄”。但他们原本是说同一种语言，有共同的生存方式，有相同
文化传统的阿尔泰游牧民族。“猃狁”和“轩辕”的区别只是选用了不同的汉字去注音
这个族名，故先泰史籍中还有许多异写，... 阅读全帖 |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 25 《史记-三代世表》：
夏屬：黃帝生昌意。昌意生顓頊。顓頊生鯀。鯀生文命。文命是為禹。
殷屬：黃帝生玄囂。玄囂生蟜極。蟜極生高辛。高辛生卨。卨為殷祖。
周屬：黃帝生玄囂。玄囂生蟜極。蟜極生高辛。高辛生后稷，為周祖。
《史记-匈奴列传》：
匈奴，其先祖夏后氏之苗裔也，曰淳維。
这个淳維到底是谁，古代给史记做注的人是这么说的：
〖集解〗漢書音義曰：「匈奴始祖名。」〖索隱〗張晏曰「淳維以殷時奔北邊」。又樂
產括地譜云「夏桀無道，湯放之鳴條，三年而死。其子獯粥妻桀之众妾，避居北野，隨
畜移徙，中國謂之匈奴」。
也就是说淳維是夏桀的儿子，又叫獯粥，夏亡之后跑北边草原去了，成了匈奴始祖。 |
|
G****r
发帖数: 5579 | 26 司马迁根本就拿不出夏朝存在过的证据， 更不用说匈奴是夏朝之后的证据了。
司马迁显然强烈反对秦始皇和汉武帝对匈奴入侵者的反击， 那这死太监无疑最想做汉
奸了， 要是匈奴骑兵攻进长安， 司马迁会第一个跑上前去“迎王师”。
司马迁是压赌注在汉武帝伐匈奴最终会惨败， 先吹捧虚无漂渺的夏朝和匈奴是夏朝之
后，就是为了他做汉奸埋下重要一笔。 |
|
发帖数: 1 | 27 当年刘邦追着匈奴打，本以为可以把匈奴给收拾了，结果被冒顿单于围困了七天七夜，
最后没招，想到一个缓兵之计，就是和亲。自此给和亲开了一个头。和亲不光是送一个
公主给人家，关键是还要带着嫁妆，这个挺憋屈的。
大汉朝一共和出去11位公主，基本都是给了匈奴，有时候光一个老头就和给人家三个公
主，反正上任一个皇帝，想要安抚匈奴，休养生息，就拿一个公主去和亲。虽然后来大
汉朝的卫青霍去病打匈奴打得落花流水，这都是拿女人做积淀得来的胜利。
历史上，我认为和亲最惨的公主就是唐太宗的文成公主了，当年历史课上，说文成公主
嫁给松赞干布，很幸福，长大后才知道，文成是做小老婆，经常被松赞干布的大老婆欺
负。而且文成那时候很小，而松赞干布已经是老头了，和亲没几年老头就死了。这个有
点颠覆。
当然，也挺纳闷，汉朝、唐朝，都算是挺厉害的朝代，但是和出去的公主特别多。宋朝
，个人感觉在历史上不算是很厉害，但是却没有一个公主去和亲过，说明宋朝人还是靠
谱的，不屑于拿女人去做挡箭牌。 |
|
e********3
发帖数: 18578 | 28 恩，是的，其实当年的匈奴战斗力不行，毕竟没有铁器，而且政治体制太落后，松散的
部落联盟，就连赵国一国之力都能防住匈奴无力南侵。现在中国的山西+河北+北京能抗
的住美帝吗？
汉初打不过匈奴，主要还是因为大战刚刚结束，百废待兴，而中原的实力远超匈奴，休
养生息好了，灭匈奴是顺理成章的事情，就是这样也搞得国力凋零，民不聊生。 |
|
w*********g
发帖数: 30882 | 29
你从哪一点能够得出当时的匈奴文明程度一定比汉朝落后？不说别的，匈奴当时的骑兵
作战理论就比秦汉时期的步兵作战理论先进很多年。汉朝是在经历了跟匈奴的碰撞之后
才真正迈进骑兵时代的。
你又从哪一点能够得出中国以后的文明程度一定不会超过美国？就凭美国这种光扯皮、
不干正事，没有任何能力修正全民性的好逸恶劳的生活习惯的所谓民主制度？
对于胜出了的文明，其特点在后人眼里变成了优点，其缺点在后人眼里变成了特点
对于被淘汰的文明，其优点在后人眼里变成了特点，其特点在后人眼里变成了缺点。
