c******i
发帖数: 2427 | 1 1. "维吾尔"这个名词是1920年代苏联成立不久后划分加盟共和国的时候俄罗斯"民族学
家"给新疆还有哈萨克斯坦东部的操突厥语族遏逻禄语支(现在称维吾尔语支)的人起的
名字. 这个地区的人自古就以自己的居住地自称, 比如"喀什人", "吐鲁番人"或者"安
吉延人", 等等. 十世纪前的从蒙古高原中西部来的回鹘人(突厥人的一支)统治过现在
新疆这片土地. 但是此前还有此后还有很多其他的突厥人(比如匈奴, 月氏, 乌孙, 沙
陀突厥等等). 现在新疆的说突厥语族遏逻禄语支的人(也就是所谓的维吾尔人)是很多
这些突厥人的融合所造成的. 回鹘只是占很小的一部分. 从这个意义上说, "小河墓地"
的基因标记的解密恰恰印证了这种说法. 所以, 金力的工作对中国北方游牧民族迁徙的
历史研究将是一个巨大的贡献. 但是也触及了现在非常敏感的"政治神经".
2. 俄罗斯民族学者, 还有后来的中国民族学者有意把维吾尔人的族源单一说成"回鹘人
"是基于政治原因. 从19世纪开始"泛突厥主义"从土耳其开始越来越流行, 到20世纪几
乎覆盖了整个突厥语世界(东至中国新疆, 西至土耳其). 俄罗斯境内的鞑靼斯坦的... 阅读全帖 |
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w***u
发帖数: 17713 | 2 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: wwwhu (fc), 信区: History
标 题: 壮泰走廊
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 21 02:54:47 2012, 美东)
这个壮泰走廊就在现在中越边境上，左江文山红河和越北这一代，和中越老泰边界的形
成关系不小，可惜我手头也没啥书，抄不出啥名堂来，更给不出个准日子来，也和很多
广被接受的观点不太相符，朝代政府和民族有时也不完全是一回事。
越人在春秋及之前，占据的地方不小，从会稽到交趾，都是他们的生息的地方。文化特
点和北方的也不太一样，被发文身，干栏铜鼓。那时黄帝一族地方其实不大，周边什么
族裔都有，比如山东邹平的丁公龙山文化陶器上的文字就可能是古彝文的先驱。於越靠
北，和中原文化接触交流比较多和早，不过越人歌时代那时越人起码还是说古台语的。
说起这个越人歌，还是比较罕见的用汉语语音记录的少数民族语言，也是同性恋们比较
喜欢的诗篇了吧。楚灭吴越以后，当地语言就接受了古楚语，现在的吴方言也就是古楚
语的后代，当然还有少许古越语的留存。当然楚语还有另一个后代：湘语，这两兄弟到
现在还蛮像的，保... 阅读全帖 |
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i*****s
发帖数: 15215 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
arita (in woundedland) 于 (Thu Dec 6 19:12:41 2012, 美东) 提到:
可以是天上飞的，
可以是水里游的，
可以管人甚至打人，
可以收藏当传家之宝，
可以话很多，
可以控制天气，
。。。
可以是很多很多、很多。。。
介谁～～～大家都知道了吧？呵呵。
===================================
可以是天上飞的，-- 羽族
可以是水里游的，-- 鱼族
可以管人甚至打人，-- 狱卒
可以收藏当传家之宝，-- 玉族（比“玉足”好）
可以话很多，-- 语族
可以控制天气，-- 雨族
可以交通不通畅？ -- 遇阻
鱼俎（切鱼的板子）
芋俎（切芋头的板子）
===================================
又及，yuzu的原意是甜柑、柚子的意思，有才俊longba这样说：
http://www.mitbbs.com/article/Animals/63221_3.html
发信人: longba (longba),... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 4
你是从哪里得出来的数据证明1949年的时候他们说的是汉语？
拿出证据来，证明这十大姓的家族自认是汉族
而且，自认是汉族，就是汉族了？
某人要是自认是美国人，他就是美国人乐？
壮语是有地
壮语属于壮侗语系侗台语族台语支（壮傣语支），与泰国语、老挝语、傣族语、掸族语
等语言有着十分密切的亲缘关系， |
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c***s
发帖数: 70028 | 6 对很多人而言，“犹太人”三个字鼎鼎有名、如雷贯耳，但极少有人知道犹太人使用的语言叫做希伯来语(Hebrew)。最近，“希伯来语”因为坊间流传的一种说法而知名度大增。
在微信朋友圈疯转的《老北京话里的希伯来语》一文中(以下简称《老》)，有学者指出，由于历史原因，北京话中存有大量的希伯来语词汇。
语言在使用过程中会发生演变，与外来语融合也是稀松平常的现象。您在北京走街串巷时听到大爷大妈那满口诙谐俏皮的“京片子”，其中是否含有“犹太基因”，在北京长大、大学期间学习希伯来语、在以色列曾工作三年的小编帮大家分析一二。
【论据的疑点】
《老》一文举例，个别词汇在北京话和希伯来语中的发音和含义相似，因此两种语言在基因上具有某种关联。小编认为其中的疑点颇为明显。
疑点一：《老》一文指出，北京人常吃的“烧麦”，是羯胡人迁徙到中国北方发明的食品，与希伯来语同音同义，希伯来语的发音是Shemesh。
