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f**********4
发帖数: 2617 | 2 拜占庭重占耶路撒冷，这个真没听说，有出处么？另外那张图上标注了很多战役的年代
，是直到10世纪的。我前贴已经说过，马其顿王朝巅峰时期的反攻范围已经标上了。
阿拉伯人多少的问题，这是末节，我们一开始讨论的就是有无。加桑部阿拉伯人在东罗
马和萨珊波斯的战争中时常扮演重要的辅助军角色（同样，波斯方面有进入两河地区的
拉克穆部（Lakhmids）阿拉伯人做辅助军），可见是拥有相当数量的存在。至于身份辨
识什么的，我觉得不劳现代考古学家一个墓一个墓的挖吧，罗马史家一直都是直接在第
一手史料中用“撒拉森人”（Saracen）点明他们的存在的呀。
关于希腊化。亚历山大之前的古典希腊，其海上殖民可没有达到东地中海的范围，小亚
细亚就到头了，再往前，也得问问腓尼基人和波斯帝国干不干啊。所以亚历山大的征服
才是希腊文化进入那里的起点。叙利亚和埃及的两大希腊化城市安条克和亚历山德里亚
，都是亚历山大之后才建立的。而且那里与希腊在西地中海的殖民地不同，本来就都是
古文明的中心，希腊文化并不天然就存在优势，所以希腊化的程度并没有由下到上贯穿
始终，这一点的表象叙利亚语和叙利亚教会的存在前贴已交待明白。我接触到的... 阅读全帖 |
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s**********l
发帖数: 8966 | 3 近海航行是可能的啊，腓尼基人早就绕着非洲转一圈了。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 4 都是生存压力。
希腊多山可耕种地少，不往外移民希腊本土根本养不活。
腓尼基人也一样，北非能种地的地方不多，不到处跑做生意饭都吃不饱。
罗马人四处乱打就是因为吃不饱饭呀，亚平宁半岛盛产葡萄，而不是小麦，罗马共和国
和帝国时期粮食主要靠西西里和埃及，哪天西西里和埃及来的小麦船不开来了罗马城的
平民就要暴动。当年罗马灭邻居Veii的第一动力就是饥荒和土地不够分，破城以后成年
男性公民一个不留杀光，女性和小孩卖为奴隶。
西班牙人，荷兰人，英格兰人，俄罗斯人都是吃不饱才乱跑，当年欧洲的人口压力很大
，不乱跑留在老家就是饿死一条路。
美国现在爱尔兰人多就是当年爱尔兰闹土豆瘟，不跑留在原地就是饿死。现在主要生育
率降下来了，要是还跟当年一样平均一个妇女生4，5个，现在肯定也是灾荒和战乱四起。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 5 史前时代腓尼基人的海军应该很强的，还有阿拉伯半岛巴比伦人的海军，
不过太早了，没有啥记录。
然后希波战争中的波斯方的海军当时无以伦比，至少薛西斯的组织能力非常强，
可以组织庞大海军海陆协调两栖进攻。亏就亏在最后输了上，败军之将不可言勇啊。
印度方面没听说有啥著名海战战役？
中国方面海战战例也很少，邓子龙和李舜臣联合作战是一个，郑和是一个。施琅平台是
一个
但是中国江战湖战挺多，周郎算一个，朱元璋鄱阳湖之战算谁头上，朱元璋？
韩世忠大战黄天荡算一个。
朝鲜有且只有一个李舜臣。
日本猴子吹牛的水军九鬼嘉隆藤唐高虎不能算，
主要就是近代的伊东佑亨，东乡平八郎，3856.