你说什么政治、文化、经济优于匈奴，其实都是没有依据的。因为不同的文明放在一起，各有各的特点，你很难说谁就一定比谁优越。你所谓的优越，其实都是受到了最终结果的影响，臆断汉朝一定各个方面比匈奴优越。 |
|
J**n
发帖数: 1224 | 30 匈奴连文字都没有，你说人怎么搞理论的说？搞看图说话？LOL
落后有什么自卑的？匈奴也一样有机会干掉汉。而且我们现在还有人口。
如果一定要以汉匈自比，现在的岛链就是当代汉/美国的长城。我们这个匈奴要突破长城，就要像匈奴/金辽/蒙古/女真人一样，等待机会。因为汉对匈奴的征服野心基本是没有的，那属于芒荒之地，正如美国现在对东亚。这地方一没什么资源，二密密麻麻全是要吃饭的人，吓也吓死人了。所以我们有得是时间。
等什么？等欧美资本自己内乱。就是挑拨欧美对干，我们的机会就来了。蛮族突破长城，不是汉人没有用，而是汉人打汉人。HEHE。 |
|
w*********g
发帖数: 30882 | 31
霍去病坟墓
埋牛羊如何能阻挡汉军攻势呢？原来这些羊牛也是被胡巫“诅”过的，汉军触及或
食用或饮用过设置牛羊尸体的水源，就会大染疾疫，使军队丧失战斗力。显然，这些牛
羊是被胡巫作过特殊毒化处理的“生化武器”。这是人类历史上见诸记载的第一代生化
武器。这种生化战的后果，《史记》、《汉书》未作详述。但《通鉴》记东汉桓帝延熹
五年春三月，皇甫规伐羌之战，“军中大疫，死者十之三四。”可知流行疫病对当时军
队战斗力影响之大。
汉武帝时代的名将霍去病，远征匈奴归后，年仅二十四岁就病死了。使他早夭致死
的病因在历史上始终是一个谜。但是《汉书》本传记：“骠骑将军登临瀚海，取食于敌
，卓行殊远而粮不绝。”他的部队不带粮草，完全依靠掠食匈奴牛羊，则在胡巫施术后
，部属必多染疾疫。这位年轻将领一向体魄壮健，剽勇过人。远征归来后，突患暴病而
夭折。
汉武帝后期，国中已数起大疫。由于当时人认为，来自匈奴的胡巫及其诅咒是瘟疫
的起源，因此引起武帝对胡巫的警惕。二年秋，下诏“止禁胡巫祠道中者，大搜（捕）
。”武帝多次派出专使钦差“直旨绣衣使者”纠察胡巫。这也是引发后来“巫蛊之祸”
的来源。
巫蛊之祸，是发生于汉武帝... 阅读全帖 |
|
w*********g
发帖数: 30882 | 32
白登之围让汉高祖看清了汉朝跟匈奴的军事实力差距。为了在军事实力上超越匈奴，所
以刘邦以后的三代子孙、四个帝王（汉惠帝、汉文帝、汉景帝、汉武帝）励精图治，以
远超匈奴的经济力量建立起了远超匈奴的军事力量，最终灭亡了匈奴
今天的台湾就是新中国的白登之围。
美国1950年6月27日派第7舰队进入台湾海峡导致解放台湾战争中止，让中国看清了中美
的军事实力差距。为了在军事实力上超越美国，毛泽东后三代领导人励精图治，以建立
起远超美国的经济力量，从而建立远超美国的军事力量，最终...... |
|
w*********g
发帖数: 30882 | 33
是不是匈奴不是看科技先进不先进，而是看起国民性和国家历史。一个崇尚武力和对外
掠夺的民族，必然是匈奴那样的民族，盎格鲁撒克逊就是这样的民族。中国是崇尚和平
和自立自强的农业民族，不是匈奴那样的民族。
前者在有目标可以抢也能够抢得到的时候，可以维持繁荣。但是一旦抢不到了的时候，
就会分崩离析，譬如古埃及帝国、古罗马帝国、匈奴帝国、蒙古帝国、西班牙帝国、英
帝国还有现在的美帝国。他们作为地区霸主的历史通常都超不过200年。后者不指望对
外掠夺，唯一能够导致经济失衡的是人口的国度扩张。只要把握好人口扩张与新资源的
开发速度的平衡，就能够保持很长时间的繁荣。中华帝国的朝贡制度跨度超过了2000年
。 |
|
k**********4
发帖数: 16092 | 34 近日，考古人员在河南安阳殷墟大遗址保护区进行考古发掘时，发现了18座匈奴墓葬。
这些匈奴墓葬保存完整。
据考古人员介绍，此次发现的匈奴墓葬排列整齐，墓葬形制相同。从出土的器物判断，