更正：Shemesh在希伯来语里的意思是太阳，并非烧麦。
疑点二：《老》一文指出，“俺”，这个词是北京和北方人“我”、“我的”意思，希伯来语也是同音同义，希伯来语的发音An和Ammi。
更正：希伯来语的人称代词... 阅读全帖 |
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c*****n
发帖数: 7 | 7 鞑靼·塔塔尔小考
cinason
"鞑靼"本来是历史上突厥语族的民族对室韦的称呼。在中国的史籍中，"鞑
靼"出现於唐代中期，最初的形式是"达怛"，至宋代，"鞑靼"的译法渐趋通
行。"鞑靼"在突厥人的碑文里出现得更早，其中多次提到"九姓鞑靼"、"三
十姓鞑靼"，其名的拉丁文转写皆为Tatar，这与汉译的"鞑靼"、"达怛"等
从古音韵上来看也正相切合；《元史》中则译作"塔塔儿"，因为当时北方的入
声已基本消失，而"塔塔儿"与Tatar对音完全吻合，译得非常准确。至於後来
西方语言中出现的Tartar，则是由於蒙古西侵时"鞑靼"之名先已著称於西方，
而蒙古人的暴行使西人联想到地狱tartarus一词，於是他们便用Tartar来称呼
东方的蒙古人及其同类部众。
从历史上看，鞑靼的兴起早於蒙古，从回鹘衰落至蒙古崛起之间约有三百馀
年，这一段时间漠北实际上的主人就是鞑靼诸部。虽然黠戛斯人在击破回鹘迫其
西迁後曾对漠北统治过一段时间，但旋即退回西北的故地叶尼塞河上游；而契丹
人在兴起後虽也 |
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i***z
发帖数: 7508 | 8 kao, 哪里是方言， 基本就是不同的语言， 都用汉字书写而已。
北方不同民族的语言， 一个语族的都基本能相互交流。 北方佬能听懂粤语么？ |
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i***z
发帖数: 7508 | 9 kao, 哪里是方言， 基本就是不同的语言， 都用汉字书写而已。
北方不同民族的语言， 一个语族的都基本能相互交流。 北方佬能听懂粤语么？ |
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c****c
发帖数: 38 | 10 因未徵得原出题者同意,故将校名与出题者删除.并重新整理过.
＊请将答案填于第四页答案格内．缴卷时试卷纸一并缴回．
一.单选题(40%．每题2分．答错不倒扣)
( )1.中国史前时期为多元文化的发展,如果比较约略同时的北方仰韶文化与
南方河姆渡文化,下列何者为错误?A.居住形态上,前者为半穴居;后者为
干栏式建筑B.农业上前者以粟、黍为主;后者以稻作为主C.前者陶器为
轮制,较后者发达D.前者除陶器外还发现使用大量的石器与骨器E.前者
发现寺养牛、猪等牲畜.
( )2.原始宗教在中国的发轫可以溯到远古时期,以下相关叙述错误的有?A.目
前最早的原始宗教发现于山顶洞人时期B.河姆渡文化中发现大量宗教
作用的玉器C.红山文化中有女神庙的遗迹D.仰韶文化中发现有道教「三
矫」图案E.所谓「巫」的本义是以玉事神.
( )3.有关台湾新石器时代的叙述下列何者为错误?A.早期以大坌坑文化为主B.
圆山文化中有大量贝冢C.芝山岩文化中出土有石制农具D.受中国东南
百越族之影响,逐渐转变为南岛语族E.南部的新石器中期遗址中,农业
与农具由大坌坑文化进一步发展出来.
( )4.古史中制定出教人按时 |
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c**r
发帖数: 2019 | 11 好象和汉族只有间接的关系。高棉人(柬埔寨人)属于南亚语系，其最初活动范围比属
于澳泰语系的苗瑶语族和壮泰语族(国内的一些语言学家总是坚持把这两个族群划入
汉藏语系，可能是出于民族主义的情绪吧)还要靠南。苗瑶和百越受到汉藏语系的华
夏和楚的排挤，被迫南迁，原来居住在南岭以南的南亚族群(可能是高棉系)就被迫
给他们让地方，自己搬到印度支那半岛上去了。同时南亚族群的另一主要部分--最
初定居在云南和印度支那半岛西北部的孟人，受到沿着湄公河(中国境内叫澜沧
江)，萨尔温江(中国境内叫怒江)南迁的汉藏系的诸氐羌部落(缅，克伦-景颇，栗
僳等民族的语言祖先)的压迫，被迫退缩至半岛的西南部，很多孟人干脆就被汉藏人
同化了(这也是现代缅人和现代羌人在外貌上差异巨大的原因)。还有一支操南亚语
的民族，在很早的时候(年代还有争议)进入印度次大陆，定居在印度东海岸(离加尔
各答不远)，这一支被称为扪达人。说汉人赶跑了高棉人未免冤枉汉人了。
其实这有点儿象西罗马帝国末期和“黑暗时代”的初期。西哥特人被匈奴人从多瑙河
下游赶到了意大利，又被同枝的兄弟东哥特人赶进了伊比利亚半岛，原来乘乱进据
伊比利亚半岛的汪达尔 |
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N****y
发帖数: 45 | 12 不能这么比.汉藏语是和阿尔泰语对应的大语系.汉语族倒是可以
和突厥语族对应起来.其实如果不从语言上联系而只依照史书上的
记载,我们史书上说的突厥人跟现在的TURKS根本就是两个不对应的
概念,我们北魏隋唐史书上的突厥最初形成时,是个以阿史那氏为领导
(最狭义的突厥就是他们,但他们早就给灭了),以漠北丁零-铁勒为
主体的游牧民族群体,人种以蒙古种为主,语言文化也主要
是丁零-铁勒的语言文化(受些塞人的影响是可能的).而回纥则是铁
勒一支.回纥人风俗上也有搞狼崇拜,葬礼时以刀割面,"血泪俱下"什么的.
在后来的扩张及西迁的过程中又不断有其他游牧民族被突厥化.
