D******r
发帖数: 491 | 1 I don't have a p220.
But from what I read on the sigforum, and a very nice gun dealer told me,
P220 with internal extractors is prone to fail to feed and fail to extract,
not all guns will have that issue, but an abnormal high percentage will.
Sig changed the design and now the newer p220s have external extractors.
Also, to buy a sig, better get it from a nice dealer who will inspect for
you before ship out, or you can inspect it first before buying.
Lots of fit and finish issues and other issue |
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f*********n
发帖数: 11154 | 2 今天去靶场打Beretta 96FS。打到40发左右，突然发生FTE。刚开始还以为是子弹的问
题，换了子弹后再试，同样的问题。弹壳在枪膛上击发的位置，但是就是不退壳。
回家仔细看了一遍，发现extractor的tip被shear off了一小块，所以在退弹的时候根
本没有把弹壳钩住。
刚刚从Beretta USA的网站上购买了一个新的extractor，到了之后还得找一个gunsmith
去安装。拥枪这些年了，第一次碰到一个枪的部件出问题，还是Beretta；特此纪念一
下。 |
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f*********n
发帖数: 11154 | 3 刚才去一哥们家看了一下他的92FS,核实了是extractor损坏了。他的extractor tip明
显可以看到，我这个的形状不对。 |
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f*********n
发帖数: 11154 | 4 刚才去几个Beretta forum考察了一下，stainless的92，96 extractor好像比blued更
容易fracture. 看到好几个帖子，不同的owner有过跟偶类似的经历。有用钢壳弹的，
有用铜壳弹的；有打了几千发的，有打了几百发的。
不过貌似一致的结果都是换了blued extractor,然后用铜壳弹就没有太多问题了。 |
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z****c
发帖数: 602 | 5 我现在对我的ar的可靠性可没什么信心。上次华氏零下几度的天去室外打靶，子弹都没
法上膛。回来后看了一下我估计是因为bolt的extractor下面的那个塑胶的o-ring给冻
硬了，导致extractor无法打开。
有ak的话还是带ak。 |
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t******8
发帖数: 2803 | 6 不想考虑腐蚀弹，虽然金光灿灿很美丽…… 因为要参加射击训练一整天，
没有可能及时擦枪管。
据说熊蛋比狼弹干净，所以考虑买棕/银/金熊，貌似价格差得不多。
使用下来效果怎样？有没有必要买Silver/Gold，好像区别是钢壳的镀层，
而价格就是0.23和0.25价格的差别。
AK47抛出的熊蛋弹壳上面有没有extractor造成的划痕？划痕有没有深到
触及底下的钢壳？（钢壳上镀了软的锌/铜，如果有划痕而且钢壳暴露出来则
说明extractor和钢壳在硬碰硬，担心有磨损）
有没有必要担心弹头上的钢对膛线的损坏？据说弹头都是包钢的，然后镀了
一层很厚的铜，不知道对保护膛线效果大不大。
对不起我有点paranoid了。。但是因为第一次买步枪子弹，想一下子订购
上千发子弹，怕一旦选择失误来不及后悔。
还有，选FMJ还是HP还是SP的呢？别的论坛上一两个帖子说俄国弹HP或者
SP效果不显著。 |
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X***y
发帖数: 3947 | 7 据说1911的主要弱点是extractor.Para Ordinancde的power extractor比别的都大，也
是“internal”不知道是否有人上手试过？不过这个设计是专利保护的，存在不通用问
题。 |
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f*********n
发帖数: 11154 | 8 你是说extractor?早期的德产用的是internal extractor，在slide上没有那个切口。 |
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s*******n
发帖数: 12995 | 9 在1K-2K之间的，性价比最高的CZ Dan Wesson 的 1911， 你可以看看， Valor,CBOB，
VBOB,他的pointman 9 和 guardian 9mm 也是相当不错, 不过总觉的9mm的1911怪怪的
。在对1911上，我是相当的原教旨主义者，我不喜欢external extractor （尽管JMB在
他的后期作品hi-power中放弃了internal extractor的design，他是有他道理的)，
fire pin block, 2 piece guide rod,最不能让我忍受的是light rail。我是连看都不
想看，简直丑到极点。我能容忍 front serration 尽管也是多此一举。你会发现Dan
Wesson 的 1911 是真正尊重JMB的1911.