这些墓葬晚于殷墟时期，且与中原墓葬的形制内容有所不同。
视频截图
中国社科院考古所安阳考古站研究馆员申文喜：都是一些小型的砖室墓，应该不属于典
型的中原式的墓葬，它的时代应该在东汉末年到魏晋，距今1800年左右。
考古人员在清理这些墓葬时发现，几乎在每一个墓葬内都会出土一件铜釜，而这种带有
明显少数民族特点的铜釜，在中原地区很少出现。
申文喜：它上边有两个铜耳，可以吊起来做饭，适宜游牧民族来回迁徙使用，每个铜釜
上面外表都有一层厚厚的烟胎，就是表明是使用过的，根据出土器物的形制大致推测应
该是匈奴族，和匈奴有关系。
视频截图
此外，在这些墓葬内还出土了串珠、金耳环、短剑、绿松石等器物。据了解，在殷墟的
考古发掘过程中，发现晚期墓葬十分常见，而此次典型少数民族特色墓葬在殷墟大遗址
保护区内出现，实属难得。目前，这批墓葬已经清理出一部分，预计到今年11月份全部
清理完毕。
申文喜：这批人在什么时候，在什么样的历... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 35 按照西来说，不管西方文明的传播路径是河西还是蒙古高原，匈奴都在汉朝之前接触西
方。
匈奴强盛的时候把汉朝和西域隔绝，匈奴自己却有大量机会接触到所谓的西方先进文明
，特别是由“亚历山大东征”带去的最高大上的古希腊文明，怎么会出现和汉朝的科技
代差？怎么会连文字都没有？怎么会政权组织形式如此落后？特别金属冶炼技术，汉帝
国的百炼钢环首刀对匈奴如同砍瓜切菜。
事实是，被匈奴吊打的大月氏流窜到西边以后可以吊打亚历山大建立的所谓大夏，足见
西来说和西方伪史的荒唐。 |
|
发帖数: 1 | 36 按照西来说，不管西方文明的传播路径是河西走廊还是蒙古高原，匈奴都在汉朝之前接
触西方。
匈奴强盛的时候把汉朝和西域隔绝，匈奴自己却有大量机会接触到所谓的西方先进文明
，特别是由“亚历山大东征”带去的最高大上的古希腊文明——巴克特里亚王国。匈奴
怎么会出现和汉朝的科技
代差？怎么会连文字都没有？怎么会政权组织形式如此落后？怕是自己的哲学都有了，
该汉朝向匈奴派留学生。
事实是 汉族向东南西北各个方向输出文明。河西第一次进入文明时代是汉打通河西走
廊，东北第一进入文明时代是渤海国的建立。 |
|
|
v******a
发帖数: 45075 | 38 刘渊，字元海，生年不详，卒于西晋永嘉四年（ 310年）。南匈奴单于于扶罗之孙，匈
奴左贤王刘豹之子。十六国匈奴汉国的创立者。建安二十一年（ 216年），曹操分匈奴为
五部，以刘豹为左部师居于新兴（今山西忻州市北），刘豹死后，刘渊代为左部帅。西晋
太康十年（ 289年），晋武帝司马炎以刘渊为匈奴北部都尉。
刘渊自称是匈奴冒顿之后，《晋书·刘元海载记》载：“汉高祖以宗女为公主，以妻
冒顿，约为兄弟，故其子孙遂冒姓刘氏。”又载，刘渊出生前就有祥瑞出现。魏嘉平年间
（249年——253年），刘豹之妻呼延氏去龙门求子，忽然有一条大鱼，顶有两角，跃鳞炫
髻进了龙门祭所，久之方才离去。是在，呼延氏作梦，见有鱼变人，十三个月后，遂生元
海。元海之名，由此而来。刘渊自托冒顿之后，又编了一套类似刘邦斩蛇的这样一个谶语
故事，为日后起事制造舆论依据。
刘湘少年时代，酷爱读书，以当时上党（今山西长治市）大名土崔游为师，遍习《诗
经》、《周易》、《尚书》等儒学经典。又博览《史记》、《汉书》和诸子学说。常对人
们说：“一物之不知者，周君子之所耻也。”因此，汉化程度很高，颇受当时太原名流王
昶、王浑等的器重。稍长兼 |
|
m*******e
发帖数: 21667 | 39 ☆─────────────────────────────────────☆