大家可以继续提名来战 |
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m***n
发帖数: 12188 | 6 和陸軍相比，海軍估計名將的水分不要太多。海軍是一種傳統，一種綜合力量。鄭和下
西洋不能就說他一定是海軍名將，他的艦隊靠的是明朝南方的造船業和航海傳統，還有
皇帝的支持。
希儸多德的歷史裏面記錄了無數海戰，不過很少提誰是統帥，都是什麽人和什麽人打。
地中海文明各勢力的海戰實在太多了。
有人說菲尼基人的海戰沒有記錄那也不對，比如希儸多德歷史裏面，開始不久就是一場
海戰，波斯人陸地上西征，大陸西邊一個希臘愛奧尼亞城邦（名字記不得了），提議休
戰三天，準備投降。然後連夜全民下海，揚長而去。一轉眼到了科西嘉島，建立新殖民
地。但是島上已經有了菲尼基人的殖民地。然後打起來，雙方約定，60船對60船，在撒
丁海上大戰。大戰后，愛奧尼亞人慘勝，還剩下20幾條船，回到港口，二話不説，全民
上船再次逃亡。因爲腓尼基人還有後勁，他們雖勝卻是再沒有繼續戰鬥的力量了。
這樣的海戰實在太多。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 7 思想环境不是一兩個人能抑制得了的。何況是幾千年。一個人能為幾千年負責？ 笑話
了。
樓主的思路完全錯誤。關於中國文明爲什麽走向這個方向，有個詞說的理由更合理“刀
鋒下的文明”。
民主的城邦社會產生于古代地中海海洋文明的城邦世界：希臘和腓尼基。
後來的文藝復興也發生于地中海地區，但是後來本來最有希望的地中海世界在突厥的壓
力下也野蠻化了，包括威尼斯這樣的文藝復興的發源地，近代商業和海洋社會，都又退
回到小農社會去了，反而是西歐發展出現代世界。
古代地中海世界和後來的西歐有個共同特點，那就是遠離歐亞大陸中部的野蠻部落，能夠
有比較寬鬆的環境，自己玩自己的遊戲。
而古代中國和北部草原有世界最漫長的邊界，在這種環境下，中央集權的大帝國是唯一
的選擇，否則誰也活不下去。而印度和在她背後的東南亞倒能都有小國林立。
秦以前北部草原沒有強大勢力，但是戰國後期草原部落強盛起來，“耕戰”就成爲古代
中國的基本主題。耕者為生，戰者為存。
比較一下威尼斯和古中國，爲什麽威尼斯又從商業社會變成小農社會？從百家爭鳴（文
藝復興）變成一團死水？因爲威尼斯出了秦始皇？當然不是，是因爲土耳其來了，不但
從威尼斯手裏搶走... 阅读全帖 |
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x***O
发帖数: 229 | 9 多谢。你解释的符合我的认知。我今天的困惑来自于这段话：Tripoli,the capital
and largest city of Libya, in the northwest part of the country on the
Mediterranean Sea. Settled by Phoenicians from Tyre, it has Roman and
Byzantine remains. Population, 858,500.
的黎波里，利比亞的首都和第一大城市，位于利比亞的西北部，臨地中海，最早是提爾
的腓尼基人建立，該市保留有羅馬的拜占庭式的古迹。人口858,500 |
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m***n
发帖数: 12188 | 10 整个地中海世界都能找到罗马遗址，无论北面还是南面，这很平常。
东罗马类似南宋是南部半个宋，是东地中海世界的半个罗马。
的黎波里最早是提尔（Tyle）的腓尼基人建立的殖民城。提尔是古地中海文明的重要国
家。圣经上多次提到这个城邦国，在现在的黎巴嫩。它和所罗门大帝有同盟条约，圣经
说所罗门修建耶路撒冷神庙，用的银子和木材都是提尔提供的。当时白银主要产于西班
牙和科西嘉岛，都是提尔的殖民地。考古学家发现耶路撒冷的很多木材是从西非运来，
提尔在西非海岸也有殖民地。
位于现在突尼斯的迦太基是提尔在海外建立的最有名的殖民地。提尔受到亚叙的压迫衰
落，人民纷纷出海西去。其海外殖民地也独立起来，迦太基后来建立了一个国际体系，
类似现在以美国为首的西方世界的国际秩序。包含西班牙，科西嘉，西西里西部各腓尼
基城邦。这个体系被罗马灭了，迦太基灭得最惨。
不过原来的迦太基人虽然全灭，迦太基这个城市在罗马却又成为一个重要城市，罗马灭
亡时被哥特人攻陷消失。
的黎波里以前一直是在迦太基的阴影下。是迦太基身边的小弟弟。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 11 物质成就无疑是中国高。
看一本书， ancient inventions。来自中国的一堆堆。没有古中国，欧洲和阿拉伯连
远洋都去不了，只能靠海岸航行（比如腓尼基环行非洲和探索西欧），或者是在地中海