1K以下，性价比最高的是springfield Ranger Officer. |
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s*******n
发帖数: 12995 | 10 external extractor 我认为是1911百年来最有意义的改动。其实JMB在晚年已经放弃了
internal extractor 的设计（参考Hi-Power） |
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j***n
发帖数: 3786 | 11 我用ar proformance的7.62x39 bolt，在ar15.com上面研究了半天，这个的review是最
好的，但是Extractors一样的容易坏。
最诡异的是导气问题，有些7.62x39弹的燃烧不足，造成后座不充分，所以后面那个子
弹上不了膛。最严重的问题是多数共产主义军剩弹都有一种coating,发射以后会粘在膛
里，灰常不容易清理。用久了，子弹就容易卡住，很难拉出来，然后extractor就牺牲了。我悲剧了好几次。。。强烈不建议上ARK |
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b*****e
发帖数: 5133 | 12 来自主题: GunsAndGears版 - 周末校枪 FTE如果弹壳是基本没抽出来是extractor问题，你的全新DD upper有这问题不太正常啊。
用了Extractor Spring Upgrade的AR,extraction应该很可靠的，DD upper应该已经用
了的。
http://www.weaponevolution.com/forum/showthread.php?373-Extract
FTE如果是抽出部分可能是新upper的chamber和BCG太紧或漏气，不如5.56给力的.223只
能将BCG向后推到可以勉强送入下一发但不一定能够正常抛壳。上好油，多打些子弹抛
光一下chamber和upper里面的零件应该会有好转的，如果不再有这样的问题就不用担心
了。DD的枪是5.56 NATO chamber，gas port不会像一些.223开的更大些而over
gassing。over gassing会有其它各类可靠性上的问题。
不怕声音太响，去有电动靶子的室内靶场校枪会方便些，25码/50码靶子可以随时拿回
来看。有望远镜或观靶镜还是不如靶子在自己眼前看的舒服。距离更长那肯定只能室外
加观靶镜了。 |
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b*****e
发帖数: 5133 | 13 插Glock时最容易出事，谁叫大家都用Glock呢。Glock leg可以收进字典了，呵呵。
至于确定子弹上膛和待发，Glock的extractor就是loaded chamber indicator，通过看
或摸都可以知道。待发状态指示在striker fired和有loaded chamber indicator的枪
上有点多此一举，上了膛的striker fired枪不可能没有待发，除非是有罕见decock功
能的Walther P99，所以P99上的待发状态指示是有用的。在XD上就不那么重要，不过好
处是你可以不用把枪从枪套里拔出来去摸那个extractor，而只要摸一下套筒后盖就可
以了。但进了枪套的枪你还不知道有没有上膛好像不妥吧。 |
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b*****e
发帖数: 5133 | 14 自己没有不等于没有玩，对我来说，有没有的区别就是打枪的个人体会深不深刻的区别
。如果感兴趣，没有的枪在脑子里照样可以一拆到底。
还忘了说了，Glock也和1911一样容易彻底拆，喜欢这样玩的需要考虑到这点。比如
Glock的extractor要拆就很容易，M&P那个press进去的extractor pin就趁早放弃吧，
呵呵。 |
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y*********r
发帖数: 587 | 15 大口径兄说的是我。我的sp2022好像extractor有问题，上个月寄回sig修了，回来之后
还没有机会去靶场试试。不过用手触摸能感到新换的这个extractor比旧的要紧（不要
想歪了）。等我去靶场试完了再来汇报。 |
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k**0
发帖数: 19737 | 16 AR在风沙大的地方故障多，在美国国内则不存在这种问题。
经过多年改进，M4型号的故障还是相对较少的。有一天你身边真的shit happens的时候
（新奥尔良？）， 我觉得AR还是可以依靠的。
今天有空detail clean了自己的AR，拆开bolt，里边bolt ring上半圈积碳都铲不下来