后来出现在阿拉伯,波斯世界里的TURKS主要是大量的已被突厥
化的原塞人(这里广义指从中亚向西的草原上原各印欧语的游牧民族),
因此人种上以高加索人为主. 土耳其人也是属於后来被同化的TURKS
血统上他们多少杆子才打得着最初的突厥人谁也不知道.然而泛突的
基地在土耳其,所以他们的理论有一大部分都是要证明:突厥语和突厥文
化很早就在西方产生了,由游牧的吐火罗人(TURKIC)和塞卡人(TURKIC)带
到中亚,再向东带到蒙古草原的.至 |
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N****y
发帖数: 45 | 13 不能这么比.汉藏语是和阿尔泰语对应的大语系.汉语族倒是可以
和突厥语族对应起来.其实如果不从语言上联系而只依照史书上的
记载,我们史书上说的突厥人跟现在的TURKS根本就是两个不对应的
概念,我们北魏隋唐史书上的突厥最初形成时,是个以阿史那氏为领导
(最狭义的突厥就是他们,但他们早就给灭了),以漠北丁零-铁勒为
主体的游牧民族群体,人种以蒙古种为主,语言文化也主要
是丁零-铁勒的语言文化(受些塞人的影响是可能的).而回纥则是铁
勒一支.回纥人风俗上也有搞狼崇拜,葬礼时以刀割面,"血泪俱下"什么的.
在后来的扩张及西迁的过程中又不断有其他游牧民族被突厥化.
后来出现在阿拉伯,波斯世界里的TURKS主要是大量的已被突厥
化的原塞人(这里广义指从中亚向西的草原上原各印欧语的游牧民族),
因此人种上以高加索人为主. 土耳其人也是属於后来被同化的TURKS
血统上他们多少杆子才打得着最初的突厥人谁也不知道.然而泛突的
基地在土耳其,所以他们的理论有一大部分都是要证明:突厥语和突厥文
化很早就在西方产生了,由游牧的吐火罗人(TURKIC)和塞卡人(TURKIC)带
到中亚,再向东带到蒙古草原的.至... 阅读全帖 |
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m*******e
发帖数: 21667 | 14 ☆─────────────────────────────────────☆
puccini (小灰驴·我有罪我不对我不好我检讨...) 于 (Thu Aug 31 18:56:35 2006) 提到:
发信人: puccini (小灰驴·我有罪我不对我不好我检讨...), 信区: Family
标 题: Re: 经过我长期的仔细观察，有重大发现
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 31 18:52:41 2006), 转信
sigh，所以说你缺乏语言学划分的基本概念呢，我好歹是大学里修过东方语言学的课的
语系语族的划分是以语法结构为首要判定因素的。其基本类型有孤立语（词汇没有内部
形态，语法通过虚词语序表达），黏着语（乌拉尔阿尔泰语系的特有形态，看看日文韩
文就知道怎么回事了）和屈折语（印欧，含闪）。这些结构上的性质对一个语言而言是
很稳定的性质。而发音和词汇会随时间变化和地域交流发生显著的变更，不是语言学划
分的首要考量。
吴语里有日文那种靠no de wa决定语法地位（而非通过语序）的乌瘪Y绸Y埋Y%験{鸜YkZiZjZkZl |
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R*****d
发帖数: 1148 | 15 “松散联盟”的说法可能又陷入另一个极端了。多数汉文史书还是强调了室韦的东胡
出身，而东胡的主流无疑是蒙古语族。在生产力落后的时代，各部分语言差别很大的
联盟一般都维系不了多久，更难以使用一个统一的名称了。女真叶赫部当中无疑有不
少蒙古成分，但是语言已经变成了满-通古斯。
扯句题外话，从目前的Y染色体分布数据来看，鄂伦春族和鄂温克族当中的C3型站了
压倒优势，同蒙古人比较相似。满族当中最常见的Y染色体是O3(40%左右)，而O3在
汉族当中占了大约60~70%。从基因上讲，这就是一个宏观的过渡状态，很难从中划
出明确的界限来；然而语言基本上是泾渭分明的。继承了某一语言的人未必继承其
血统，反之亦然。当今的民族学，还是很多东西有待于深入研究。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 16 德语里称德国为Deutschland, land不用解释了，
deutsch的起源是古高地德语里的diet，意思是“同胞”
讲日耳曼语的人用它来区分自身和罗马语族人、凯尔特人等等
而diet更早的起源是原始日耳曼语里的diutisc，就是of the people的意思
英语Germany其实就是拉丁语的Germania，起源不详。有多种理论。
法语称德国为Allemange，起源于现在德国南部和瑞士一代的Alemanni部族。
allemangne对应在原始日耳曼语里是Alamanniz，
有可能是all men的意思，类似汉语的“色目人”
也有可能是foreign men的意思
（词缀al-既有可能对应现在英语的all，也有可能对应现在英语的else）
此外，芬兰语称德国为Saksa，其实就是撒克逊。一些民族也这么称呼讲英语的人。
波兰语和很多斯拉夫语言称德国为Niemcy。这个起源于斯拉夫语词根nemoy，
是哑巴、傻子的意思。据说是因为古代斯拉夫人认为日耳曼人不会讲他们的语言。
也有人说起源于拉丁语Nemetes，是古代一个日耳曼部族。 |
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S****e
发帖数: 10596 | 17 那也不一定有关系
网上随便抄了段
突厥曾是历史上横行亚洲中部的一个游牧民族，擅长冶炼，曾被柔然称为“锻奴”。在
南北朝时期建立强大汗国，后分裂为东、西两部，隋朝及唐初为中国中原王朝重要边患
。东突厥前汗国为唐大将李靖所破，后汗国为回纥首领“怀仁可汗”所灭，西突厥为唐
大将苏定芳所灭。国破之后，突厥余族与汉族和新疆各少数民族融合，不复作为一个独
