g**1
发帖数: 10330 | 1 美各界批未售台F16C/D
【中央社╱華盛頓22日綜合外電報導】
2011.09.22 09:05 am
美國宣布協助台灣升級現有F16 A/B型戰機，總金額達58.5億美元，但即便台灣未如願
購得新的F16戰機，仍引發中國強烈抗議。
美國國務院發言人努蘭（Victoria Nuland）指軍售案相當「有料」，能「協助確保台
灣在和平與危機時都能維持捍衛領空的能力」。
不過中國表示，將召喚美國駐北京大使駱家輝（Gary Locke），強烈向華府表達抗議。
提案立法強迫美國政府出售66架F16 C/D型新戰機的美國共和黨參議員柯寧（John
Cornyn）說，軍售決定「給予共黨中國影響美國國家安全的新方法，這種投降決定應該
受到美國各盟邦的關切」。
共和黨總統參選人羅姆尼（Mitt Romney）說，歐巴馬「屈服於中國不合理的要求，犧
牲掉薪資優渥的美國工作機會」。
航太顧問公司蒂爾集團（Teal Group）專精飛航的副總裁艾波拉費（Richard
Aboulafia）說，台灣的F16A/B型戰機已經非常現代化，有許多C/D型的技術配備，不過
光升級戰機，意謂在中國快速增加軍事支出之際... 阅读全帖 |
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y****g
发帖数: 36950 | 2 你还真是军盲，F16设计时是针对米格21。日本当年买F16就是防防J7而已。F16能打掉
J7这种古董就不错了。J10 J11设计时就是针对F16 F15，对于J10 J11,F16 F15也是古
董。 |
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y****g
发帖数: 36950 | 3 呵呵，就这么回事，F16是70年代初的战斗机。你觉得F16很牛B?
你不看看现在那个像样的国家还在买新的F16?只有第三世界小国买F16,至于不买J10是
因为TG不卖或者美国人逼他们只能买F16而已, 为什么欧洲加拿大澳大利亚要和美国搞
F35?
为什么你现在不买286电脑？ |
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t******3
发帖数: 4053 | 4 到2020年之后，国产航母将逐渐成军，那时候，美国航母舰队将全面换装F35C战斗
机，此时歼15已经日显落后，装备一款新一代隐身舰载机，是极为必要的。舰载机未来
的趋势是多用途，甲板上的机型要尽可能的少，多用途中四显然符合这个要求，而国产
航母在吨位上难以和美国航母相比，较小的吨位，也更加适合搭载沈四这样的中型战机
，以保证舰载机数量。因而，沈飞四代是一个不错的选择。但是要成为航母舰载机，沈
四还有诸多问题需要解决：
首先最大的问题，还是航程，舰载机对航程的要求很高，舰载机航程要尽可能的大
，这样才有更大的打击纵深，可以在远离敌人的情况下攻击，而在日常巡航时，大航程
也能够保证长时间滞空巡逻时间，减少出动架次，节省宝贵的燃油，减轻后勤负担，意
义重大。而前面说了，采用双发中型设计的沈四，其航程问题很大，不仅内油量少，而
且双发动机耗油量惊人，外加沈四令人费解的机翼设计，作为隐身战机，又不能经常使
用副油箱，所以沈四的航程恐怕很难保证。美国F18舰载机同样采用双发中型设计，就
一直存在航程不足的缺陷，令人美国海军头疼不已。而相比之下，F14雄猫战机之所以
倍受青睐，一大原因就是其超大航程... 阅读全帖 |
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t**********8
发帖数: 1683 | 5 云淡风清好赏月：宣扬民主的公知为何名声变臭
来源: Ucl 于 2013-06-16 16:22:35 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话
] 本文已被阅读：28次 字体：调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 | 加
跟贴 | 查看当前最热讨论主题 前不久，著名公知、“民主女神”刘瑜和另一著名公
知慕容雪村向美国《纽约时报》记者痛陈中国公知被污名化。对两人陈述的观点和内容
的反驳，刘仰先生已有洋洋之作在前，“前面有景道不得，崔灏题诗在上头”。我乃网
上无名小卒，学识浅薄，与刘仰先生一样谈民主理论，恐会贻笑大方，因此只想谈谈个
人感受。
公知们从昔日网上的一呼百应、风光无限，到今日网上的人人喊打、处处被讽，直
至沦落到告洋状、向洋人哭诉国内民众对其不公的时候，清楚地表明中国公知公信力的
丧失。
所谓“可怜之人必有可恨之处”。南方系树立起来并大力推荐的中国公知，为什么
在宣扬民主这个普世价值、先进理念的过程中被越来越多的中国民众抛弃？为什么越来
越多的网友号称“自干五”坚决与公知作对？值得深思。就本人上微博几年之所见，谈
谈一些看... 阅读全帖 |
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s**p
发帖数: 275 | 6 在3月15-16日的两天周末，大约有20万人到位于凤凰城西郊22公里远的格纶代尔（
Glendale）观看了２０１４年，在路客（Luke）空军训练基地的飞行表演。其中很多人
就是冲着下面的最新战机F35来的.