saucepan (练练风尘) 于 (Tue Aug 22 12:33:02 2006) 提到:
匈奴抓了赵信，还给他筑了一城，取名赵信城。
另，汉武初年，汉更改国策，决定反击匈奴。先使马邑一商人诈降，说内外夹攻，可取
其地。汉预伏３０万骑兵。匈奴信之，单于以十余万骑兵亲征。将近时，但见牛羊遍野
，不见人际。疑，遂抓一亭长之流。其人泄密，单于大惊，曰：此天降此人以助我也！
厚赏之，急退。 |
|
s********n
发帖数: 26222 | 40 【 以下文字转载自 Science 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Science
标 题: 世界史上最早的生物战争：汉朝匈奴的“诅”
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 11 05:57:39 2009, 美东)
世界史上最早的生物战争：汉朝匈奴的“诅”ZT
汉武帝作为一代千古名帝，晚年相信巫蛊，大量功臣被牵连，甚至灭了自己三族，我想
不会是没有原因的，何新的《汉武帝新传》给了我们一个合理的解释，在当时医疗条件
还不发达的情况下，非常有可能是从匈奴所谓"生物战"带来的牲畜病毒在人类之间传播
，从而造成恐慌，即便一代明主也犯下多疑的毛病。
21世纪，人类可能面临的战争形态是不对称战争。利用某些种类的新、危病毒进行
生物战争，可能成为这种战争中的一种重要手段。这种战争手段可以在隐秘的条件下采
用，并可以在短时期内，给对手造成经济、政治和生命的严重破坏。对此，善良的中国
人已有必要引起高度警惕。
人类历史上最早利用生物武器进行的战争，起源于汉武帝后期的汉匈之战，是匈奴
人所最缡褂谩６灾泄斐闪搜现氐幕龊Α４耸录叵滴骱汉 |
|
i***z
发帖数: 7508 | 41 中国历史记载匈奴有白人面貌的， 但是司马迁说匈奴是皇帝后裔， 那基本就是大多数
匈奴人和当时的中原人差不多的相貌。
王昭君， 蔡文姬要是写个匈奴游记， 给后来的历史学家省多少力气阿。 |
|
n*******w
发帖数: 6708 | 42 这个匈奴到底是黄种人还是白种人啊
突厥肯定就是土耳其人和现在的维吾尔族了，
匈奴人进攻日耳曼人的时候
他们的描述好像，匈奴很恐怖的啊，身材短小，顶个大脑袋，像个鬼一样
司马迁的史记写得不明不白啊
没写这匈奴到底是蓝眼睛，白皮肤的
还是和中国一样 |
|
c*******e
发帖数: 865 | 43 三足鼎立就要被匈奴渔利？当年燕国占领一个省，就能把匈奴杀得找不到北
韩信要是老实做齐王，匈奴不敢越长城一步
项羽要是带兵溜达到北方，匈奴不敢靠近长城五百里 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 44 南匈奴东汉初的时候就内附了，要不哪儿来的刘渊。北匈奴汉和帝的时候被打垮西逃，
连西域都呆不下去，继续向西不知所终了。
曹操时候的匈奴已经不是武帝时候的匈奴了。 |
|
c*******e
发帖数: 865 | 45 刘邦把我华夏战国时代幸存下来的军事贵族，那些带兵的武将，征战的诸侯全部骗死了，坑死了，砍死了，剩下一群百姓。
那些世代弓马，举起刀就可以和十几个人对砍的军事贵族，那些指着地图就知道那里是军家险要，那里是制敌关键，一打胜仗就分封手下让跟随者升官发财，一丢人做了对不起手下的事情就不愿过江东的军事贵族，是李牧蹂躏十几万匈奴，是蒙恬屠杀匈奴的力量源泉，是战国时代华夏对匈奴绝对优势的原因。
没有军事贵族，没有高超的将领和精干的军官，刘邦在白马带着的拿三十万人，挤一起就是三十万待宰牛羊。你说除了送女儿给别人做性奴，刘邦他还有什么办法？
你悲愤也没用 |
|
m*******g
发帖数: 69 | 46 汗,你说的是白登吧?