晃荡。
来自印度的基本没有。
這本书是西方人写的，算是西方人的看法。
至于阿拉伯人的看法，埃及学者的阿敏的《阿拉伯伊斯兰文化史》可以作代表，说在哈
里发时代阿拉伯人就有谚语： 中国人擅长制造和工程，波斯人擅长诗歌，犹太人擅长
贸易，突厥人擅长打仗杀人，之类。 阿拉伯商人和探险家能主宰印度洋，横行半个地
球（比如辛巴达的故事），靠的是中国的航海技术。当然，因为中国人名声太大，很多
不是来自中国的，也被阿拉伯人冠上中国发明的帽子。另一个例子是天方夜谭里的阿拉
丁，原文说是中国人。来自摩洛哥（大地最西方）的一个恶棍跑到大地最东方（中国）
去骗人，本身就是一个很寓言的故事。
不过印度精神成就或许更高。印度人都认为印度一直是中国人的精神导师。而且直到今
天也是，在马来西亚，华人很多去了印度人的 Sai Baba 教团。而中国人的宗教，没有
外国人去信。儒家和道家在西方已经不是宗教了。 以至于教团的财富... 阅读全帖 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 12 印度跟世界其他地方的联系比中国要紧密一些，虽然也相对封闭
印度现在使用的文字最早的起源可以追溯到腓尼基文
跟西方使用的文字是同源的
（语言上当然也是同源的，不过那个太久远）
中国的书写系统到现在还没找到跟其他任何古代文字有关系
明。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 13 物质成就无疑是中国高。
看一本书， ancient inventions。来自中国的一堆堆。没有古中国，欧洲和阿拉伯连
远洋都去不了，只能靠海岸航行（比如腓尼基环行非洲和探索西欧），或者是在地中海
晃荡。
来自印度的基本没有。
這本书是西方人写的，算是西方人的看法。
至于阿拉伯人的看法，埃及学者的阿敏的《阿拉伯伊斯兰文化史》可以作代表，说在哈
里发时代阿拉伯人就有谚语： 中国人擅长制造和工程，波斯人擅长诗歌，犹太人擅长
贸易，突厥人擅长打仗杀人，之类。 阿拉伯商人和探险家能主宰印度洋，横行半个地
球（比如辛巴达的故事），靠的是中国的航海技术。当然，因为中国人名声太大，很多
不是来自中国的，也被阿拉伯人冠上中国发明的帽子。另一个例子是天方夜谭里的阿拉
丁，原文说是中国人。来自摩洛哥（大地最西方）的一个恶棍跑到大地最东方（中国）
去骗人，本身就是一个很寓言的故事。
不过印度精神成就或许更高。印度人都认为印度一直是中国人的精神导师。而且直到今
天也是，在马来西亚，华人很多去了印度人的 Sai Baba 教团。而中国人的宗教，没有
外国人去信。儒家和道家在西方已经不是宗教了。 以至于教团的财富... 阅读全帖 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 14 印度跟世界其他地方的联系比中国要紧密一些，虽然也相对封闭
印度现在使用的文字最早的起源可以追溯到腓尼基文
跟西方使用的文字是同源的
（语言上当然也是同源的，不过那个太久远）
中国的书写系统到现在还没找到跟其他任何古代文字有关系
明。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 15 我家有，还有腓尼基人环行非洲时用的郑和航海图呢！ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 16 被你这个拥有万历版扬州十日、腓尼基的郑和航海图的喷子喷，不是很有趣吗？ |
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s***e
发帖数: 361 | 17 从埃及的象形文字到成熟的腓尼基字母用了多少年
而甲骨文到现在一直结构稳定
漢字一出现就已经成熟的系统了 更重要的是它和漢语的契合
其他契丹女真以及喃字都混不下去
字母表音简洁表漢语就麻烦很大 说比漢字成熟就是各讲各话鸟
更接近于象形文字的 上古文字系统。
和汉字一样有形声系统但更复杂。
比较 玛雅， 中文， 西方
也可以看出字母系统要比汉字成熟简洁多少个量级。 |
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s***e
发帖数: 361 | 18 从埃及的象形文字到成熟的腓尼基字母用了多少年
而甲骨文到现在一直结构稳定
漢字一出现就已经成熟的系统了 更重要的是它和漢语的契合
其他契丹女真以及喃字都混不下去
字母表音简洁表漢语就麻烦很大 说比漢字成熟就是各讲各话鸟
更接近于象形文字的 上古文字系统。
和汉字一样有形声系统但更复杂。
比较 玛雅， 中文， 西方
也可以看出字母系统要比汉字成熟简洁多少个量级。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 19 其实沙漠化不见得是坏事情。