了，打开Extractor, 下边的泥一层层的， 虽然是这样，打到现在这枪也没FTE过。 平
时擦枪就是喷点CLP。这是我04年到现在第一次拆开Extractor，之间打了也不知道几千
发了。
真有一天SHTF的时候，还是得用自己最熟悉的枪，当然了，那种特殊的时候，枪的可靠
性，重量和装弹量，都需要考虑。
速运动
更高吧。
可以
沾点油
恰有人机不 |
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c**********d
发帖数: 2428 | 17 这样的分析听上去都不错。不过想想套筒或者枪机在后座中把弹壳弹出去的力道，比这
种PUSH FEED的上弹要强多了。钢的EXTRACTOR和铜的弹底缘比那是刀和奶酪的关系。不
用太紧张。
再想想AK以及所有手枪这种用固定式的抛壳顶的，这EXTRACTOR在抛壳时受的力，比上
膛的时候要大得多。 |
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k*******n
发帖数: 5546 | 19 BCM Filthy 14的故事我想大家都听说过吧，前两天又看到一个帖子，大意是：
一个住在尘土飞扬干燥炎热的内华达沙漠的老兄，某日从别人手里买了一把二手LMT,因
为成交价便宜不心疼就可劲儿造，目前打了10000万从来没擦过，只是每次打前润滑一
下Bolt Carrier, 一切良好无故障。
当然这个是他练习用枪。如果是防身的枪，各种spring该换的换，Extractor和Ejector
隔1000发要检查下，否则Extractor不行抓不出弹壳就double feed了。Ejector没劲了也
不行啊。 |
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b*****e
发帖数: 5133 | 21 extractor, extractor spring |
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s*******n
发帖数: 12995 | 22 sig 1911的external extractor 和 Sig 风味的slide，让很多1911的玩家很有意见。
对我来说，external extractor也就算了，毕竟是有道理，这个Sig 风味的slide真的
让我很抓狂。 |
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f****t
发帖数: 15913 | 23 AK47的子弹初速慢，弹道弯曲，把它和用30-30子弹的枪比更合适，100码只能打人大小
的目标太夸张了，解放军用56冲100米打胸靶稀松平常。
AK74和AR15可以一比，弹道很接近，AK74的后坐力更小，tapco 的扳机比100刀以下的
AR扳机好使多了，我有AK74和AR15，两者精度相差不大（bull barrel AR15不算），
AK74的可靠性比AR15要好得多，看看AK74的extractor，bolt你就知道了，基本上一辈
子不用换，AR15的extractor和bolt太纤细脆弱了。 |
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r********t
发帖数: 338 | 24 便宜主要是22/45的frame造价低些。extractor就不清楚啦。不过，换一下也就十来刀。
咱先把弹夹拆了捣鼓捣鼓，周末上靶场试试，再看要不要自己换extractor，还是找乳
鸽论理。 |
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a***a
发帖数: 8941 | 25 226 uses short extractor
229 uses long extractor
229 has more calibers to choose |
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j***n
发帖数: 3786 | 26 11.5" for .223
Dwell time:
Dwell time is the time that your gas operated weapon maintains pressure to
continue the cycling of the weapon. It primarily exsists from the time the
bullet passes the gas port in the barrel to the time the bullet exits the
muzzle. When you pull the trigger and fire the weapon the movement of the
bolt carrier group unlocks the bolt, extracts, and ejects the spent casing.