路客（Luke）空军训练基地，也被称为“战斗机飞行员之家”，已经有73年的历史（由
于这个地方一年中有300多大晴天）为美国及其在全世界的盟友（包括台湾）培养了F16
战机的95%的飞行员。如下图所示的F16从1969年服役，到现在已经有40多年。
新一代的最新战机F35将取代F16。每架F35飞机（供空军使用的）造价是1.31亿。在接
下来的50年内，这个基地会继续培养F35战斗机的飞行员。
不过路客（Luke）训练基地得到这个F35作为培训基地的路程非常曲折和艰难。不少人
反对，其中最有争议的是噪音。F35的噪音是原来F16的10倍。早些年，基地所在的位置
是凤凰城的远郊，随着城市发展，其位置变成城市的边缘。由于城市规划的不合理，有
很多住宅区（而不是工业或者商业区）被安排在飞行带的正下方。有很多反对的市民说
作为F35的新的基地，每年给本地将会带来20亿美元的经济影响。基地... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 7 ——兼谈对民主的一点粗浅认识
前不久，著名公知、“民主女神”刘瑜和另一著名公知慕容雪村向美国《纽约时报
》记者痛陈中国公知被污名化。对两人陈述的观点和内容的反驳，刘仰先生已有洋洋之
作在前，“前面有景道不得，崔灏题诗在上头”。我乃网上无名小卒，学识浅薄，与刘
仰先生一样谈民主理论，恐会贻笑大方，因此只想谈谈个人感受。
公知们从昔日网上的一呼百应、风光无限，到今日网上的人人喊打、处处被讽，直
至沦落到告洋状、向洋人哭诉国内民众对其不公的时候，清楚地表明中国公知公信力的
丧失。
所谓“可怜之人必有可恨之处”。南方系树立起来并大力推荐的中国公知，为什么
在宣扬民主这个普世价值、先进理念的过程中被越来越多的中国民众抛弃？为什么越来
越多的网友号称“自干五”坚决与公知作对？值得深思。就本人上微博几年之所见，谈
谈一些看法。
一、公知们身上存在的问题
第一、信谣传谣，误导民众。
如今公知基本上成了网上造谣传谣群体的代名词，以至于当我看到微博上一些描述
中国社会黑暗与不公的段子后面专门@了一些著名公知时，会条件反射地想到：这会不
会是谣言？相信很多网友与我有同样的感受。
信谣传谣被打脸，怎么说也不是... 阅读全帖 |
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y**w
发帖数: 175 | 8 我们知道未来是战机的天下，然而美国的F35注定引领“风骚时代”。最近F35原型机，在太平洋空军模拟演习的近战过程中，被F16打的大败。注定F35的“封王之路”波折不断，但是不要被他们骗了。F-35B问题不断，但是为什么许多欧洲国家仍然要购买？因为有它的迷人之处——垂直起降！
美国现役主力战机F15“鹰”式战斗机、F16“战隼”战斗机、F/A—18“黄蜂”战斗机、F/A—16E/F“超级大黄蜂”战斗机（服役15年），然而这些战机大都服役20年到30年了。其中F16是美国飞行员最喜欢的战机之一，美国飞行员为它取了一个“毒蛇”的美称。表示了它近战的绝对地位。这也是F16迟迟不能退役的关键。
因为大部分战机都有很多年的服役历史了，所以美国必须更换旧的战机。但是苏联解体之后，美国的军事竞赛已经没有了对手，美国先进的飞机并不急于立刻更换更先进性能的战机。美国需要的新一代战机——绝对先进的战机。这并不仅仅是提升性能，而是彻底改变性能指标。这就是直接促成了F22的4S计划的实行，4S指的不是汽车修理店，而是代表了4代机下一代空优战斗机。美国本来可以轻易的提升F16等等的先进性能，然后进行生产，但是美国... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 44 | 9 我们知道未来是战机的天下，然而美国的F35注定引领“风骚时代”。最近F35原型机，在太平洋空军模拟演习的近战过程中，被F16打的大败。注定F35的“封王之路”波折不断，但是不要被他们骗了。F-35B问题不断，但是为什么许多欧洲国家仍然要购买？
