w******9
发帖数: 28 | 1 月初刚从别人那里接手一辆2002 Volvo S60不带套98k miles。做prepurchase
mechanical check的时候给提了几个问题，并给出报价。现在想把其中几个做一下，请
教一下几个问题。
Throttle body service $120
Trans fluid service $140
Lower control arm bushing $685
是想问前两个service一般什么意思。节气门除了清洗，还包含别的service吗？Trans
fluid就是更换一下吗？？？
最后这个问题机械师说并不是必须立刻修理的，但是开车会使问题get worse and
worse，半年左右总要修的。谁能给解释一下最后这个毛病？？
另外上述报价合理吗？我在Housoton，是在一个美国volvo专修店得到的报价，包含
part和labor。 |
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k*******a
发帖数: 334 | 2 07的卡肉，快10W迈了，感觉踩油门麻脚，尤其2.3K转时感觉车颤的厉害，左后视镜都
是模糊的。
去年才清了节气门和喷油嘴。有人告我是发动机垫脚改换了。这个到底是什么原因?小
弟先谢过了。 |
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n********e
发帖数: 1655 | 3 清洁了节气门之后才抖的么？如果是的话，可以reset一下ECU看看。 |
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N*******r
发帖数: 62 | 4 有时加油门的时候是一冲的感觉是怎么回事？
尤其是有时转弯转完了加油门的时候
不过有时stop sign起步时也会有
但是从来没有启动第一次加油就有的
都是开了半小时或者一小时以上才会有
大概一周有个一次两次的吧
上网查了查，可能是：
1.变速箱有毛病？减速转弯后加速跳档不顺
2.四驱的车四个轮子不一致导致差速锁还是？这个有可能，我是全时四驱的车，不过俩
前轮去年换的，俩后轮磨得差不多了，准备这个月底换。
3.节气门、喷油嘴等处有结胶体或积炭？这个我也有可能，总在local开，所以除了等
红灯过路口时猛踩油门，其他时候转速一直在2000以下，好像是容易产生积碳。好像听
说奥迪是这样的？
不过不太懂啊
也不知道网上说的是不是真的或者是符合我的车的毛病的
因为看情况描述页不一样
我的车不是抖
是好像突然猛的一蹿的感觉。 |
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p*****c
发帖数: 2858 | 5 我的Cx-5第二次保养都还没做，才开7000多mile，现在就已经怠速不稳了。
估计得洗下节气门了。。。
作为一个国内的大众老车主，我对此表示很震惊 |
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x*******t
发帖数: 3764 | 7 还有都要清理哪里？就知道节气门，看了一下视频，好像有点搞不定的说。。 |
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l**********i
发帖数: 11748 | 9 先查查进气相关吧
比如filter 节气门神马的 |
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h******6
发帖数: 2697 | 11 三年前，老婆即将过来，开始寻觅一辆5000左右的二手车，师兄说只看10万迈之内的日
车即可。只是没人能经常带我看车。适逢室友回国，sublease给一位南卡过来的生物博
后（后来成为很好的朋友），博后每天带我到处看车。老婆过来不久正好有一位中国教
授卖他99年的camry，63000迈，保养很好无事故。开起来非常安静平稳也在我们预算之
内，遂买下。一个月后第一次开高速，畏畏缩缩不敢加速并道。在异地电池坏掉被宰，
遂开始自学修车，老婆给打下手。换过火花塞、wire
set、oxygen sensor、转向灯泡、车窗马达，买小铁片自己rebuilt过starter，清理过
节气门，flush过coolant，自己给车窗贴膜。自此修车也成为乐趣之一。后来看发动机
状况良好，开始给换全合成的油。被人hit&run过留下dent。local大概35mph撞过竖立
在路上的轮胎，毫发无损。最远一口气连续开过350迈，路上遇见一大群骑哈雷的开枪
还以为是爆胎。下车查看没事后回到只有一条lane的路上却不小心把两个哈雷车队隔开
。路上没有任何其他的车，开了有20几迈。当时非常紧张。老婆说我们的小黑好像... 阅读全帖 |
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D***0
发帖数: 106 | 12 http://auto.qq.com/a/20090312/000054.htm