撒哈拉1万年前是草原。
变成沙漠了，大家都挤到尼罗河去，才诞生了伟大的埃及文明。
希罗多德说埃及是尼罗河的赠礼。其实，也是撒哈拉的赠礼。
撒哈拉还保护了埃及，使得其早期免于被侵略。
另外，最新的说法，古埃及是西方文明的起点。古希腊，以色列和腓尼基是古埃及的三
个女儿。
天不生埃及，万古如长夜。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 20 2014年04月01日14:11
失落的文明：20座被遗忘的城市
印度维查耶纳伽尔（胜利城）
维查耶纳伽尔曾是印度最大的帝国之一的首都，它由桑伽马王朝的王子哈利哈拉和布卡
于1336年建立。1986年，联合国教科文组织将旁皮的维查耶纳伽尔城遗址作为文化遗产
，列入《世界遗产名录》。
哥伦比亚佩尔迪达哥城
佩尔迪达哥在西班牙语里的意思是“消失之城”。1972年这座城市被当地盗墓者偶然发
现。
墨西哥奇琴伊察
奇琴伊察是玛雅文明最大的城市之一。它始建于7世纪，于1194年被居民抛弃，原因不
明。如今这里保存完好的金字塔和庙宇吸引着大量游客。
埃及底比斯
底比斯始建于公元前3200年，至公元前2000年时底比斯人口大约有4万，是当时最大的
城市。一直到公元前1000年，底比斯都是世界上最大的城邦。
蒙古世外桃源
这座城市就是传说中忽必烈建造的夏季官邸。1275年马可波罗描述了这个华丽的地方，
可惜如今在我们面前只剩一座废墟。
秘鲁马丘比丘
马丘比丘古镇在2007年被赋予“新世界奇迹”的称号。城市存活了将近1440年，一直蓬
勃发展，直到1532年突然神秘消失。这里的居民逃过了征服者的攻击，但... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 23 这是规律还是偶然很难说。
1） 分裂的欧洲，其实楼主要说的就是西欧而不是东欧，如果当年被土耳其占了，会如
何？ 会发展快吗？
尼尔－弗格森都说了，西欧没被土耳其或者更早的蒙古占领或者扫荡一通，除了破碎的
地理的保护，也有偶然因素。
2） 另外一本关于东罗马的历史书，其实是本中小学的科普书，我女儿前几天从学校借
回来的，说，东罗马坚持了1000年，在这1000年的时间内如灯塔一样，吸引了全部蛮族
和异教火力（保加尔，南斯拉夫，东斯拉夫，波斯，阿拉伯，塞尔柱突厥，蒙古，奥斯
曼突厥）客观上掩护了西欧。最后自己终于不支倒下，却又通过逃亡的难民，给西欧带
去了文艺复兴和引发了宗教改革。
3） 欧州统一的时期，就是楼主说的罗马，发展不慢。大规模的整合（把落后地区带入
文明），农业和商业的进步，大规模的贸易和分工，思想的交流（希腊－罗马－希伯来
－腓尼基－埃及－波斯，各种思想宗教混合融会），法制和代议制民主（现代西方法制
和民主来源于罗马），奴隶制的发展和逐渐废除，公民社会（从开始的城邦民族国家，
逐渐变为美国式的公民国家，作为犹太人的保罗是罗马公民，而很多意大利人和罗马城
里面的人却不是），宗教... 阅读全帖 |
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o***e
发帖数: 3526 | 24 你说的是Phocean么?他们建了一串殖民城市，包括马赛。在科西嘉附近和腓尼基伊特鲁
斯坎联军在海上干了一架。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 25 这个其实可以作为个人的励志故事。
换个思路，换个角度，人生就可以是另外一片天地。不是麽？
不要在一棵树上吊死。
这个女孩不喜欢你，但是天涯何处无芳草。完全不必自弃。 听说现在很多海外华人男
子在恨结婚早，不然现在可以娶乌克兰美女。 过了这个机会可能就没有了。
最后，就算老家丢了，也没什么。腓尼基人殖民西班牙，迦太基，红红火火，甚至在尼
日利亚都有殖民地，至于老家 Tyre， 被亚述占了，谁还在意？？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 26 怎么可能！
没有人工驯养的蜜蜂倒是可能。
另外，当时根本没有白令海峡。
提醒大家一个常识：
上次冰川期（冰河时代，Ice Age）是1万年前结束的。冰河时代，因为大量水成为冰川
，所以海平面比现在低80米！ 你把现在的地图，海平面下降80米，看看那时的地理是
什么形式吧。
亚洲和美洲，等等，就是连接在一起的。不然文明出现前的野人，没有造船技术，怎么
可能走得过去？？ 大型动物差别大，因为其演化一般更加专业化，有强烈区域性。但
是低级动物因为分布广，适应性强，差别不那么大。
而且，冰川融化是逐渐进行的，需要时间，之后冰川继续融化，海平面继续上升，不列
颠岛是在公元前6000年，因为海平面上升，而和大陆分离。分离以后，岛屿上的克尔特
人，因为没有发展出造船技术，就和大陆的克尔特人分离了。直到腓尼基人到来建立殖