F35B迷人之处——垂直起降！
美国现役主力战机F15“鹰”式战斗机、F16“战隼”战斗机、F/A—18“黄蜂”战斗机、F/A—16E/F“超级大黄蜂”战斗机（服役15年），然而这些战机大都服役20年到30年了。其中F16是美国飞行员最喜欢的战机之一，美国飞行员为它取了一个“毒蛇”的美称。表示了它近战的绝对地位。这也是F16迟迟不能退役的关键。
因为大部分战机都有很多年的服役历史了，所以美国必须更换旧的战机。但是苏联解体之后，美国的军事竞赛已经没有了对手，美国先进的飞机并不急于立刻更换更先进性能的战机。美国需要的新一代战机——绝对先进的战机。这并不仅仅是提升性能，而是彻底改变性能指标。这就是直接促成了F22的4S计划的实行，4S指的不是汽车修理店，而是代表了4代机下一代空优战斗机。美国本来可以轻易的提升F16等等的先进性能，然后进行生产，但是美国... 阅读全帖 |
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s******e
发帖数: 2181 | 10 被F16打败那是指近距离单挑格斗，本来就不是F35长处。F35和F22优势在超视距作战，
敌人还没发现你，你就已经把瞄准敌人的导弹发射出去了，打完炮你可以立马转身走人
，敌人到死都不知道哪里发来的导弹。
你那模拟演习只是为了测试执大刀者与执步枪刺刀者肉搏，谁厉害
，在太平洋空军模拟演习的近战过程中，被F16打的大败。注定F35的“封王之路”波折
不断，但是不要被他们骗了。F-35B问题不断，但是为什么许多欧洲国家仍然要购买？
机、F/A—16E/F“超级大黄蜂”战斗机（服役15年），然而这些战机大都服役20年到30
年了。其中F16是美国飞行员最喜欢的战机之一，美国飞行员为它取了一个“毒蛇”的
美称。表示了它近战的绝对地位。这也是F16迟迟不能退役的关键。
体之后，美国的军事竞赛已经没有了对手，美国先进的飞机并不急于立刻更换更先进性
能的战机。美国需要的新一代战机——绝对先进的战机。这并不仅仅是提升性能，而是
彻底改变性能指标。这就是直接促成了F22的4S计划的实行，4S指的不是汽车修理店，
而是代表了4代机下一代空优战斗机。美国本来可以轻易的提升F16等等的先进性能，然
后进行生产... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 11 从外形上看，F35就是个失败的设计；
对美F35的超支及问题百出的性能，美参议院军委会主席麦凯恩曾有过评论：一桩丑闻，
一场惨剧。
F35更被美军试飞员指性能不如F16.在两者的模拟对抗中被F16击落。
法国达索曾经说过，一架优秀的飞机，其外观必然是非常优美的。而现实中，苏-27，
F-16，阵风，F-22等先进战斗机的外观的确非常不错，似乎也在验证着达索这句话；
事实上在飞机不长不短的这段历史里是有不少优秀的战斗机性能对于当时的条件来说是
无可挑剔的 ，如F16 F18 ，苏27等飞机，其外形确实是优秀的。
但美最新的F35却并不能让我觉得是优秀的 。其外形相对于F16,SU27可为惨不忍睹。。
。
美国竟耗4000亿美元巨资设计出一款如此又大又胖的丑机？从其外观上就看出其机动性
能肯定不如F16和 SU27.