车主要当心 修车猫腻黑幕全曝光
一年一度的消费者维权日又到了，在这一天，人们往往会想起自己在修车过程中遇到的
种种不快遭遇，而有的消费者即使被宰、被骗，在维修工的甜言蜜语中，可能自己还被
蒙在鼓里沾沾自喜。拿着真金白银去修车，换来的却是被坑蒙拐骗甚至是严重威胁到了
自己驾车时的人身安全，这一切，都归罪于某些包括4S店在内的维修厂在昧着良心赚黑
心钱。到底汽车维修过程中存在怎么样的猫腻和陷阱？你的爱车是否也遭遇过同样的对
待却浑然不知情？那你在维修过程中可要擦亮自己的眼睛了。
黑幕一：
偷梁换柱
这一招是多少年来的维修厂家惯用伎俩，说穿了就是你花了钱，换来的却是旧的配件，
更有甚者，你的车内好的、新的一些部件都被维修工趁你不注意给悄悄换走了，这包括
轮胎、水箱等等一些值钱的部件，然后再找机会卖给熟悉的车主，这个招数虽说不是天
天上演，但遇到一回，就够你恶心好久的。
案例
修车时零部件被偷换了
孙女士对车不是太懂，前几周去外地度假的时候车坏在路上了，为了图方便就把车放在
汽修厂了，玩了几天以后才从维修厂把车取... 阅读全帖 |
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c****1
发帖数: 2291 | 13 来自主题: Automobile版 - P0420 08 chevy malibu ls I4 2.4
目前103000mile
前段时间觉得引擎声音有点闷 续航开高度有点坡的地方就要转速到4k5
起步加速也不那么给力了
98000的时候自己换过火花塞 清理过MAF和节气门
以为是油路脏了 用了两瓶cleaner 跑了两箱油
昨天CEL亮了 以为是油箱盖没盖紧 后来去autozone读了一下 说是P0420
自行检查了排气管没发现有损坏
我打算先换downstream oxygen sensor，如果还不解决问题就去换cat了
不知这么操作是否合理？ |
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x*****o
发帖数: 2505 | 14 难道是传说中的三灯齐亮？
国内斯巴鲁出这问题的比较多，据说是油品问题。有车友总结过如何自己动手，以最低
成本修复此类故障。要点是找dealer清除故障码（据说免费），自己动手修复故障。好
象是要清洗一个什么东西（节气门？），加一箱好油，上高速跑跑，故障就不会出现了。 |
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x*****o
发帖数: 2505 | 15 难道是传说中的三灯齐亮？
国内斯巴鲁出这问题的比较多，据说是油品问题。有车友总结过如何自己动手，以最低
成本修复此类故障。要点是找dealer清除故障码（据说免费），自己动手修复故障。好
象是要清洗一个什么东西（节气门？），加一箱好油，上高速跑跑，故障就不会出现了。 |
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s****e
发帖数: 638 | 17 平时给别人戴五毛，这次戴上五毛的帽子解释一下：）
下面这些缺陷指控对Toyota不利。但不足以让原告胜诉。胜诉的关键要证明这些缺陷直
接导致事故。可能性是无法定罪的。（脱下五毛帽子解释一下，我倾向于相信） 回头
看了下文章。Micheal Barr的报告是比较中肯的。Barr认为Toyota软件问题很多，所以
more likely than not.很有可能，但可能无法证明。Barr的实验中人工输入错误可以
成功导致爆冲，但踩下刹车一秒后节气门关闭。如果爆冲发生了，驾驶者同时死死踩住
刹车，会导致持续加速。但这又与起诉方反复踩踏刹车的说法矛盾。Barr的证词对
Toyota虽不利，但看起来Toyota两点质疑是关键的，导致原告胜诉的把握不大，否则不
会区区300万美元就达成和解。这中间光是Barr团队的劳务费和律师费就要一大半，原
告拿不到多少钱。对Toyota来说300万美元可能不及律师费的零头。当然，这个和解可
能会影响事态发展，会鼓励更多的人出来起诉。如果能确定Toyota的问题，不会是区区
几百万，会导致数亿的集体诉讼。 但我并不看好集体诉讼。 Barr提供的报告不是很过
硬... 阅读全帖 |
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s****e
发帖数: 638 | 18 “测试人员踩下刹车。大约1秒以后节气门被关闭，Barr认为这是上述“刹车回声检查
”的功劳。”
～～～～～～～～～～～～～
也有保护机制。当然Barr认为（没有证明）“刹车回声检查”理论上靠不住。大型软件
都烂估计是实话。我们的全世界dominant，但要捏着鼻子才能看得下去。 那里去找一
大堆高手做一个又臭又长的软件。大多数程序员都是半吊子。 |
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x**********i
发帖数: 658 | 19 大家貌似都没说到点子上。作为汽车工程师，我的工作之一就是VSA与车辆控制，我来
说句公道话。丰田有责任没？有。丰田冤不冤？也有点冤。何解？