民地。才学会了造船技术。
学习历史不仅要学习帝王将相，阴谋诡计，杀戮征服，制度演化，也要学习自然地理。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 27 这个我无法赞同。
再澄清一点，古埃及是多神教，古希腊也是多神教。古希腊的特点是很有包容性，把所
有的神灵都搜罗到自己的奥林匹斯神系来了。唯一例外是以色列。以色列的神吸收不了。
比如腓尼基和迦南的巴尔(Baal)成了宙斯的别名，罗马神灵和希腊神灵也一一对应了。
对古埃及，希腊人也干一样的事情，比如希罗多德的历史就已经这么做了，老希指出：
某埃及大神就是希腊某大神，等等。老希写了好几张纸研究这么。
这个并不等于希腊人信仰古埃及信仰。 |
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r******t
发帖数: 8967 | 28 雅典， 腓尼基考撞角。只有罗马这种糙哥才考跳帮。参见罗马的乌鸦战舰。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 29 天城体字母起源目前没有定论，有持本土起源说的（主要是印度和英国学者），还有你
说的腓尼基起源，目前看好像没有一方有明显优势。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 30 腓尼基字母应该不是来自埃及的hieroglyph（就是那些花鸟鱼虫文）而是埃及的
Hieratic。下面的是Rosetta Stone，从上到下是hieroglyph文字，类Hieratic文字（
实际上是Demotic文字）和
希腊文字，可以有一个比较直观的认识。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 31 印度字母和现在英语字母及古代腓尼基字母的关系见下图。 |
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y*d
发帖数: 2226 | 32
不是，埃及文有两种，早期的是纯象形的
后期产生了类似形声字的圣书体
再以后的僧侣体变成了纯拼音的（而且和希伯来文、阿拉伯文一样只记录辅音）
西亚的腓尼基人、迦南人从埃及学了这种拼音文字 |
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S*******s
发帖数: 13043 | 33 记得以前看过一篇罗列西方历史上种种不堪的文章，搜了一下找到了这个。原文据说是
出自一个小说《红旗飘飘》，但是没找到具体章节。
西方人比中国人更丑陋
台湾作家柏杨写的《丑陋的中国人》，苏小康写的《河殇》，都把中国传统文化比做污
秽的"酱缸"，把中国100多年落后的原因归咎于祖先创造的文化，特别是儒教。书中列
举了中国文化的糟粕，比如：八股文，小脚，廷杖，太监，盲目膜拜偶像，愚忠愚孝，
对思想的禁锢，男女地位的不平等。也提到了一些中国人的愚昧和残暴的行为：比如在
饥荒年见易子而食，焚烧阿房宫，焚书坑儒，耍弄权术，相互倾轧，内斗不止等等。于
是得出结论，中国的落后在于传统文化的低劣，应该放弃传统文化，接受西方文明(实
际上是要全盘西化)。中国人和落后的民族是天生的劣等人种，而欧罗巴人特别是日尔
曼人，是绝对优秀的民族。中国要想进步，就必须在思想，文化，意识形态，文字结构
和各个方面向西方人靠拢。《河殇》里的一句话"不要自己再骗自己！柏杨曾希望外国
朋友帮助中国人去掉劣根，因为美国是自由发达的象征，是文明的标志。是的，中国确
实存在着很多黑暗的东西。中国历史中的保守，腐败和专制给我们留下了很深... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 34 字母不是阿三的发明
最早是埃及人发明的
然后腓尼基人用得比较多
阿三发明的是数字，阿拉伯数字就是阿三的发明 |
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z****e
发帖数: 54598 | 35 字母不是阿三的发明
最早是埃及人发明的
然后腓尼基人用得比较多
阿三发明的是数字，阿拉伯数字就是阿三的发明 |
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m***n
发帖数: 12188 | 36 “大道之行也，天下为公”，是不是社会主义？
“男有份，女有归，斑白者不负于道路，鳏寡孤独皆有所养”， 这是不是社会主义福
利社会？
中国不是希腊腓尼基，没有被人彻底灭掉屠光，所以外来思想，只有能产生共振的，才
能发扬。
怪天怪地，怪马克思列宁斯大林，不如检讨自己。
谁能让你产生强烈共振？你的自振模态是什么？
