l**********n
发帖数: 12 | 1 我知道的都是part time 读JD的，4年。10万刀＋3万多学费，必须帮你办绿卡，1800 b
illable hour,要知道其他律师的billable hour都得2400 小时的。如果你已经有了JD直
接去律所做的话起薪比同时进来的associate高的。 |
|
b*d
发帖数: 161 | 2 这个只是大所的数据吧，而且只是按照billable hours 来计算的吧。我看过一个统计
说小时工资的话，物理学家要比律师高。 |
|
a****c
发帖数: 191 | 3 http://www.envoyglobal.net/jdbliss/test/calculator2.htm
Attorney Work Life Balance CalculatorTM
Purpose: The purpose of the calculator below is to help you determine on
average:
how many total hours you must spend in your office during the week (Monday
through Friday) in order to meet the billable hour requirements of your firm
(taking into account vacation, personal and other "days off"), and
the amount of time you'll need to spend working at home after work or on
weekends if you can't meet you |
|
t******r
发帖数: 71 | 4 the discussion is getting hot!! thanks a lot.
what is "billables"?
of
finance |
|
t******r
发帖数: 71 | 5 i see
不错啊，假设一天6小时billable，那1800就是300天，还有65天休息，如果每个星期休
息足两天，65-52还有13天假期，如果两个星期休息一天，或者三个星期休息两天，那还
有更多的假期
correct me
a |
|
i****y
发帖数: 5184 | 6 what's the difference between billable and billed hours?
a |
|
c**d
发帖数: 3888 | 7 I don't think there's any significant difference across the practice areas.
IP people have the same billable requirements.
Don't ask about maternity leave on interviews. Do your own research. Some
firms quite accommodating. If you're a woman and want to have a balanced
life, I suggest you avoid BigLaw. None of the woman partners in my office
has kids. |
|
i****y
发帖数: 5184 | 8 请教各位前辈，如果以下两种方式上law school都可以选择，你会建议哪种？
1。full time job (reduced billable)，evening law school
2。full time law school，part time job（这个估计就每天做不了几个钟头了）
如果在DC area，应该怎么选？
如果在palo alto，又该怎么选？
if you can comment about the challenges, I will definitely appreciate more.
Thanks a lot! |
|
o***d
发帖数: 46 | 9 Billable hours 1800/year minimum. No upward potential unless you go to law
school and get JD |
|
a*********e
发帖数: 518 | 10 呵呵，现在来问这个恐怕算是很后知后觉了吧。
俺的背景如下:
Top 3 school PhD毕业，在大公司的research lab和中型公司的R&D各干了差不多一年
，EE相关方向。
我们公司职位还算稳定，收入也还不错，没有6位数，不过也接近了。不过我现在觉得
工作太boring，每天就9-5干那些鸡毛蒜皮的事，
同事和上司都是些50出头的人，没啥共同语言。我现在有点想彻底换个career track，
干个有点挑战性的事，觉得自己本科到博士都
还算背景不错，年纪轻轻窝死在吃闲饭的地方有点可惜。
现在我有个东北部的firm做tech specialist的面试机会，大概在IP领域数一数二的
firm吧。我了解了一下，走这条路以后大致的发展
路线就是考lsat, 去读part time law school, 然后留下来做associate，再往后能不
能做partner估计就看个人能力了。估计这里有
不少走了类似的路的前辈，想请教一下:
1. 我知道这种大所一般工作都很累，他们的standard大约是1900 billable hours，这
个大致相当于什么概念？每个礼拜工作55- |
|
c*******i
发帖数: 951 | 11 1. 我知道这种大所一般工作都很累，他们的standard大约是1900 billable hours，这
个大致相当于什么概念？每个礼拜工作55-60小时能搞定否？ |
|
c**d
发帖数: 3888 | 12 About 5% of all BigLaw associates will eventually make partner. Yes, most
associates know that, and they join prestigious firms for the exit options.