F35 ..除了35度俯视的角度能叫我觉得舒服点以外 ，其他方面， 这架飞机更多的让我
觉得它是复活节的大火鸡。唯一不同的是这只鸡是用铁和复合材料做出来的。 |
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发帖数: 1 | 12 美国的F15战机号称三代机中的明星，其装备数量和时间都是非常长的。F15服役至今大
概有40年，不过仍然是美军的当家主力战机。要知道美制的F22只有百余架的产量，况
且已经停产了，因此靠F22是不可能的。
而F35也没有能够大规模的换装，即便是大规模换装，换多少还是个疑问。因此，美制
F15估计还会在美军中服役很长一段时间。F16这种战机不光装备于美国部队，同时还出
口到世界各地。总产量已经超过千余架，正是有如此辉煌的业绩，因此，美军曾经宣称
F16从装备开始一直到2000年，从未被击落过。
这当然是官方的说法，F15究竟有没有被击落这个说法是很值得怀疑的。况且，自二战
以后，美国的对手根本和其军事能力完全不成比例，比如说海湾战争时期，美制F15虐
伊拉克的二代战机歼7和米格21根本胜之不武。
那么同样作为一代王牌战机的苏27和F15对比起来，谁更加牛一点呢。这个当然，很多
人的意见不一样，支持苏27和F15的都有。在苏27没有出世之前，美制F16风头很劲，并
经常嘲笑苏联没有拿手的三代机。不过，随后的苏27服役之后让美军大跌眼镜，在巴伦
支海上演空中手术刀动作更是一战成名。不用说苏2... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 13 2006年2月24日，中国航空报头版刊登了我国首台有自主知识产权大推力军用加力涡扇
发动机太行发动机定型的消息，消息传来，大家都欢呼雀跃，欢欣鼓舞。
但太行究竟是怎样的发动机，他的由来是怎样的呢？
80 年代初期，我们搞到一批CFM56-3，这种发动机的核心机就是F101的核心机，而
F101的核心机的衍生就是F110的核心机。F110是一种十分优秀的发动机。它的生产商是
通用电气公司，简称GE。80年代初期，GE公司通过以先进发动机核心机为基础，不断吸
取各种预先研究计划和部件改进计划中获得的成熟技术以及直接移植使用中的发动机技
术，研制出性能高、可靠性好、寿命长、使用维护成本低、研制风险小的F110系列发动
机。
F110 是以F101的核心机和F404的风扇与喷管等技术为基础研制的一种推重比7的涡
扇发动机，1986年装F-16C/D服役。之后，在F110- GE-100的基础上改进发展了F110-GE
-129IPE（改进性能发动机），推力达129千牛，推重比为7。28，1991年装F-16C/D和 F
-15A/C服役。在F110-GE-129IPE装备部队后，又以该发动机的... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 14 关于美国对台军售66架F16战机的整个事儿，昨天的时候特朗普离之前作出了回应，对
媒体说已经确定批准了这项军售，另外还强调说““将带来很多钱，很多工作机会。”
一开始总是说卖给台湾F16，但一直也都没有确定，现在看来这事儿基本上是没跑儿了。