立的民族存在。西征的突厥后裔建立奥斯曼土耳其帝国，为现代土耳其国家前身。现在
新疆主要少数民族其语言虽属阿尔泰语系突厥语族，在族源上却与古突厥族关系不大。
古代维吾尔语起先用突厥文拼写，后来用粟特文改进的回鹘文来拼写，之后用阿拉伯文
为基础的古代维吾尔文来拼写(哈卡尼亚文)，再后来用察合台文来拼写，公元九—十世
纪后，改用阿拉伯文字母为基础的维吾尔文来拼写。现代维吾尔文是在晚期察合台文基
础上形成的以阿拉伯文字母为基础的拼音文字，20世纪30年代以后经过几次改进，最近
的一次是在1983年。现行维吾尔文有8个元音字母，24个辅音字母，自右向左横写。用
来书写现代维吾尔文学语言，即业经规范的书面语。每个字母按出现在词首、词中、词
末的位置有不同的形 |
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e****e
发帖数: 975 | 18 嗯，塔吉克是印欧的，其他四个斯坦，加上维吾尔，都是阿尔泰语系突厥语族的
不过从血缘来说，中亚混血程度很高，基本有点从东到西，
从蒙古人种到高加索人种渐变的意思 |
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l*******s
发帖数: 1258 | 19 汉语的某些字词和印欧语发音像，即便是有，也是巧合，不信你看看有几个？
另外，你举得例子，用的都是现代英语的读音，殊不知古代英语读音跟现在的差别有多
少。再者，请问您知不知道英语其实只是印欧语发展到很长时间后的一个很小的分支？
其读音根本不能代表古代印欧语。即便是现在的印欧语系，里面就有日耳曼语族、拉丁
语组等，读音差别很大。光是是否元音和谐就是一个很大的差别。别告诉我你不知道什
么是元音和谐，那就别在这里发这些有关语言的谬论了。
至于你说的文字在其中的作用，我需要指出的是，语言和文字，是两码事，我们所讨论
的语言，其实是把文字排除在外的。语言决定文字，现有语言，后有文字，文字只是记
录语言的工具而已，说白了，就是一堆表意符号。考虑语言，应该先考虑语音。之所以
音系学那么重要，就是因为语言本质上就是一个音义结合系统，至于文字，那是后来很
久以后的事情了。
现在来说说汉语的时态问题。说实话，我也不清楚汉语里面有没有时态。现在学界没有
定论。时态，目的就是表示语言中的时间，如果一个语言里用别的方法表示了时间，那
么可能就不用时态这种方法了。有一种关于汉语时间问题的观点，是汉语用体来表示时
间 |
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w*********l
发帖数: 1337 | 20 另，通古斯语族并非没有ptk结尾。你的结论本来就是错的。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 21 藏缅语族的藏族缅族都没有姓氏。羌族之类的是不是因为和汉族接触才有的？ |
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m********y
发帖数: 21909 | 22 这个我头次听说，孤陋寡闻。
你能给说说如果从人类学的角度，洛阳的那些自认为是犹太人的回回们，算不算是犹太
人？从分子人类学的角度，他们的DNA怎么样？有犹太人的DNA吗？
雇佣军的后裔。为了检验这一传说，在短串联重复序列(STR)以及单核苷酸多态性(SNP)
的层面上，我们检验了代表着四组中国人群的227名男性的Y染色体。
度结构分析(MDS)表明，骊靬村民同中国的其他人群，特别是汉族，存在着密切的亲缘
关系；同时却同中亚人群以及欧亚大陆西部人群关系十分疏远。
信佛教，不信伊斯兰教，固有语言属于突厥语族，通用汉语，某些习俗接近甘青藏族，
很可能源自回鹘的一支同甘肃本地汉人吐蕃人的混合体）被看作是存在着共同起源的亲
属人群，但Median-joining network（这个词不知道怎么翻译）分析表明二者之间仍然
存在根本的差异。 |
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v**e
发帖数: 8422 | 23 多谢澄清，这事又炒起来，大概是丝绸之路又要热了。还以为有啥新的证据呢。
雇佣军的后裔。为了检验这一传说，在短串联重复序列(STR)以及单核苷酸多态性(SNP)
的层面上，我们检验了代表着四组中国人群的227名男性的Y染色体。
度结构分析(MDS)表明，骊靬村民同中国的其他人群，特别是汉族，存在着密切的亲缘
关系；同时却同中亚人群以及欧亚大陆西部人群关系十分疏远。
信佛教，不信伊斯兰教，固有语言属于突厥语族，通用汉语，某些习俗接近甘青藏族，
很可能源自回鹘的一支同甘肃本地汉人吐蕃人的混合体）被看作是存在着共同起源的亲
属人群，但Median-joining network（这个词不知道怎么翻译）分析表明二者之间仍然
存在根本的差异。 |
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d*******r
发帖数: 3875 | 24 象形文字的最后领地——水书
贵州民族报 20041028 第 3 版
水书一一活着的象形文字
周：水书，到底是什么的书 ? 外界报道不少，界说不一，请你解说一下。
潘：水书，水族称为“泐睢”、“泐水”。泐的语义是文字、书籍；睢、水，是族称音
译的谐音。水书，就是水族古文字、书籍的通称。
周：既然水书被称为古老的文字，请讲讲其古老之处何在 ?
潘：从水族称水书为“泐睢”，就是很好的见证。泐、勒，在古汉语中相通，初指铭刻
，后转化为书写或文字。古代的墓碑往往刻有“泐石铭祖恩”等字，一些老学究在书信
末尾署名之下“手泐”，表示亲手所写。现代汉语中，“泐”的语义早已消失。水族发
祥于古代中原睢水流域，族称“睢”源于此；水书的称谓，以及水书中保留大量的中原
古音，就是母语遗存的重要见证。
周：不少学者称水书是古文字的活化石，难道真的是这样吗 ?