Then it cocks the weapon, feeds, chambers the next round, and then locks
again. One of the thing th... 阅读全帖 |
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k*******n
发帖数: 5546 | 27 刚从枪店回来，一直就很关注Glock，去年想下手G19，但由于降低成本、共用部件、市
场态度和改一个问题带出俩问题，等等原因吧，2010年10月以后Gen3／4问题多多，你
都不用查，M4C,GTK,pistol-forum随便逛逛就能看到一大堆，那些打过、见过的手枪是
我们平常人几十倍的instructor/armorer们，看到的glock fail就更多了。所以我想慢
慢等一年让厂家逐个解决，同时看看用户反响，虽然自己买来的枪可能短时间不出问题
，但毕竟想要一把all purpose 9mm, 不像靶枪那样出了问题再解决也无关生死。
枪店离我家5分钟车程，今天正好碰到的是认识的那个经理，人很不错，之前我和朋友
都从他手里买过枪，就请他拿了把新到货的gen 3 G19给我仔细看下。看了后非常失望
，这一年是白等了:
--果然依旧是编号336 ejector, 出厂时换成30274会死啊？
--依然还是共用的bump trigger bar
--最讨厌的，依然用的罪魁祸首坏人一号，MIM extractor.
看来掏钱买Apex Extractor是逃不掉的，glock你还真好意思让... 阅读全帖 |
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k*******n
发帖数: 5546 | 28 谢谢各位。 HK P30目前确实是9mm比较好的选择，除了枪价、配件价、和扳机。
没有枪是完美的。
有的枪设计好些，扎实些，但是枪都会有问题，别人没问题自己还可能碰上lemon呢。
Glock Smith XD HK SIG，最起码我能大概知道大伙常出问题的地方在哪里。比如我
的M&P trigger return spring 五六千发后有的人断了，我最起码可以先几块钱买一个
放着，平时擦枪时留意看着。
而FN Walther表示怀疑，因为要么枪型很新，要么样本较少，哪是弱点，我都不知道。
某人的简评:
All opinions subject to change:
Beretta -- Practically a non-player these days. Everything since the 92-
series has been questionable at best, and the best of the 92-series guns
aren't made anymore. I'd use a 92FS if I was in the military and w... 阅读全帖 |
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k**0
发帖数: 19737 | 29 bump trigger bar is not new.
There is a recall for spring.
dipped extractor看来是个问题。
其实很多东西glock不应该作改动，而且bump trigger bar/spring/extractor都不是啥
贵的零件，说这是为了省料也说不过去。
买枪自然要买自己喜欢的，LZ对GLOCK无爱就别勉强了。 |
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m**********s
发帖数: 754 | 30 Just so folks know, the only
Submitted by soupy on Thu, 2011-11-24 13:04.
Just so folks know, the only German thing about this variant is the proper
German markings on the 3 places (barrel, slide, frame), however this is not
a perfect example of a true German P226. It is missing the carbon steel
slide, the internal extractor, the tritium night sights, removable breech
block, and classic grips. This one has contrast sights, a nitron slide, the
E2 grips, and external extractor. If you like the Exe... 阅读全帖 |
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f****t
发帖数: 15913 | 31 AK74准确度比AR稍差一点，重量稍大一点，但是可靠性要好很多，AR的BOLT是天生不足
，即使用了活塞也不能和AK比，比较以下两只枪的BOLT就可以看出来了，AR的BOLT为了
容纳CAM PIN被掏了一个大窟窿，而且AR的EXTRACTOR很细小，AK的BOLT没大窟窿，而且
AK的EXTRACTOR比AR粗大多了，另外AK74的后座力比DI的AR要小。 |
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k*******n
发帖数: 5546 | 32
注意买带图示这个的EJECTOR，如果不是，去MIDWAY买个GEN 4 TRIGGER HOUSING, 把
EJECTOR拆下来换上。$7.99
http://www.midwayusa.com/product/225860/glock-trigger-housing-w
然后打至少100-200发，如果抛壳还不稳定，比如烫脸、软了吧唧落脚边甚至FTE, 换
extractor.