一般整车厂，VSA这种不是丰田自己做的，而是供应商，比如Bosch, Conti等。他们给
丰田的产品都是黑匣子，也就是说丰田只需要提供输入，比如车速，轮速，各种加速度
等，大约20个参数进入VSA，剩下的逻辑运算，条件判断，丰田是没法知道的，是供应
商的专利。这个VSA相当复杂，大概里面有500种判读。判断过后，这些输出参数用来控
制轮缸压力，节气门开度等。
丰田的责任在于做整车测试的时候没发现问题，虽然极其困难，甚至只有侥幸才能发现
，但还是负有责任。我估计丰田把错误先担了，还会去找供应商勾兑的。
最近本田也是这种情况，几乎没办法事先测试出来。
两田虽然是我公司的竞争对手，但看大家没说对地方，有些捉急，见谅。 |
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n******7
发帖数: 12463 | 20 自己研究了一下，基本结论是这个事件有问题
这是天涯的讨论
http://bbs.tianya.cn/post-cars-262612-1.shtml
比如这个回复：
好笑，车主要是知道定速巡航原理，就不会张口200万了，
想想，维持定速巡航，需要不断收集和控制发动机转速、点火提前角、节气门开度
、喷油时间一堆有用的东西。
但是偏偏“定速巡航”要控制和要搜集信息时的它就是好的，其他情况下奇迹得统
统失灵，而且总控又一直没问题？
何况杰路驰的手刹是完全机械的，也坏了？
一键启动长按熄火根本无法用ECU接管的独立系统也奇迹的坏了？
变速器也是ECU不能接管的，在定速巡航非常非常正常，但同时空挡和换低速档也
坏了？ |
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s*m
发帖数: 6980 | 21 节气门积炭容易清理, 几刀买瓶清洗液就可以了. 但未必能解决你的问题 |
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B*********0
发帖数: 385 | 22 那个年代的Honda/Acura最common的问题是EGR Passage，我清过我之前一个02 Accord
的，引擎是F23A4，打开之后那个passage根本就是堵死的，得用铁丝通。据说V6版本也
有这问题。
然后就是节气门和怠速阀。这个比较简单拆下来用Carb Cleaner哪脏喷哪，然后怠速阀
可以从2根管子那里反复来回喷。
其他的基本不需要，如果有兴趣可以调调气门间隙，Honda那个年代的引擎都是可调的
，可以smooth怠速和减少valvetrain噪音，顺便可以把valve cover gasket换了如果漏
油的话。
检查下engine mount，Honda的engine mount挺爱坏的。。。 |
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m***j
发帖数: 533 | 25 正着走没事？如果正着走打轮没事的话估计就是节气门或者air filter脏了。另外检查
下电瓶接头是不是脏了。 |
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m***j
发帖数: 533 | 26 可能节气门有点脏不过不用太担心。现在并不是不往下掉而是要引擎达到一定温度才会
掉下来，天冷的话引擎达到这个温度需要的时间更长而已。 |
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m***j
发帖数: 533 | 27 我知道他说得上不去,我觉得就是节气门有点脏,没啥不对劲的.大众冷车怠速都不是特
别高. |
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g********b
发帖数: 8461 | 28 我一开始也是这么认为的，后来发现不是那么回事。
实际上这是德国人的一个很大的系统工程，让所有系统和中央电脑可以talk，这样可以
最终实现中央管理，实现一些更好的功能。现在这个系统还在开发阶段，已经初现端倪
。比如说sports mode，在日车上不过就是让节气门开度稍微变大些，引擎多喷一些油
，变速箱换档转速提高，这些说破大天就是马力提升而已。可是在奔驰上则表示为
suspension变硬，handle变强，引擎更大马力，变速箱响应更快和换档转速提高，安全
带更紧，等等。这是一个整体的变化，而不是简单的提升马力，给人的感觉是一个舒适
型车摇身一变成为运动型。
密码这个东西德国很多人都会破解，根本就不是什么高科技。不会只能说你技术不到家。 |
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g********b
发帖数: 8461 | 29 这个自然，外面冷嘛。看看air filter脏不脏，洗洗MAF sensor，洗洗节气门喷油嘴，
给轮胎打足气，检查下变速箱油，很多因素影响油耗。我家W210前段时间油耗异常高，
最后发现是去年在aap买的破烂engine mount的问题。另外减震器用旧了也会影响油耗。 |