The payscales across the V100 firms are very similar. Some people choose the
V10 firms with more billables over V50-100 firms with the same pay for a
reason. |
|
M**********o
发帖数: 203 | 13 billable hour是什么意思。。。
我现在full-time的engineer，现第一年工作，~80k/year，想将来有了绿卡后转IP
lawyer，想听听各位的高见。。谢谢。。 |
|
M**********o
发帖数: 203 | 14 billable hour是什么意思。。。
我现在full-time的engineer，现第一年工作，~80k/year，想将来有了绿卡后转IP
lawyer，想听听各位的高见。。谢谢。。 |
|
f*********d
发帖数: 35 | 15 单纯从钱上来讲，你转法律要很多年才能够break even。
你现在一年税前收入９万，读法学院三年损失是２７万。同时你读法学院三年的学费生
活费大约在税后１５万以上，照你现在的税率，那大概是税前２５万以上。这样加起来
是三年你损失税前收入４２万。
你毕业后，如果能进入大律所工作，每年收入税前大约１６万开始（基本不要希望
bonus，因为做patent prosecution的很难达到minimum billable hours requirement
，所以拿不到奖金的可能性很大）。这样你一年税前比现在顶多多了６万，因为这三年
间你工资应该会涨一些。同时这６万你拿到手的更少，因为你的税率提高了。但是你每
年作律师的收入还会提高，所以算扯平。
这样你损失的４２万收入，每年可以拿回来６万。要工作７年才能跟你一直在现在工作
上吃平。这还不算钱的time value。这样的７年，加上法学院的３年，是十年以后的事
了。在律所工作７年后，做不到合伙人，你大概会做in-house，那时候你的收入并不比
你现在看到的上限多很多。
单纯从钱上来算，你折腾这么一大圈为什么呢？ |
|
l******i
发帖数: 48 | 16 "因为做patent prosecution的很难达到minimum billable hours requirement"
Why? |
|
r********e
发帖数: 86 | 17 don't worry too much. the transactional side has been really slow. many
associates haven't had any meaningful billables for a while. feel lucky if
you can actually bill 50 hours a week. |
|
i****y
发帖数: 5184 | 18 不用暗示你
你干得不好，就没活干（没人给你活），你就完不成billable requirement，你就自己
走了 |
|
i****y
发帖数: 5184 | 19 这个和你做什么类型的law很有关系，和你在哪里工作更有关系，lawyer是所有过了bar
的人都是lawyer，但不是说他们都在law firm里工作的，你在别的sector，也可以很轻
松。
即使在law firm里，有很多中小规模的law firm也很轻松的，big law 当然要累一些。
即使在big law里，如果你真的觉得完成normal的billable requirement你受不了，那
么你也可以申请reduced load，reduced pay。
另外，在law firm里的话，你是做transactional work还是做litigation work，差别
也比较大。做corporate law还是IP law，energy law，。。。还是immigration law，
直接的压力区别也很大。不过JD是通才，你可以选择适合你的practice啊。
另外的另外，和个人承受能力也很有关系。如果你觉得一天认真工作两个小时（很多IT
的朋友说就是这样的）是你觉得正常工作量，那么去做律师肯定一下子不适应的。就拿
grad school来说，有人读个PHD读7，8年 |
|
m**w
发帖数: 82 | 20 我找tech advisor的过程中也遇到过几次lunch interview,有的是onsite interview中
间的一部分，有些是partner正好有空就约吃个饭先谈谈。
问题其实很多人都提过了，基本上就是聊天，有些几乎一定会问的问题可以自己想清楚
，比如转行的动机，以前相关的经验，喜欢writing吗，简单的研究和技术背景的介绍。
我一般都会问问对方的training program,问问billable hours,有没有asian或者China
的bussiness。
I
the |
|
o****a
发帖数: 2 | 21 我在工业界工作了几年，想考虑一下专利法领域的发展。现在有几个问题烦请大侠指点
。 谢谢
1.目前找Technology specialist的机会如何？如果不读JD 或者只有master of law 是
不是只有patent agent可做。
2.一般Law Firm会不会sponsor 绿卡申请（本人EB2 I140 approved ）
3.Technology specialist的Billable hour 一般占working hour 的百分之几？ |
|
i****y
发帖数: 5184 | 22 这不至于吧
一般billable requirement也就是2000左右小时一年 |
|
j****i
发帖数: 496 | 23 20% makes a lot of difference. 1600 billable hrs per year makes a very
comfortable living. I also see someone doing 60% or 70%, but most choose to
do 80%. |
|
i****y
发帖数: 5184 | 24 I'd rather spend two weeks in hell to gain a week in heaven.