朋友的GEN3换了30274 ejector,又换了NON MIM extractor,现在稳定3-4点抛壳。
之前除了烫脑袋，就是FTE。
APEX的抓壳钩9月份开始卖，用GLOCK防身的可以买一个。 |
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k**0
发帖数: 19737 | 33 新到手glock 26 gen4, 上来汇报一下。
和G17 gen 3 对比，外表上变化不大，slide上除了注明“gen4",没啥变化。 不同的是
枪柄花纹变了，back strip可换，另外扳机上也新加了花纹。和三代对比，很明显枪能
抓得更牢。拆开后对比，内部有些细微的变化，不过差别不大。Extractor是四代的“
Dipped Extractor”。
马上带新枪到range开打，先打G17再打G26，当中还用了G17的弹夹在G26上，一共打了
200发白盒和100发lawman.感觉上G26的后座比G17稍大， 精度非常好，不是口袋枪能比
的。没有任何FTF/FTE，也没有蛋壳乱飞的问题 （我一开始还担心会发生这种事，比如
这个video里的倒霉蛋： http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&NR=1&v=IGVk5yYu3Kg ， 也许我运气好？）， 下周末会带LP一起打，到时再看看。
打完擦枪的时候有一点和我以前那把G17第一次打完不同，就是枪管上完全没有和套筒
摩擦的印子。 我记得很清楚第一次打完G17就有印子了，不知道4代是不... 阅读全帖 |
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O*******e
发帖数: 6055 | 34 Mechanically speaking, there have been a number of significant improvements
to the P226. Original contract models were supplied with phosphate or nickel
-plated internal parts. These early guns featured carbon steel slides with
internal extractors manufactured in Germany and finished in a black
phosphate. Once production of the P226 shifted from Germany to our American
shores, the manufacture of all P226 slides was machined from stainless steel
and featured an external extractor. The aluminum fr... 阅读全帖 |
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h*******g
发帖数: 2201 | 35 Ok, I got the answer. They changed the extractor to the external long
extractor, the one used on P229, check their official picture:
http://www.sigsauer.com/CatalogProductDetails/p229.aspx
Some people complained that the older style is better. Man, seems older is
always better. |
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k*******n
发帖数: 5546 | 36 俺不是armorer, 但据说在结构上,你这种长的一个roll pin敲进去，里面顶着弹簧的
extractor，比传统的那种depressor plunger顶着的extractor, 更好。
无所谓，尽管打，谁知道。 |
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f****t
发帖数: 15913 | 37 steel case is hard for extractor. The extractor may fail early. |
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f*******r
发帖数: 5301 | 38 extractor才几块钱啊，打铁壳蛋省的够买一堆extractor了吧 |
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b*****e
发帖数: 5133 | 39 从最早的GSR系列开始用的有些方头方脑的套筒，这样看上去有点像SIG 22x系列的影子
，但在其它1911枪套都塞不进。现在的traditional系列1911应该可以用普通1911的套
子。
SIG的external extractor和Smith & Wesson早期的差不多，位置稍微高了些，也不够
宽，可能对抽壳可靠性有影响。Smith & Wesson现在的E系列用了最早在他们
Performance Center改进后的external extractor。
这个是高手对SIG TacOps的看法：
http://modernserviceweapons.com/?p=1673
fit
design |
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F*****t
发帖数: 1138 | 40 有钱人，俺只舍得买国产870，不过国产便宜耐操，值。好像听说870 express的
extractor不是machined part, 最好升级tool steel extractor。 |
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F*****t
发帖数: 1138 | 41 两个枪设计一样，但是用料两样。下面是从AR15找来的 俺觉得买express其他的还好，
ejector/extractor 要换一个machined。俺买了国产的870，都是machined part，个人
觉得比较耐操。
From the Vang Comp web site:
What is the difference between a Remington Express and a Police Magnum?"
The Remington Police Magnum shotgun is built heavier to withstand the
abuse and pounding that police departments inflict on their gear. It has a
metal trigger assembly versus the Express's plastic assembly. The Police
Magnum also has heavier springs (7 lb. sear disconnect spring versu... 阅读全帖 |
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W*********g
发帖数: 409 | 42 mk25又各好处是还在用以前的short extractor。现在的long extractor据说问题多多
。 |
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k*******n
发帖数: 5546 | 43 取他的第一把步枪--AK47, 等号时跟我不停地说: AR结构太复杂啦，太容易卡，越战时
美国大兵都扔掉M16捡AK47的。全程俺一直保持微笑耐心倾听并频频点头。临走我说，
哥们你以后如果有机会攒把AR玩玩吧。他说，恩，那枪也就只能玩玩...