潘：我看，这种比喻十分恰当。水书既然与夏代陶片文字、殷商甲骨文、金文有内在的
联系，应当享此殊誉。
... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 25 ☆─────────────────────────────────────☆
aptget (apt) 于 (Sun Aug 1 23:28:48 2010, 美东) 提到:
我前不久贴出了别人用中古拟音念唐诗的视频。虽然这里的一些北方人表示质疑，但是
中古汉语的发音和后来它在各地发生的变化过程都是比较清楚的。
相比之下，语言学家对上古语音的还原就存在非常大的分歧了，连界定什么是上古汉语
都有分歧。（一般来说，上古汉语是那些秦前后书面语可以对照的口语。）现在比较主
流的几种方案都通过汉藏语系内部的横向比较，外加对汉字声部的推理，还有侗台语系
和其他语言的音译文，得出一些难以置信的结论，比如：
- 上古有复辅音，也就是kl gl bl hm hr这种重声母开头的发音
- 承上，上古有一字对多音节现象，有称“角落”原本是“角”一个字的发音
- 上古无声调，但有类似侗台语的紧喉音和s韵尾之类
各人觉得，上古时代中国境内的语言情况一定非常复杂。后来周朝的“雅言”口语，估
计也早不是什么纯汉藏语系语言了，而是一种以商代某汉藏语系语言为主体底层的混合
语。它一定吸收了大量的各种其他语... 阅读全帖 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 26 现代的考古越来越证实，一支古老的黄种人族群曾经建立了3个伟大文明：两河，印度
河，黄河文明。
一、人种
苏美尔人建立的苏美尔文明是整个美索不达米亚文明中最早，同时也是全世界最早产生
的文明。但很长一段时间，没有人知道古苏美尔人的来历。他们称自己为“黑头人”，
来自于东方高原，讲一种与该地区闪族部落语言不相干的奇怪语言。如何解释这一神秘
文化在如此极端环境下成功创造了文明的所有“核心成分”？ 是人类文明历史上的待
解谜团之一。
苏美尔人是何人种至今无人能够确定，世界上许多著名的历史学家都猜测过他们是黄种
人，而最古老的印度文明遗址——哈拉巴遗址位于印度河流域，没有确切证据证明他们
属于哪个民族、哪个人种，所以就猜测它属于印度南部的土著达罗毗涂人。以上两个文
明所属的种族未定，但是他们都座落于黄种人从非洲走向亚洲的迁移带上。黄种人先于
白种人从非洲走出，这一时期从欧亚大陆的东半部从西亚到中亚、印度、到中国都是黄
种人部落区域。之后受到白种人部落的不断侵袭，黄种人部落的范围慢慢缩小到欧亚大
陆的东部，东亚及东南亚地区，形成了欧亚大陆上今天这个面貌。
我们今天知道开创黄河流域华夏文明的华夏族人... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 27 sigh
我们说的不是地中海， 是欧洲， 在地中海的北面， 而且地中海对帝国的统治是个大
大的加分，上天给的大运河啊。 中国还有黄河长江秦岭了， 四川那地方难度比阿尔卑
斯山高多了， 欧洲人还可以坐船绕了。
笑话， ”不普及“的拉丁语在欧洲都发展成罗曼语族系了，怎么没见“普及”的古希
腊语发展成啥族系了。
秦始皇要和杨坚分功？你是说相声的吧。
你要好好想想，为毛中国总是有短暂的分裂然后就迅速统一了。
自己好好看看北非的欧洲的历史吧。 |
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f********7
发帖数: 716 | 28 汉语也是被满语改良的汉语？满语源于金代女真语，属阿尔泰语系满—通古斯语族满语
支。满语和汉语有毛关系？你还不如说你们满族祖先是韩国人呢，全世界都是从你们那
里起源的。
， |
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w***u
发帖数: 17713 | 29 从语言上看，日语和朝鲜语满语突厥语蒙古语这些通古斯语接近，最早应该从北亚迁过
去的吧。再加上阿伊努这个南岛语族的。后面又掺和了汉族的成分。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 30 中国人对突厥汗国的直观印象当然要比对奥斯曼土耳其深得多。按照前面那位仁兄的逻
辑土耳其就是因为名字像“突厥”所以进不了欧盟。意思不就是吧中国人的心理代入到
欧洲人中去么？
关于欧洲各国人生物上的祖先，这方面的专家非前朝天子爷Reynold莫属。我厚着脸皮
贴一个他老人家当年用到的欧洲y染色体组分图。虽然俺没法断定R1a R1b I什么的就对
应日耳曼，高卢（凯尔特），拉丁，但是有一个比较方便的方法可以试试：北欧国家是
最“纯正”的日耳曼人（纯过元首的德国很多……），爱尔兰是最“纯正”的凯尔特人
，意大利是最“纯正”的拉丁人。显而易见，法国南部和爱尔兰是非常类似的，法国北
部，受法兰克帝国影响更深的部分比较接近日耳曼人。所以法国的古高卢（凯尔特语系
）人经过被政治上和文化上征服，但并没有被从生物
上消灭。我认为其成分比法兰克人要大。法语在语言上归类也是Gallo-Romance亚语族
：被凯尔特语影响的拉丁语。
至于意大利，和典型日耳曼人区别也很明显了。历史上多次的日耳曼人入侵对意大利大
多还是上层建筑上的变动。
当然，不管日耳曼，拉丁，凯尔特，斯拉夫，都是大印欧语系出来的，和东亚人的区... 阅读全帖 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 31 http://blog.sina.com.cn/s/blog_50577dd10100whjj.html
中国投入大量经费支撑断代工程，其实这个方向完全走错了。中国的文明不是天上掉下