billable早做完早放假，刚刚从国内呆了6个礼拜回来，无比幸福。 |
|
x*******i
发帖数: 115 | 25 有没有什么网站可以check到某地technical sepcialist的薪水？
billable hour有没有可能和实际工作hour差很多。比如pay的少，但要求你工作时间长？
谢谢各位大侠！ ：） |
|
m**w
发帖数: 82 | 26 查h1b工资的网站可以查到一部分，不过要一个firm一个firm自己查过去。
刚入行的时候实际工作时间肯定比billable hour高不少，慢慢就好了。我觉得最后一
般稳定在1：1.2左右吧(patent prosecution)。 |
|
m**w
发帖数: 82 | 27 5%是很牛，除非actual working hour都算成billable hour,没有write-off。 |
|
j****i
发帖数: 496 | 28 Billable 350 hrs per month? That is outrageous. I think his life is
seriously imbalanced. Feels so much better about my life now... at least I
only went 60 hrs w/o sleep. |
|
W*********l
发帖数: 624 | 29
well i guess we have different definitions.
i think of it like billable hrs - i sit for 8 hrs, but i could only bill 6
hrs of real studying. |
|
w**k
发帖数: 1455 | 30 醒醒，连New York大所，Cravath，S&C， DPW这样的干10年，也就junior partner头两
年，都拿不到 1 million
什么太多律师，太夸张了
算算billable hours也知道不太可能
就是拿contingent fee，你也得找到能赚钱的case才行啊 |
|
d********e
发帖数: 2221 | 31 several years ago, fish used to sponsor h1b. not sure now.
your salary is roughly your billing rate*required billable hour/5
fish should pay at least 85k-90k.
在ironny前辈面前班门弄斧了。:) |
|
r*******r
发帖数: 213 | 32 entry-level 65000-70000吧。工作也不一定轻松。我面的一家，期待entry level的每
天工作不超过11hr，周末不超过半天。虽说是不超过，只怕是平均值了。base salary
是65000，超出了required billable hour 的话，会按比例提成。具体每月大概提成多
少没说，还没给offer，我也没敢细问。
早就有人说了，干这行，除非自己喜欢。否则也没比别行业有多少的advantage。而且
没有passion的话，很难坚持下来的。 |
|
y**o
发帖数: 2115 | 33 这么夸张？
我这里被期待每天工作8小时，周末未经允许不能加班，第一年的billable hour平均到
每天也不到8小时，当然实际上我都工作略超过8小时，因为中间要开小差打个盹什么的
。。。
65K也太低了点，我这没经验的起薪也有75K。
salary |
|
y**o
发帖数: 2115 | 34 我面过的，有一家大概接近1900，有一家还不到1700，这个应该是大概的range把
billable |
|
r*******r
发帖数: 213 | 35 Local 的IP boutique，申的是patent agent的职位。由于是在我住家附近，所以整个
过程很快。投了简历，就直接让我去onsite了。两次，一次笔试，一次面谈。面谈完了
就签了background check，一个礼拜之后电话口头offer。
电话里只说了基本工资，三个月之后qualify some benefit（好像就是医疗和牙齿保险
，自己要付的比例没说）。没提养老金计划（可能压根没有），也没提bonus提成的比
例（这个面试时候告诉我是有的）等等。然后就让我下下礼拜一来上班。
想请教一下有经验的前辈们：