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k*******q
发帖数: 5493 | 32 车子能运行得如何，完全看你对车子是什么态度。愿意好好修的话，各种滤芯换换，火
花塞也换掉，节气门清理下。前悬挂和整套刹车轮胎如果寿命到了也换了，自然会是一
辆好用的车子
当然什么都不修也能凑合开了，就看你到底是不是个愿意凑合的人 |
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k*******q
发帖数: 5493 | 33 车子能运行得如何，完全看你对车子是什么态度。愿意好好修的话，各种滤芯换换，火
花塞也换掉，节气门清理下。前悬挂和整套刹车轮胎如果寿命到了也换了，自然会是一
辆好用的车子
当然什么都不修也能凑合开了，就看你到底是不是个愿意凑合的人 |
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h******6
发帖数: 2697 | 34 全新的EyeSight系统使用的立体相机令探测区域在宽度和长度方面都扩展了40%，而且
还有刹车灯探测功能，可以在发现装有EyeSight系统的汽车与其他车辆车速相差最大达
到30mph时产生作用。先前的系统允许的速度差仅有19mph。
现在的EyeSight系统采用2个由斯巴鲁开发的彩色摄像头，相比前代系统有着更快的反
应速度，功能实现也更流畅。摄像头装载于挡风玻璃的上方边缘位置，体积相比旧系统
小了15%。摄像头所提供的立体影像包含了前方车辆、障碍物、行车道等。
摄像头连接到车内的EyeSight计算设备上，后者又连接到刹车和电子节气门控制系统上
。在某些情况下，EyeSight系统可令车辆完全停止，以避免事故的发生。这套系统还包
含有自适应巡航控制、预碰撞刹车制动（pre-collision braking），以及行车道偏离
警告。斯巴鲁同时还宣布，今年还将为EyeSight系统加入其他安全技术，如盲点检测、
车道变更助手等。 |
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c****p
发帖数: 6474 | 35 有没有可能是节气门不干净的问题？
这车挂上档转速倒是没问题。 |
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l*******g
发帖数: 27064 | 36 咖喱程序员搞出来的更多是功能上烂，bug多
但还没有丰田那么烂
1,67条函数复杂度超过50,而在这67条函数中还有12条复杂度超过100，达到“非可维护
”级别，意味着一旦发现缺陷（Bug）也无法修复，因为实在太复杂，修复缺陷的过程
中会产生新的缺陷。其中最复杂的一条函数有超过1300行代码，146个可能执行路径—
—正好用于根据各传感器数值计算节气门开关角度。
2,包含了超过一万一千个全局变量
3,丰田辩称他们遵循的不是行业规范，而是丰田内部编程规范。这一规范与行业规范的
吻合程度达到50%。但是Barr认为根据他的调查，两个规范之间吻合度小于10%，甚至有
若干规范条目相互冲突。后来发现丰田的代码甚至没有遵循丰田内部规范，当然比起别
的问题这个已经无关紧要了。
4，MISRA C拥有超过100条规范，NASA的调查只使用了到其中35条进行校对，发现丰田
程序里超过7000处违规代码，Barr使用全部条目，对照结果是丰田的程序拥有超过
80000处违规代码。
5，在2008年款凯美瑞中使用了3比特长的EDAC。Barr认为是为了节省成本，否则应该使
用5比特长。
6，还有值得一提的... 阅读全帖 |
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E*********o
发帖数: 5965 | 37 1. 先做节气门清洗，用Amazon的3M Fuel System Cleaner搭配Lucas Fuel Treatment
2. 换入Turbo Diesel Truck机油，用高转速跑500英里换油
PS：turbo diesel机油不会对汽油机和汽油机gasket产生任何损害，机油中含有更先进
和有效的cleaning agents，柴油机工作压力大，机油保护能力也更强。用这个方法清
除blackdeath效果很好，直喷车坚持每两年至少一次这样的清洁，发动机会感觉像洗了
澡一样轻盈。这是很多年以前遇到的一个波兰的大众DIYer告诉我的，他从80年代开始
玩大众和奥迪的铁杆VW/AUDI粉。 |
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k**0
发帖数: 19737 | 38 你觉得积炭是积在哪里？
1. 先做节气门清洗，用Amazon的3M Fuel System Cleaner搭配Lucas Fuel Treatment2
. 换入Turbo Diesel Truck机油........ |
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d*b