的，而是和苏美尔印度河文明一脉相承。现代的考古越来越证实，一支古老的黄种人族
群曾经建立了3个伟大文明：两河，印度河，黄河文明。
一、人种
苏美尔人建立的苏美尔文明是整个美索不达米亚文明中最早，同时也是全世界最早产生
的文明。但很长一段时间，没有人知道古苏美尔人的来历。他们称自己为“黑头人”，
来自于东方高原，讲一种与该地区闪族部落语言不相干的奇怪语言。如何解释这一神秘
文化在如此极端环境下成功创造了文明的所有“核心成分”？是人类文明历史上的待解
谜团之一。
苏美尔人是何人种至今无人能够确定，世界上许多著名的历史学家都猜测过他们是黄种
人，而最古老的印度文明遗址——哈拉巴遗址位于印度河流域，没有确切证据证明他们
属于哪个民族、哪个人种，所以就猜测它属于印度南部的土著达罗毗涂人。以上两个文
明所属的种族未定，但是他们都座落于黄种人从非洲走向亚洲的迁移带上。黄种人先于
白种人从非洲走出，这一时期从欧亚大陆的东... 阅读全帖 |
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A****0
发帖数: 12393 | 32 斯拉夫语族里的姓氏拼写其实是分阴阳性（男女）的
如果女子嫁人，比如安娜-卡列尼娜，她丈夫姓卡列宁。妮娜是宁后加a这个阴性词缀构
成的。
莱温斯基是波犹。因为她们波兰人的习俗，未出阁跟父姓，所以就是莱文斯基。 |
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y******i
发帖数: 2584 | 33 公元前500年留下的大规模文字遗迹，应该遥遥领先于世界的。
贝希斯敦铭文（波斯语：بیستون；古
波斯语：Bagastana）是一个位于伊朗克尔曼沙汗省贝希斯敦山上的多语言铭文，该处
近伊朗西部克尔曼沙赫。
这石刻是刻在山崖，由阿契美尼德帝国（又称波斯第一帝国）国王大流士一世在位时所
立，铭记他镇压高墨达（Gaumata）政变和各地人民起义以及他取得王位的经过。
石刻上有描绘大流士一世脚踏高墨达的浮雕及其周围的铭文。整篇铭文以三种不同的楔
形文字写成：古波斯语（有414行）、埃兰语（有593行）及巴比伦语（一种后期的阿卡
德语，有112行）。巴比伦语不像古波斯语，属闪米特语族。于是，此石刻有如罗塞塔
石碑之于埃及象形文字一样，大力帮助专家们破解楔形文字。
1835年，英国学者劳林森（Sir Henry Rawlinson, 1st Baronet）到达此遗迹及拓取古
波斯文铭文摹本，1843年再来拓取石刻上其余铭文的摹本。在他及其他学者的努力下，
古波斯文铭文首先被成功解读，其它两语铭文随后也被成功... 阅读全帖 |
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w***u
发帖数: 17713 | 34 独立起源的说法是太小看人了。有个好东西，一下左邻右舍都来取经学手艺，来要种子
来配种了。不出百年可以扩散好远，这个比移民的速度快多了。人类活动能力和空间并
不小，看看南岛语族扩张能力，这还是不被大家看得起的民族。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 35 越芒语和壮侗泰语或苗瑶语还是不同源的。以前对别的民族的文化记录比较少，唯一比
较完整记录的越人歌，现在就能断定那时那里是台语族的地皮。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 36 一笔糊涂账啊，日语高丽语这么大的民族语言的来龙去脉，现在还是模糊的。语言进化
太快，有时很难捉摸。最清晰的是南岛语系，占的地方虽宽，从马达加斯加到复活节岛
，都是一伙人。据说说波利尼西亚语族的，隔万水千岛，交流没太大问题，据说啊。我
们这些在陆地上的打来迁去，名堂够多的。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 37 补充一个较早期广西古越人汉化的例子。
发信人: wwwhu (fc), 信区: Guang_Xi
标 题: 广西的山东白马人
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 7 01:46:09 2012, 美东)
应shaoshuminzu这个山东籍的新广西人讲讲古，说说广西相对古老的原住民平话人吧。
说相对古老应该是比讲粤语、客家话和官话的相对古老一些，原住民嘛，当然也不一定
全是，起码自称肯定不是。这个民系的共同特点是讲平话，自称祖上是狄青平南时留下
的青州兵的屯兵后裔，一边来说说祖上是山东青州白马驿或白马县的。在粤客官话遍布
广西之前，广西应该是平话人的天下，后来大部分地方都被外来的人或者语言占据了，
现在平话人，无论是桂北平话和桂南平话，主要都在部分农村聚居，县城似乎只剩下宾
阳一个了。至于他们宣称的家乡白马，现在查起来也是个问题。似乎自古山东青州辖下
就没有白马县、白马苑、白马驿，而且狄青这个山西汾州人也没有在青州任过职带过青
州兵，他平侬智高的时候，“诏鄜延、环庆、泾原路择蕃落广锐军各五千，赴广南行营
。”，也不是带的青州兵。唯一叫过白马县的是河南的滑县，但也不是狄青... 阅读全帖 |
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Y*******n
发帖数: 2296 | 38 考证成什么的都有。
最靠谱的应该是类似拉丁语族的“天”，意大利语cielo，法语ciel。 |
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Y*******n
发帖数: 2296 | 39 为什么都喜欢自称突厥：
南下的蒙古种武力强，能杀人呗。