1.律所的这种口头offer后会有official offer letter么？早上的电话，等到了下午，
还没收到任何邮件。
2. 不是说offer之后会给1-2个星期考虑，还要sign contract等等。怎么这就开始说上
班时间了？虽然我九成九会从了这offer，可这样是不是太不正式了。难道工资待遇问
题不该要白纸黑字写的清清楚楚的么？比如bonus，多少billable hour 之后，按什么
比例提成，比如假期天数，比如保险有公司cover的比例等... 阅读全帖 |
|
y**n
发帖数: 24 | 36 原来如此！多谢回答！
我就是怕firm先给你一个billing rate in the offer,你进去后再把你的billing rate
压低，不就等于变相提高billable hour requirement了？
新手，问题可能太傻，见谅！
时候
为做
reve
hourl
的价 |
|
r*******r
发帖数: 213 | 37 之前在版上看过一些理工科背景进入IP行业的经验的分享，觉得受益良多。在这里把我
的个案分享一下，只要对大家有些许助益就好。
个人背景：本科是pharmacy，国内的学校还可以，但也没北，清，中科大那么牛。本科
毕业就来美读博，生物类，学校也只能说还可以，综合排名前50。科研背景：本科只有
一篇2作文章，发表在SCI检索的杂志中。博士时候的一作这个月才刚刚被杂志接受，IF
4-5的样子。去年8月毕业，因为一些事情拖着，基本上到9月底才开始正式找工作，面
试6次，其中律所4次，2月初拿到offer。有绿卡。
Patent Bar:去年8月下旬我就把申请考试的材料寄给了OED，9月底收到批准考试的通知
。由这个通知信的时间算起，三个月内必须考完，于是就定了11月中考试。准备考试大
约从10月初开始，历时1个半月。由于我不上班，每天平均学习7个小时以上。我完全自
学，用的全是mypatentbar.com上的资料。那网站有个study guide，总结了MPEP各个章
节的要点，我打出来，大约150页。看完了这个，开始做2000-03笔考的原题。做题的时
候掐表，一气做完再对答案搞清楚原因。前... 阅读全帖 |
|
d********e
发帖数: 2221 | 38 congratulations!
85 billable hours/month sounds too little. |
|
r*******r
发帖数: 213 | 39 I would think so too. But what happens if I can't fill my schedule with
enough billable work? Is this necessary a bad thing?
Thank you! |
|
l******t
发帖数: 2243 | 40 congrats
发信人: rainliner (伪淑女), 信区: Law
标 题: 拿到了official offer，分享下找工作的经历
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 14 19:59:01 2011, 美东)
之前在版上看过一些理工科背景进入IP行业的经验的分享，觉得受益良多。在这里把我
的个案分享一下，只要对大家有些许助益就好。
个人背景：本科是pharmacy，国内的学校还可以，但也没北，清，中科大那么牛。本科
毕业就来美读博，生物类，学校也只能说还可以，综合排名前50。科研背景：本科只有
一篇2作文章，发表在SCI检索的杂志中。博士时候的一作这个月才刚刚被杂志接受，IF
4-5的样子。去年8月毕业，因为一些事情拖着，基本上到9月底才开始正式找工作，面
试6次，其中律所4次，2月初拿到offer。有绿卡。
Patent Bar:去年8月下旬我就把申请考试的材料寄给了OED，9月底收到批准考试的通知
。由这个通知信的时间算起，三个月内必须考完，于是就定了11月中考试。准备考试大
约从10月初开始，历时1个半月。由于我不上班，每天平均学习7个小时以上。我完... 阅读全帖 |
|
i****y
发帖数: 5184 | 41 可行，有不少人这么过来，但是的确实很累的。
用数字来说吧。每天上班至少要8个小时，如果效率不高，那么就要9-10小时完成8小时
的billable，上课2-3小时，准备（看书，写作业）时间至少也要2-3小时，另外，一般
又有firm，又有学校的地方可能是比较大的城市，那么commute到firm，commute到学校