AR结构复杂？
前边就一根轻巧的小细导气管，两片塑料护木一夹，后边一个BCG，屁股顶着缓冲块和
弹簧，没啦。运动件都在一条直线上，BCG和缓冲块/弹簧都非常容易调节和配置。再加
上直枪托，造就了AR的速射动态非常好，并且导气结构使AR很容易打准，平时打靶可玩
性很强。特别是其轻便，相对瘦窄，易握持易携行的优点，非常适合咱们耐力一般的普
通人。
要说DI AR内部容易脏和关键部位需要润滑的频率高(不是清洁)，我赞同。虽然关键部
位都有一些刮刮净的自清洁能力，但润滑确实是保持DI AR可靠的不二法宝。
因为AR15的Extractor, Extractor Spring, Gas Ring，本身都不是粗壮敦实的设计，
这几个短板还是自己要有备件的。
%3F1334734642 |
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j*****v
发帖数: 7717 | 44 来自主题: GunsAndGears版 - 吐槽被雷打 下一步是要从slide里面敲出中间部分一个pin, 敲掉后就可以拆掉extractor.
extractor出来以后，fire pin隐约可见，呼之欲出。 |
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i**e
发帖数: 6810 | 45 看到这个，copy过来希望对看着两个枪的有用
19.............(1957) Stamping of model number
19-1...........(1959) Change extractor rod, right to left hand thread
19-2...........(1961) Delete trigger guard screw, change cylinder stop
19-3...........(1967) Relocate rear sight leaf screw
66.............(1970) Introduced at K949100
19-4 (66-1)....(1977) Move gas ring from yoke to cylinder
19-5 (66-2)....(1982) Eliminate cylinder counterbore and pinned barrel
66-3...........(1986) New yoke screw, floating hand, and hammer... 阅读全帖 |
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a***x
发帖数: 26368 | 46 我就按这个推荐的来。真鸡毛我现在就可以换了。还没买锤子和punch!
http://throwinglead.com/index.php?page=cleaning_guide_SIG
Barrel: If the pistol exhibits keyholing or unacceptable accuracy.
Decocking lever spring: 10,000
Extractor: 20,000
Extractor spring: 20,000
Firing pin: 20,000
Firing pin spring: 20,000
Magazine spring: When magazine fails to lock the slide open. *
Recoil spring: 5,000 ?
Safety lock spring: 20,000
Slide catch lever spring: 10,000
Takedown lever: 20,000
Trigger bar spring: 10,000
Mainspring (hammer spring... 阅读全帖 |
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P***e
发帖数: 804 | 47 Thanks for the suggestion.
I did a little bit search. It appears BTF(brass to face) and erratic
ejection are common problems to some late gen 3 glock and some Gen 4 made
from 2010-2011 with serial number P to S. My glock was purchased in 2012 and
serial number matches. The solution according to many reports is to replace
the extractor with the new one 30274.
Will call Glock for repair or ask for the extractor tomorrow. I will report
back and stay tuned please. |
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P***e
发帖数: 804 | 48 Thanks for the suggestion.
I did a little bit search. It appears BTF(brass to face) and erratic
ejection are common problems to some late gen 3 glock and some Gen 4 made
from 2010-2011 with serial number P to S. My glock was purchased in 2012 and
serial number matches. The solution according to many reports is to replace
the extractor with the new one 30274.
Will call Glock for repair or ask for the extractor tomorrow. I will report
back and stay tuned please. |
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G**********e
发帖数: 11693 | 50 买一个blackhead extractor，洗热水澡，一定要好好的让毛孔放大后，用它挤出来。
先给extractor消毒，其实不用太大的力气，主要需要找对方向
平时保持脸部清洁，早晚都好好的用洗面奶洗脸，中午能再洗一次也好，每天
exfoliate
在blackhead挤出来后更要注意保持脸部清洁和每天exfoliate，还可以做一些
purifying的mask
鼻贴不好，鼻子和周围的所有小细毛全部拔光了，就黑头拔不下来～
很好买的，cvs，walgreens，walmart都应该有了的，平的那一面比较好用 |
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