男的杀光女的强奸。
突厥诸民族语言上还是黄种语言，北方征服者的语言，
血统上南方农耕民族（伊朗种)占优势。
文字是借用的字母，借用过好几种。
现在的哈萨克和吉尔吉斯就是比较接近原始的黄种游牧突厥人。
他们并不怎么信伊斯兰，也并不认为南边的乌兹别克，土库曼，维族是他们的兄弟。
前两年吉尔吉斯不还屠杀乌兹别克人了嘛。
突厥文化是一小部分人幻想的。
讲突厥语族诸语言的各种人没有多少共同点。
哈萨克，吉尔吉斯就是蒙古人。
现在还有少部分吉尔吉斯人信黄教。
南中亚的突厥人文化上继承的波斯。
土耳其又是另外一码了。 |
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Y*******n
发帖数: 2296 | 40 为什么都喜欢自称突厥：
南下的蒙古种武力强，能杀人呗。
男的杀光女的强奸。
突厥诸民族语言上还是黄种语言，北方征服者的语言，
血统上南方农耕民族（伊朗种)占优势。
文字是借用的字母，借用过好几种。
现在的哈萨克和吉尔吉斯就是比较接近原始的黄种游牧突厥人。
他们并不怎么信伊斯兰，也并不认为南边的乌兹别克，土库曼，维族是他们的兄弟。
前两年吉尔吉斯不还屠杀乌兹别克人了嘛。
突厥文化是一小部分人幻想的。
讲突厥语族诸语言的各种人没有多少共同点。
哈萨克，吉尔吉斯就是蒙古人。
现在还有少部分吉尔吉斯人信黄教。
南中亚的突厥人文化上继承的波斯。
土耳其又是另外一码了。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 41 Camillus碰到了一个意外情况。Falerii城里有一个被聘来教导Falerii的贵族少年的教
师（Etruscan的希腊化程度也不浅呢）。在战争开始前他就常常带着学生到城外活动，
战争开始后也继续这样。但这位教师起了坏念头，他把自己的学生带出城交给了罗马人
，并希望得到奖赏。然而，Camillus并没有利用这些少年当作人质，相反，他狠狠地骂
了一顿这位教师，然后把他捆起来交给这些少年，然放他们回城了。Falerii人因为
Camillus的义举深受感动，于是向罗马人投降，最终双方签署了和平协议：Falerii赔
偿罗马当年的军费，这样等于免除了罗马人的战争税；罗马人撤军。当然，从另一个角
度，这也可以解读为Falerii早就不想打下去了，但希望有一个比较有利的时机投降，
毕竟Falerii人不会愿意落到Veii的下场。这个突发事件恰巧及时给了Falerii统治者一
个台阶。当然，Camillus的言行也是促使Falerii投降的重要原因，因为这样一个人做
出的和平承诺是可以相信的。至此，历时超过十年的对Veii这个方向的战争完全结束。
罗马至此一跃成为中意大利实力首屈一指的城邦。... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 42 西西河挖坟挖出来的牛文，基本总结了史学界对东方的匈奴和西方的匈人（Huns）之间
关系认识的发展史。
关于中国历史上的匈奴（Hsiung-nu），历史上有着众多不同的名字，比如鬼方、昆戎
、猃狁、荤粥、胡等等，有人统计，别名高达32种之多（冯家升1937）。一直到《史记
》才定名为“匈奴”。
至于匈奴的来源，也是众说纷纭。《史记》记载，“匈奴为夏后氏之苗裔”，“索隐”
引乐彦《括地谱》：“夏桀无道，汤放之于鸣条，三年而死。其子獯粥，妻桀之众妾，
避居北野……中国谓之匈奴。”又引张晏“淳维以殷时奔北边”。按这种说法，獯粥是
夏桀的儿子，也为后世匈奴的始祖，所以匈奴为夏后氏之苗裔。学者如吕思勉赞同此说。
但是，没有证据说獯粥即是匈奴之始。如果按照《史记•五帝本纪》，黄帝就曾
经“北逐荤粥”。《国语•郑语》说：“昆吾为夏伯。”《左传》语“昆吾夏桀
同日亡。”《诗经•商颂》：“韦顾既伐，昆吾夏桀。”昆吾在商朝人那里就被
叫做鬼方，按徐中舒《夏史初曙》，是和夏人联盟的一个部族，他们被打败后一起迁往
北方。王国维《鬼方昆夷猃狁考》考证，这些称呼都是指的同一个民族... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 43 满清的女真是来自外兴安岭以北的水达达加上几个蒙古部落，抢来的汉人和朝鲜包衣组
成的新民族。
和金国女真同属通古斯语族。但是没有直接的继承关系。金国女真灭亡时被蒙古屠杀，
还被汉人起义军屠杀，剩余的女真大部分融入蒙古和汉。加入后来满族的很少。 |
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p**********n
发帖数: 1470 | 44 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: pascaldechin (小帕), 信区: LeisureTime
标 题: 从印度强奸案说起 之一 白印入侵
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 4 01:46:31 2013, 美东)
印度为啥强奸案层出不穷呢？
答案很简单：印度这个民族就是强奸出来的。强奸已经深深地刻在了印度雅利安人的基
因里，作为一种天赋人权，存在了3500年。你要让雅利安人不再行使强奸之权利，就好
比让中国人不再祭祖一样，根本不可能实现。
我们先从印度人的相貌说起。
众所周知，印度大概有三种人：北部有少量白印，几乎和白人一摸一样，譬如宝莱坞那
帮人，以至于很多国人譬如我妈误以为印度人都很漂亮；南部有少量黑印，几乎和黑人
一摸一样，以至于我曾经有过把黑印当黑人的尴尬经历；然后中间绝大部分人都是这两
种人之间的过渡品种，咖啡色的，大致上从北向南颜色逐渐加深。
为什么会有这样的分布呢？
当然要从历史说起。