同样，某些民族，对社会主义和无神论完全免疫，但是对伊斯兰产生强烈共振。
古汉人费了吃奶的力气，也没能让游牧蒙古人归信儒教或者道教或者汉传佛教（信了儒
家佛教的都是跑到汉人中间来的蒙古人），却是喇嘛教让游牧蒙古人共振高潮了。 |
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n*****n
发帖数: 1669 | 37 【吴新智】 现代人起源有两个假说，一个假说主张中国原来的人类进化链在六万年前
就断了，还有一个假说，主张六万年前、五万年前的人，还是从中国的七万年前、八万
年前，十万年前的人进化来的，也就是说连续进化附带杂交的假说支持现代人起源假说
里面的多地区进化的假说, 不支持取代说。
【主持人郭桐兴】 取代说的依据是什么呢？
【吴新智】 1987年当时有三位美国遗传学家，他们分析了非洲人、欧洲人、亚洲人、
巴布内亚新几内亚人的胎盘细胞里的线粒体，发现非洲人基因变异最多，其他地方的人
变异没有那么多。基因变异多是什么意思呢？意味着传代时间长，因为基因变异是基因
突变产生的，基因突变次数多变异就多，用变异速率和变异多少，这两个参数就计算出
来了非洲现代人的历史大概有二十万年，就是刚才讲的夏娃在那时出现了。而在其他地
方，欧洲、亚洲，当时算出来大概是十三万年，根据这样一些资料就可以编一个故事，
二十万年前有一个或一小群现代人的妇女出现在非洲，她的后代后来在大约13万年前走
出非洲, 散布开来, 完全取代了原来生活在亚洲和欧洲的古人。从98年开始中国遗传学
家分析了中国的现代人，就是现代活人的基因变异，... 阅读全帖 |
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r*****e
发帖数: 100 | 38 看他们的国界线就知道了。国界实际上是天生地也是人为地按地理单元划定的，当今国
际法划界原则中一大原则就是因山河便利（分水岭原则、中间线原则）。凡国界，河不
如山，山不如海，地形越破碎，越容易产生一个个独立的割据地方。至今欧洲有国数十
，有点像中国的春秋时代，这和地形的破碎有关。罗马人要想征服高卢，便要翻越阿尔
卑斯山，要想得英伦三岛，便要渡过英吉利海峡，要想得伊比利亚，便要翻越比利牛斯
山买，至于小亚细亚、埃及、叙利亚、腓尼基诸邦，则更要渡海远征。罗马能维持环地
中海地区就已经很不错了，这也是罗马的极限了。
中国不同，虽然地形复杂，然而并不破碎。自辽东至江南，自函谷至泰山，都是平原，
容易形成一个巨大的人口众多的核心区，历代王朝命脉在此，至今这些地区任然是中国
人口最多，经济最繁荣的地区。在它周边，则有关陇、巴蜀、岭南三个小核心，这些地
区只要中原统一，是跑不掉的。
以上是对内形势，对外形势上讲，欧洲偏偏在边境全是平原，比如波德平原、俄罗斯无
比广大的平原、中欧平原，异族蛮族想要入侵非常便利。罗马正是由于被汉朝打得西迁
的匈奴人进入俄罗斯和中欧，逼迫原本居住在此的斯拉夫人向西迁移，斯拉... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 39 迦南人，腓尼基人，迦太基人（可以都算是一个大族群），有向巴力神，或者翻译为巴
尔（Baal)献祭头胎的传统。
圣经也有记录。
孩童祭祀，也是计划生育的一个手段。
迦南人和迦太基人是地球上第一个有意识要进行计划生育，限制人口，可以保证大家幸
福享受资
源的族群。
中国某所谓主流民族是第二个。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 40 甲骨文对夏无记载又怎么样呢？ 说明不了什么问题。
甲骨文没有夏朝（先不说是否如此，或者没挖到相应甲骨），然后推论出没有夏朝，这
是十分荒谬的逻辑。作这个推论的人，只能说连甲骨文是什么东西，都不知道。应该去
补比较人类学，文化人类学，宗教学，比较历史学的课。
甲骨文本身只是祭司工作的道具，本身具有强烈针对性和即时的时代性。又不是什么百
科全书或者历史书，也不是平时日常阅读写作的东西。
就算你挖到了商朝全部甲骨，一个不留，也未必能凑出商代的官方历史书。
类似的是古希腊的德尔非神庙和各种乱七八糟的祭祀神庙的oracle之类玩意，每天有人
去花钱求占。历史书记录下来几个比较有名的，很多小的，无人记录，什么找老婆，抓
小偷，甚至打官司，分财产。
你在这些神庙oracle里面找不到雅典改革，找不到苏格拉底，找不到腓尼基，很正常。
不等于他们都不存在。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 41 甲骨文对夏无记载又怎么样呢？ 说明不了什么问题。
甲骨文没有夏朝（先不说是否如此，或者没挖到相应甲骨），然后推论出没有夏朝，这
是十分荒谬的逻辑。作这个推论的人，只能说连甲骨文是什么东西，都不知道。应该去
补比较人类学，文化人类学，宗教学，比较历史学的课。