合同的总价值达到了八十亿美元，不得不说这个台湾还真的是人傻钱多，喜欢当冤大头
啊。之前的F16都生锈成废铁了，现在为了能够得到美国长期的支持又一次的要购买F16。
话说回来啊，台湾不是花钱买的F16，而是花钱买的支持，战机是赠送的。 |
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v**e
发帖数: 8422 | 15 旁听杨伟同志学术报告的总结（全文）
时间：2005年6月10日14点30分
地点：成都市电子科技大学一教二楼会议厅
主讲人：611所 杨伟所长
报告题目:面向未来战争的战斗机需求与发展
不是正式行文，所以我就没必要写得太正规太详细。先把整个报告会过程给大家拉一遍
，然后再着重写几个大家都很关心的问题。
报告会刚开始先是放央视沈冰采访杨伟的短片（艳福不浅，极端羡慕，本人暗恋沈姐姐
已久）。接着正要放FC1首飞专题片的时候杨伟进来了，于是就取消播放，甚为遗憾。
接着是自动化学院的领导按惯例讲一通废话，幸好不长。紧接着戏肉开始。
一开篇杨伟所长就介绍了今天他将要主讲的内容。要讲的分为四点，分别是：第一点、
对飞机发展历史的回顾（粗略的讲）；第二点、新军事变革对飞机发展的影响（粗略的
讲）；第三点、新军事变革后对战斗机能力的需求（比较详细）；第四点、举例说明现
代战斗机（着重讲，提到了FC1以及。。。XXXX）。在讲完以上四点后他又对611所和中
国当前的航空工业发展做了一定介绍（最猛的来了），最后是回答学生们的提问。
一、战斗机发展回顾
首先还是从莱特兄弟开始介绍，大概是顾及来听讲的学生绝大... 阅读全帖 |
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w***n
发帖数: 2474 | 16 一 没有希望的年代
在1990年代初YF22战斗机起飞，中国依然在歼8改中里面苦苦挣扎，1996年台海危机，
一股近乎绝望的情绪涌到人们的心头：面对美国强大的军事优势，我们有能力追赶吗？
在近乎为改革让步的十几年里，中国军工并没有比1980年代初好多少，而1980年代
初中国工业处于什么样的水平呢？
在1980年代初期，中国的工业能力和管理落后世界了将近50-70年，当时香港记者
描述的最典型的厂里情况是：三个工人抹墙壁，一个抹，一个举灰，一 个指挥。《乔
厂长上任记》开辟了一个新的时代，更如实反映了当时的管理生产的水平。工人不干活
旷工，鬼怪式操作报废品多一半，生产监督为0，领导没有管理 观念，习惯于文革的政
治斗争方式。
1980年代生产水平最高的上海车厂，准备与德国合资（上海大众），外国普遍怀疑
能否进行，一个最乐观的德国30岁记者参观过上海车厂这样报道：“大众汽车将在一个
100年前的孤岛上生产，工人懒散，生产用的葫芦吊，橡皮榔头都是我爷爷用的工具。”
日本记者当时参观武汉最好的钢厂，发现钢厂有水压机铭牌居然是1898年日本产品
，连忙问厂长是否错误，厂长回答：没有错，因为质... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 17 【还是先侃一下82工程吧！】
88年底，兔子将两架美男人装船，朝鹰酱家运。此时82工程已经明确，花落鹰酱家。5.