古印度大致上说有两个大的文明，黑印的印度河文明（位于今巴基斯坦）和白印的恒河
文明（位于今印度北部）。
3500年前，黑印的祖先... 阅读全帖 |
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i***z
发帖数: 7508 | 45 契丹是蒙古语族的。 东胡鲜卑契丹蒙古一代代传下来的。中间夹杂匈奴突厥时代。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 46
把匈奴语归类为叶尼塞语系不仅不是定论，而且应该是非主流观点，中国的学术界认同
它的应该不多。鉴于原始资料的匮乏，这个研究领域比较冷僻，不过从国内发表的不多
的文章来看，中国学者主要还是把匈奴语跟突厥语、蒙古语联系起来讨论，如下面两篇：
《中央民族大学学报(哲学社会科学版)》 1993年05期
匈奴语管见
韩景林
【摘要】：匈奴是我国的古代民族,它兴起于公元前3世纪,它在大漠南北及中原,先后活
跃了五百年。对匈奴民族的族属问题,学术界进行了长期讨论,但至今尚无定论。目前的
西方学者中认为匈奴是突厥族的占多数,东方学者大多主张蒙古族说。辨认古代民族,语
言是最重要的根据。本文对匈奴单于名号等用汉字音译记载的匈奴语词语,用国际音标
将其还原成粘着语(因突厥语与蒙古语都属粘着语),然后与蒙古语做比较,探讨它们的关
系。
《内蒙古大学学报(人文.社会科学版)》 1999年04期
部分匈奴语词之复原考释──再探匈奴人语言所属
乌其拉图
【摘要】：本文以古汉语中古拟音做为语音基础，主要以《蒙古秘史》做为参照，对部
分匈奴语单词、词组和短语进行了复原考释。通过综合、动态分析，作者认为，匈奴人
操... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 47 请问你们最近一波波的出来挖同一个坑，是串通好的么？
Anyway，匈牙利人，又称马扎尔人，的的确确是从草原跑过来的游牧民族。语言学传统
上认为马扎尔语属芬－乌拉尔语族，和芬兰语，爱沙尼亚语有亲属关系。但马扎尔语显
然杂糅了很多突厥语系的词汇，这可能说明马扎尔先人本身也是个杂糅的民族。毫无疑
问其混杂的成分中包含了很多匈人（Huns）帝国崩溃后遗民的血脉，带来了突厥语的成
分。至于匈人和阿提拉是什么：
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31933229.html
他们和匈奴的关系是一个大大的问号。目前我们至少可以认为绝不是等号。而马扎尔先
人和匈人之间的关系同样是一个大大的问号。所以马扎尔人和匈奴？呵呵... |
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d*****u
发帖数: 17243 | 48 转载郑张尚芳的文章
1991年，我的《越人歌的解读》以英文发表于法国高等社会科学院《东方语言学报
》（CLOA）22卷2号，后来经孙琳、石锋翻译成汉语发表于《语言研究论丛》（语文出版
社1997）。我把汉字依古音用侗台语里文字形式较古的泰文为主进行译解，分原文为五
句 (左栏为原文，右为泰文译意)：
滥兮抃草滥 夜晚哎、欢乐相会的夜晚，
予昌枑泽、予昌州 我好害羞，我善摇船，
州{飠甚} 州焉乎、秦胥胥 摇船渡越、摇船悠悠啊，高兴喜欢!
缦予乎、昭澶秦踰 鄙陋的我啊、王子殿下竟高兴结识，
渗惿随河湖 隐藏心里在不断思恋哪!
这个译解用的是我的古音拟音系统，所对泰文是个内部统一的音韵系统，对音条例
很规则，只在个别音类出现变异的例子才引证同语族语言中同样变异的语例。对原译四
层意思尤其是“蒙羞被好”、“心幾顽而不绝兮得知王子”（自羞鄙陋而王子不以此见
绝）的感激之情都有了相对应的交代。(只有“山有木兮木有枝”一句当是楚国译人为满
足楚辞韵例凑足六句而添加的衬韵句，以“枝”谐“知”而已，故泉井氏、韦氏也都没
有把此句考虑在内)。我的... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 49 契丹语和蒙古语是一族的，类似葡萄牙语和西班牙语的关系。都是属于起源于大兴安岭
以东的东胡系的。
参考内蒙嘎仙洞遗址，鲜卑，至少是拓跋鲜卑，也是东胡系。鲜卑语没有流传，但是猜
想也是和契丹-蒙古语一个语族的。早期契丹八部里面，至少有两个是直接来自鲜卑，
两个来自胡化的汉人。
正是契丹把蒙古高原上的回纥给打跑了吧，然后草原空出来，才慢慢成长出后来的蒙古
各部落。
回纥各部落向南向西跑，甘州回纥和西海回纥又被西夏捻着打。后来到了南疆成为后来
的维族。
高原北部贝加尔湖一代的辖嘎斯则臣服辽国了，后来还是受不了辽国的欺压跑了，向西
跑到河中之地成为后来的吉尔吉斯人。总之，辽国把高原上的非东胡系的部落都打跑了
，只留下自己的亲戚不好下手。
至于金国，修起了长城。在youtube上一个长城的节目，很容易搜到。长城有很多条，
一层层防线，最北的废墟在今天俄罗斯和蒙古国境内，是金国修的。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 50 波斯人，或者说印欧伊朗语族的民族，一开始都是欧亚草原上的游牧民，一波波的从北
方南迁，米底人，建立阿黑门尼德王朝的古波斯人，建立安息的帕提亚人，都是亲戚。
一开始游牧，后来定居。刚迁过来一批的时候，国家的游牧特质就强一点，比如安息军
队就擅长重骑兵和骑射，是罗马后期骑兵战术的老师。到后来就慢慢定居了。但是，事
实上伊朗本土的土地是高原，并不非常适合农耕。波斯强盛时期，奄有两河沃土，农耕
主要集中在那里。伊朗本土还是农牧夹杂的。 |
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