甲骨文本身只是祭司工作的道具，本身具有强烈针对性和即时的时代性。又不是什么百
科全书或者历史书，也不是平时日常阅读写作的东西。
就算你挖到了商朝全部甲骨，一个不留，也未必能凑出商代的官方历史书。
类似的是古希腊的德尔非神庙和各种乱七八糟的祭祀神庙的oracle之类玩意，每天有人
去花钱求占。历史书记录下来几个比较有名的，很多小的，无人记录，什么找老婆，抓
小偷，甚至打官司，分财产。
你在这些神庙oracle里面找不到雅典改革，找不到苏格拉底，找不到腓尼基，很正常。
不等于他们都不存在。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 42 为毛要否掉希腊罗马？
斯巴达三百壮士迎战波斯十万大军。
斯巴达拿出三百人来还是可行的吧。波斯那么大一个帝国，10万大军不是小菜。何况希
罗多德写得清清楚楚，波斯的水军全是腓尼基人。波斯人自己晕船。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 43 美洲土著多了。你看的是哪个部落的基因研究。
我记得也看过一个，说玛雅还是印加基因还是有密切关系的，是什么基因也记不清楚了。
进入美洲的是一波波的，美洲西北的印第安人是很晚才来的，和通古斯关系密切。
一般说的商人，或者后来的福建人被洋流卷到美洲，按照洋流，必定是到了墨西哥，90
年代有过一个徐福漂流研究，几个美国人坐竹筏子从香港出发，没有任何动力，也不带
食物，看洋流能把他们带到哪里去，是日本，琉球，夏威夷，还是美洲。结果是差一点
错过琉球，然后直奔墨西哥去了。他们是过了夏威夷，差一点没到墨西哥，就支持不住
求援了，相应，古人肯定有饿死渴死在路上的，也很可能有能坚持到陆地的，运气好一
些或者身体素质好一些。
美洲文明从中美洲和南美洲开始，北美洲最落后。
另外，中美洲的古文明后来被北方南下的阿兹特克给灭了。
补充一点，太平洋还有很多岛屿的古代海上移民，不是腓尼基人或者哥伦布那样的有意
识的航海，而是这种迷路了，掉下大海去了，出去打渔被风吹跑了，从此回不了家，运
气差的死在海上，运气好的能被洋流卷到别的什么岛屿，如果在有生之前，能有一男一
女都卷去，彼此年龄又合适，那就有了无限的可能。
这些... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 44 总结的不错。各项历史上最高成就者如下：
1）游牧
个人成就特等奖: 成吉思汗，帖木耳
集体成就特等奖：雅利安，突厥
2）航海
集体特等奖： 英国，古希腊
集体一等奖： 西班牙，腓尼基
3）铁路
集体特等奖：俄罗斯，加拿大
安慰奖：德国
4）航母
一等奖： 美国
安慰奖: 日本
5）民兵
特等奖： 我兔（人民战争）
一等奖： 美国（西进运动）
（1）游牧，主要受距离影响小（全团移动），马匹无限，人力非常多（虽然人口少）
，可以支撑战争；
（2）航海，主要是缩短了补给距离，增加补给量；
（3）铁路，陆战缩短补给距离，增加补给量；
（4）航母，移动机场；
（5）民兵制度，人力无限； |
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m***n
发帖数: 12188 | 45 你们大元的 diversity 太差， 大半都是汉人。
我们大波斯帝国才是世界第一：
最强的海军：腓尼基人
最强的陆军：大陆希腊人
最强的祭司：犹太人
最强的骑兵：波斯人 |
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m***n
发帖数: 12188 | 46 不很冷，其实冬天冷也不是问题，因为这里有漫长和舒服的夏天。
文明需要适度的挑战，冬天冷也是一个挑战，更有利进步。大家在longhouse里面思考
未来。
要是一年四季都舒服，食物丰富，那是产生不了伟大的文明的。
埃及，迦南，两河，希腊，虽然不冷，但是也都有自己的挑战。
古埃及，在20世纪初期修建堤坝前，是尼罗河一年一次的泛滥。虽然有利于农业，这也
意味着大多数人必须每年重新修一次房子。所以每年都要搞建筑劳动。这种集体性建筑
活动也导致了高效率社会组织，埃及盛产黄金，这是好处，另外一个坏处是缺乏燃料，
所以大多数人吃生的食物，好在气候干燥炎热，鱼晒干了就直接吃，很少瘟疫，谷物也
可以生吃，缺点是其牙齿坏的最早。法老都不例外。这也导致消化不良，人均寿命很短
。很难积累更高级的知识。同时也导致享乐主义和性解放的文化。古印度也类似，极端
的性解放和享乐主义。不过后来有佛教的反动。
希腊人均寿命更长，更有利于知识积累。
迦南的问题是气候无常。又处在十字路口，一次次成为杀戮战场。不过也杀戮中也产生
了犹太人这个伟大民族，最擅长 wishful thinking, self-delusion, op... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 47 赫梯从《旧约》中寥寥数行的传说摇身一变成冶金技术高度发达，战车纵横驰骋，威震