发帖数: 21830 | 39 看样子你连一些车的基本理论都不懂，车的所谓积碳，是特指节气门辅助进气道积碳，
辅助进气道是idle的时候用来进气的，那口一般也就几毫米直径，你说的fuel system,
还有机油，用这些玩意的哪个地方会积碳？
Treatment |
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H*****u
发帖数: 1766 | 40 我以前的老车，我拆开节气门用carb cleaner清洗，EGR那里确实有点黑。
那种流传的snake oil、几十年前的老trick，我都不太相信了。
唯一相对靠谱的就是techron concentrate，号称可以清洗喷油嘴，我用过多次，但也
不觉得是必须的。 |
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E*********o
发帖数: 5965 | 41 是的，这个节气门清洗是chemical的，一旦开始用就要定期洗，就像用带磨料的增白牙
膏一样 |
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d**a
发帖数: 2101 | 45 洗节气门10分钟的事。
PVC valve五到十元，2分钟的事。
Gasket十元左右。
Cap十元左右。
没有看到你的车有什么问题。车子卖不卖？我想买。
了
. |
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k*******q
发帖数: 5493 | 46 找个车铺 清理MAF传感器 和 节气门位置传感器 |
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x********3
发帖数: 566 | 47 多谢回复了，请问这个“节气门位置传感器” 英语怎么说？ 这个两个分别多少钱合理？ |
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s*****g
发帖数: 3693 | 48 Toyota claimed yes.
Mitbbs ID laoselang claims no.
Brake override is more mechanical than electronic.
Even in Barr's test, in the old very Camry models, brake works as designed.
http://club.tgfcer.com/thread-6817371-1-1.html
"先说说实车测试。为了证明理论，他们把2008年和2005年的凯美瑞放在马力机上，固
定车身架起前轮模拟车辆运行情况。他们的做法是首先让车子运行在时速68英里（110
公里），启动巡航，脚离开油门踏板。然后暂停巡航，速度开始下降。下降到一定程度
恢复巡航，速度开始上升。在到达68英里的设定时速以前，用一台连接行车电脑的笔记
本“注入”错误。所谓注入错误，就是人为地反转一个特定比特——将0改成1，或者反
过来——模拟内存损坏。结果完全符合理论，时速超过68英里也不停止加速，直至时速
90英里（145公里），测试人员踩下刹车。大约1秒以后节气门被关... 阅读全帖 |
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y******e
发帖数: 1194 | 49 你能不能受累再往下多看一小节？
洗地党怎么都这么猴急呢？
一旦看到可以洗地的地方，就马上拿来洗，您能不能全篇都看完了再过过脑子，然后再
洗呢？
“2. Bookout 女士（本案原告）声称，在她驾驶汽车离开高速的时候发现不受控加速
，她拼命反复踩下刹车并且拉起手刹，现场留下了刹车痕迹。但并没有迹象表明发动机
动力中断——换言之“刹车回声检测”没起作用。暗指 Barr 的理论站不住。对此
Barr 的回答是首先尽管在实车测试中每次都生效，但代码分析表明“刹车回声检查”
这一功能在理论上靠不住。其次这一功能的另外一个触发动作是要让脚完完全全离开刹
车踏板。试想车子正在不受控地往前冲，任何人都会不由自主地踩刹车，让人完全不踩
刹车踏板根本就是违背认知的。Bookout 女士即使如同她所称反复踩刹车，很可能只是
一直将脚放在踏板上往复运动，从未完全挪开。Barr 还引用一位丰田自己的软件专家
的证词。该专家承认，如果发生暴冲的时刻脚正好接触到刹车踏板，并且之后一直没挪
开，那么汽车的暴冲距离“取决于还剩多少汽油”。”
再下一个小节：
“最后顺带说一下那份800页，13章的详细报告完成后，Bar... 阅读全帖 |
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j*****t
发帖数: 2225 | 50 楼主，我看了你的YOUTUBE上的换冷却液和清理节气门的视频。GOOD JOB！ |
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