，回家，加起来至少也是2个小时。这样算算已经是15个小时以上了。还没算吃饭的时
间呢。。。我有同事有每天commute5个小时的，或者有小孩要照顾的，不知道他们怎么
活得。
如果你选择周末工作，那么平时可以每天减1-2小时，但那样你就是几乎天天转了。
最郁闷的是晚上上课，每天晚饭吃完都10点了。
time |
|
y***n
发帖数: 27 | 42 SUMMARY
for a first year associate
1 20w+ salary in a midsize law firm
2 average 70hr billable hour per week
3 whatever you can name
ppl in big laws, are you guys so underpaid? |
|
n*****k
发帖数: 2801 | 43 一年到头基本要每天10个小时的billable，总得吃饭什么的吧，工作时间肯定远高于10
小时，天天如此，我肯定受不了。 |
|
i****y
发帖数: 5184 | 44 关于3500这个事情，咋看是比较不现实一点，但是是不是也要考虑那个姐姐讲到的double
billing问题，如果那是真的，那么billable hour是可以超过实际工作时间的，而不是
相反。 |
|
w**k
发帖数: 1455 | 45 以前一直不知道“不明真相的群众”是什么样的，这次终于见识了
且不说10年前一个nyc中型所不可能比现在Wachtell pay的还多，从他给的那个billing
rate就可以看出来，1st year 才$200多一些，怎么可能base到175k？ 律所成了慈善
机构了?
什么要求平均70 billable per week更是邪门了，这deal flow得多强阿？ 这么强的律
所怎么可能没人听说过 |
|
h**p
发帖数: 147 | 46 就billable hour来说，, according to my resource,还是有可能的。
很多做corporate law的都overbill，比如做了35hrs，bill 70hrs，也许这里做
patent law的比较多？毕竟没听说过不完全等于不可能。
不过limo什么的，至少现在是不大可能了。 |
|
i****y
发帖数: 5184 | 47 不要用“您”了啊，我虽然老了也没那么老。
拿到offer最好都问一下你去了会做什么事情，这样自己心里有个底。能去大所去大所
，一个project完了，可以做别的，variety也比较大，对你初期的career发展有利，当
然，到了要评par的阶段就是different story了。
如果是我，我先不说firm名字，如果人一定要问，就实话实说。
我个人的想法啊，你可以参考，真正想去的firm，薪水不是首要的，不要因为一点点差
别而影响你的offer或者人对你的印象，只有再你丢了也不可惜的时候才值得为薪水而
折腾。你要求涨，能给你涨也在5k以内，多半是2-3k，after tax几乎没差别，一般正
规firm都有自己市场调查，出的offer都是它觉得competitive的，不会来欺负你。 |
|
i****y
发帖数: 5184 | 48 据我所知是不变的
billing rate会涨。 |
|
q******1
发帖数: 28 | 49 谢谢，ironny！
Contacts的事，确实是不容易控制，当初联系也是为了多弄cases，然后看cases多了，
是不是可以转成full-time的。但做起来发现，patent agent实际上是给partner做，
partner拿到后，基本上patent agent就没什么事了，尤其是要是有说中文的attorney
或partner,基本上patent agent 就控制不了了。因为做这个，必须打出Firm的旗号，
而firm不是patent agent的，是partner的。
国内方面，你有再牢靠的关系，要是这边很上心，能做成生意，就会很自然地转到别人
手里了。然后，你就很有可能被踢开。所以，Patent agent弄business要很有计巧。感
觉，要是心里没数，还是不碰的好。
不知这里有没有patent agent 拉生意做business的，若有，希望能分享点经验。比如
，拉来生意是不是给bonus? 怎样做不会失去控制？怎样做不会被所里拿去contacts后
炒掉？等等。
谢谢大家！ |
|
z********7
发帖数: 241 | 50 要是我，在成为senior之前就根本不会去拉生意
attorney |
|