中东西亚几百年的军事帝国，仅仅是一百多年前的事情，也就是说在三千年时间内整个
中东并未有过任何有关赫梯的历史记载。赫梯为什么会在一夜之间出现在世界历史的版
图上，跟赫梯身上的“印欧人建立的第一个文明古国”的标签有很大关系。印欧语系，
印欧人等概念的提出本身就是为英国殖民印度背书，政治意义远大于历史学术意义。西
方历史中的赫梯是冶铁的发明者，是人类第一份和平协议《卡迭什和约》的缔约方，塑
造赫梯这样一个古国可以则为“印欧民族”的历史添上浓墨重彩的一笔。
赫梯历史的重构完全依靠20世纪初古城哈图沙遗址的发现和从中发掘出土的多达三万块
的楔形文字泥板。刚出土的时候这些文字无人能读，破解的过程则颇为传奇。一位捷克
学者首先从密码般的楔形文字中找出了一句被他突然读懂的话——“现在吃面包喝水”
。令人乍舌的是在西方历史学家眼中，死亡两千年以上的楔形文字的读音似乎不存在任
何问题，这位捷克学者先用拉丁字母标注发音，然后在“印欧语系”的各种语言中寻找
相近的词汇来破译失传3000年的赫梯语。其中 "nu" 因为长得像拉丁文'... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 48 关于卡代什之战，我说几句。因为读过很多古埃及历史。
卡代什之战有两个考古记录，一个是埃及的记录，一个是赫剃的记录。
埃及的是神庙记录，这是埃及的传统，一切大事在神庙有文字和图片记录。
埃及的记录更详细，说有30万大军，说埃及大获全胜，法老身先士卒，赫剃王屁滚尿流
，赫剃人横尸遍野，血流漂杵。无数人跪地祈降。最后抓了20万俘虏，但是埃及发现没
有粮食养活他们，又怕麻烦，就把他们全部活埋了。除了文字，还有石碑壁画图片。非
常生动和形象。
赫剃的记录很简略，只是说有此战役，没详细说多少人。说我军奋勇，差点就抓住了法
老，埃及失败后撤了。
虽然埃及的记录更详细，埃及文字破译更严密。但是埃及神庙记录倾向于夸大和吹牛。
比如埃及记录说有一次利比亚游牧民来攻打埃及，被埃及打败投降，活捉30万人，埃及
把他们全部阉割放了回去，保证了边界三十年和平。这个无法相信，今天的利比亚都拿
不出30万人穿越沙漠去打埃及。
所以这次战役的存在是确定的。至于战争结果，西方考古学家和历史学家们决定采纳赫
剃的说法，这也是《世界五千年》這本书的说法。
原因：从战后的埃及和赫剃的边界看，埃及边界是后移了的。埃及放弃了叙利亚... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 49 铁器春秋就有了。
中国和地中海世界有几个不同：
1）中国上古代青铜技术极为发达。所以早期铁器没有竞争优势。西方青铜不发达，所
以很早就进入铁器时代。
2）中国本土缺乏铁矿，尤其是容易开采的铁矿。唯一的富铁矿在海南岛，远离早期核
心地区。别的，包括东北和内蒙，都是合金矿，而且深。
自然资源也有一定决定左右。
中国有丰富的锡，铅，等。有助于青铜产业。中国缺少铁矿铜矿，几乎没有金矿和银矿
。使得中国无法用金银作为货币。钱荒一直是个问题。 金银几乎全是靠外贸进口的。
直到宋代和明代才能积累起足够的金银作为货币流通。比如日本的银山几乎全部来了中
国，西班牙在拉美的金子也大半来了中国。
而古埃及生产黄金，黎凡特盛产白银和浅层铁矿。西班牙有大金矿和大银矿，撒丁岛有
大银矿。很早就是腓尼基人的殖民目标和贸易货物。
后来的阿拉伯和波斯商人也是把金银运往中国，再换成货物运回去。也因此，金银大量
进入中国。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 50 trireme, 希腊人最伟大的发明之一，三层划桨船，腓尼基人最多只有两层的。
希腊武士划著一层，两层，三层的划桨船，在地中海四处劫掠，殖民。主要是靠划桨，
风帆只是辅助作用。高级帆船技术，比如逆风航行，偏离风航行，多角控制，是古中国
发明以后通过阿拉伯人传到西方的。
Phoenician warship[8] with two rows of oars：
著名的 The Lenormant Relief, from the Athenian Acropolis,
雅典战船（三层划桨）：
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/ACMA_Relief_Lenormant.jpg
现代人的想象图（雅典战舰）：
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/Model_of_a_greek_trireme.jpg |
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