5亿美元即将打水漂而已。
82工程是什么？82年开始的工程。简单地说，就是通过引进某一款国际上先进的战机，
带动兔子的航空技术大跨步前进的大项目。可以这样说：82工程不等同于和平珍珠项目
。82工程意向是好的，思路也是对的，后来被具体执行的歪嘴和尚把经文念错了。
实际上，兔子想引进国外战机工程要早于82年。起因是80年代初期某些砖家+官员向邓
副主席汇报，咱们现在科技不行，外国月亮圆，必须引进外国的科技，兔子才能追赶上
外国的黑科技。
80年代初期，兔子就开始与西方动物们接触，前面提了西飞跑到MBB家里看狂风战机。
还有其他的小分队偷偷行动，法国、意大利、英国都跑过了。
几名兔子的试飞员在达索公司飞行模拟器上玩了几把空战游戏，将法国飞行员打的落花
流水。随后坐到正在某架试飞的幻影2000机舱内，左手握油门杆，右手掌驾驶杆，双脚
踩脚蹬，体验了一把幻影2000的线传优越性。此次法国达索公司之行，给兔子留下了深
刻的震撼。82年后，兔子相中了达索的幻影，开始和公鸡谈爱情。
欧洲... 阅读全帖 |
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f****t
发帖数: 15913 | 18 打的都是二代机，看看对付三代机是个什么下场，这架F16被华丽的忽视了
************************
1996年希腊空军幻影2000在爱琴海上空击落一架土耳其双座F16战斗机，土机飞
行员一死一获救。在距离Chios岛9英里的爱琴海上空发生的例行飞行中坠毁。当时该机
是4架F4和两架F16组成的机群成员之一。两架幻影2000截击了他们。两人机组中一人获
救一人失踪。根据官方报告，土耳其空军的飞机非法入侵了希腊凌空而被幻影2000拦截
。土空军的F16S拒绝服从并开始做攻击机动。在其后的缠斗中，希腊的一架2000战斗机
（飞行员为Lt. Grivas）发射了一枚魔术空空导弹。导致了F16D（机号#91-0023）被击
落。随即另外一架F16脱离战斗并逃离到国际空域。前座飞行员(Capt. Nail Erdogan)
身亡而后座飞行员Lt. Col. Osman C?cekl成功获救。获救飞行员在30分钟内被救。该
飞行员几天后被希腊空军的C130运回土耳其。由于众所周知的原因，两国都低调处理了
这次事件而把原因归结为机械事故。在2003年，希腊防务大臣Mr... 阅读全帖 |
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f****t
发帖数: 15913 | 19 打的都是二代机，看看对付三代机是个什么下场，这架F16被华丽的忽视了
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1996年希腊空军幻影2000在爱琴海上空击落一架土耳其双座F16战斗机，土机飞
行员一死一获救。在距离Chios岛9英里的爱琴海上空发生的例行飞行中坠毁。当时该机
是4架F4和两架F16组成的机群成员之一。两架幻影2000截击了他们。两人机组中一人获
救一人失踪。根据官方报告，土耳其空军的飞机非法入侵了希腊凌空而被幻影2000拦截
。土空军的F16S拒绝服从并开始做攻击机动。在其后的缠斗中，希腊的一架2000战斗机
（飞行员为Lt. Grivas）发射了一枚魔术空空导弹。导致了F16D（机号#91-0023）被击
落。随即另外一架F16脱离战斗并逃离到国际空域。前座飞行员(Capt. Nail Erdogan)
身亡而后座飞行员Lt. Col. Osman C?cekl成功获救。获救飞行员在30分钟内被救。该
飞行员几天后被希腊空军的C130运回土耳其。由于众所周知的原因，两国都低调处理了
这次事件而把原因归结为机械事故。在2003年，希腊防务大臣Mr... 阅读全帖 |
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s*****o
发帖数: 21 | 20 1.4S卖车只为赚钱，军机买卖还涉及军事和政治限制
国与国之间的战斗机买卖，其实和4S店在卖汽车上有很多相同之处;比如说也经常
会在配置上大做文章，想办法把低配车卖出高配价，买方急需的时候搞一点加价提货的
手段之类。但战斗机系统作为核心装备，对于一国的军事能力影响巨大，因此它的买卖
又特别要服从于国家之间的整体战略交涉和安排。这种背景下，军机买卖有时候也会出
现就算能赚钱也不做生意，或者赔本也愿意倒贴卖，以及在多种型号可选的时候，高价
购买性能较低型号的情况。
比如能赚钱的生意也不做的典型例子，就是F22。日本在战后一直被美国驻军并长
期监管，整个国家的根基命脉一直被美国攥在手里，因此在武器装备技术的共享上，美
国对日本还是放的很宽松的。比如F15战斗机是美国的核心型号，最早的批生产型1974
年9月才首飞。而日本在1975年就能选择购买F15，1978年就能订货并拿到授权生产许可
——而且引进的还是当时正在开发的F15C/D，F15C首飞都已经到了1979年。
但在F22出现以后，隐身与超音速巡航能力的结合，使真正的第四代制空战斗机与
三代机之间的代差，又远远大于三代机与二代机之间的... 阅读全帖 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 21 你的论述明显偏移了话题
首先A10停产是什么时候?wiki显示是1984年
那时候F16形成战斗力才几年?如果我没记错还是A/B型,当时还有冷战
你能把那时候A10停产作为现在战局下选A10还是F16的评判么?