不过大杀功臣刘邦的确是太不厚道了,很多异性诸侯王后来几乎是因为害怕被杀而反的.
手下打战NB的都被杀了,最后只有被外人欺负的份了.
好像大杀功臣是布衣皇帝的通病吧,再比如重八.像周,秦,隋,唐,宋这些的开国皇帝做的
都没那么过分.
了，坑死了，砍死了，剩下一群百姓。
是军家险要，那里是制敌关键，一打胜仗就分封手下让跟随者升官发财，一丢人做了对
不起手下的事情就不愿过江东的军事贵族，是李牧蹂躏十几万匈奴，是蒙恬屠杀匈奴的
力量源泉，是战国时代华夏对匈奴绝对优势的原因。
起就是三十万待宰牛羊。你说除了送女儿给别人做性奴，刘邦他还有什么办法？ |
|
w****j
发帖数: 5581 | 47 FT啊，我对科普工作有些绝望了...
了，坑死了，砍死了，剩下一群百姓。
是军家险要，那里是制敌关键，一打胜仗就分封手下让跟随者升官发财，一丢人做了对
不起手下的事情就不愿过江东的军事贵族，是李牧蹂躏十几万匈奴，是蒙恬屠杀匈奴的
力量源泉，是战国时代华夏对匈奴绝对优势的原因。
起就是三十万待宰牛羊。你说除了送女儿给别人做性奴，刘邦他还有什么办法？ |
|
S*******e
发帖数: 1387 | 48 匈奴人的起源各位有兴趣讨论一下吗？按现在外蒙历史教科书的说法匈奴就是古代
蒙古人，我国的历史学界是不认可这种说法的，按王国维的说法上古史书中的鬼方、混
夷、獯鬻、獫狁、戎（犬戎）、狄等都是匈奴。当然司马迁更认为匈奴是夏后氏之苗裔
，这些说法哪个更靠谱一些？ |
|
N***i
发帖数: 4104 | 49 北方游牧民族分匈奴－突厥系和东胡系（女真勉强归入东胡系）
匈奴－突厥系对中原基本上没有野心，他们对中亚更感兴趣。匈奴突厥回纥等等强大的
时候，也只是从中原获取经济利益，而非政治利益。相反的，东胡系对中原威胁非常大
，一旦有机可乘，就回侵入、占领中原。
匈奴－突厥系强大，控制蒙古高原的时候，中原政权日子比较好过。比如汉、唐，有白
登之围、渭水之盟，甚至还借回纥兵解放洛阳，要是换成东胡系的鲜卑契丹蒙古女真，
是绝对不会放弃这些机会，给你重振旗鼓的机会...于是就不会有什么汉唐盛世了。 |
|
z*****t
发帖数: 1356 | 50 你比较幼稚,什么叫:匈奴对汉没有任何实质的威胁? 汉朝年年受边境袭扰,匈奴人原始
愚昧,凶残无度,烧杀抢掠,弄得整个国家无法安定发展,人民或被杀戮,或流离失所,已经
动摇社稷江山,加上匈奴跟汉的封王勾结,有内外夹击之势.你觉得匈奴对汉没有任何实
质的威胁?要是你当皇帝,老百姓就惨了.
再比如,你觉得1950年美国在朝鲜对中国没有任何实质的威胁? |
|