包括你所说的f15/f16的情况也是一样
我原始的论点是如果制空机已经够多,
那么从性价比的考虑,用来对海或者对陆攻击就不用买su30mkk而直接用飞豹就可以
而你这个f15打光的前提跟这个论证是冲突的,因而并不适合用来作为反驳
其次你需要注意的是话题之所以引到别国进口F16
是因为你用这个来证明F16的空战能力好,而不是直接用于证否我的原始陈述
而既然外军是在试图进口制空用机,那跟原始话题完全无关
即便他们不想进口F111(且不说这根本是不现实的事情,后者七八十年代就停产了)
也不能用来证明攻击机无用.
或许你首先应该明确你想反对的是什么,然后再围绕你的point提供论点论述论证
而不是随口说一个是一个. |
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w*r
发帖数: 216 | 22 http://sports.sina.com.cn/f1/2007-04-23/09222885126.shtml
在这个世界上，最令男人热血沸腾的车是F1，最让男人血脉贲张的飞机就属F16了。那么
，这两者的速度究竟谁更快呢？上周五，在荷兰皇家空军位于荷兰南部的弗尔克尔基地
举行了一场名为“全油门”的较量，给了人们答案。这是一场1公里的竞速对决，由荷兰
籍的F1车手阿尔伯斯驾驶世爵F8-VII型赛车，与驾驶F16的空军上尉拉尔夫·阿尔茨进行
PK。
比赛的最终结果还是F16更胜一筹，它以领先赛车两个车身的优势抢先到达了终点。
比赛开始后的前300米，阿尔伯斯处于领先位置；但当F16加到更高速度之后，阿尔茨在
后700米成功反超，并以15.5秒的成绩完成了全程比赛。据计算，他的F16在冲线时的速
度是450公里/小时，足以令任何F1赛车望尘莫及。
当然，对于内行的观众来说，这样的比赛过程和结果显然是在预料之中的：F1赛车
的功率约为700马力，直线最大速度约350公里/小时，与地面滑跑时的战斗机相当；但F
16一旦起飞，最大速度将是2倍多音速，约2020公里/小时，功率约为1万马力，因 |
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k**o
发帖数: 3006 | 23 ☆─────────────────────────────────────☆
westwooddog (小土狗) 于 (Wed Jan 2 14:53:42 2013, 美东) 提到:
由于这个D600是送给领导的礼物，所以不到万不得已不想退掉
但是早上联络尼康客服的经历非常不爽，根本不肯给label，如果机器以后每次清洗都
还会继续掉渣的话，一次几十块的邮费实在苦不堪言
仔细研究昨天拍照的油污点，感觉黑色不规则那些点应该不是液体，最大可能就是网上
猜测的是某个齿轮或组件掉漆所致，所以磨合足够（比如快门3000以上）状况就会好转
。但是我的cmos上还有两个很大的透明圆形环状点，分析应该是液体点，最有可能是油
点，但快门增多并没有再增加这样的点。通过分析，决定用泰老已经分享过的方法，尝
试自行吹掉黑色的尘点，如果这些尘点可以吹掉，并且3000快门之后不再增加，问题就
好解决了。因为只需要送尼康湿洗一次就可以了。
具体泰老文章链接我会补在后面，不过一切风险自负！！
下面是实际清洗过程（鉴于实践意义，所有测试在f16进行，如果f16可用，我觉得就够
了）：
昨天的原图（实际是... 阅读全帖 |
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o******e
发帖数: 1761 | 24 军力---军事实力+战争潜力
鉴于排名并不能带表什么，我还是用集团来表示好了。
第一集团：
美国
作为唯一超级大国 全球战略进攻型军队，公认的超级大国，其建立在发达的工农业生
产上，地缘环境好，国民素质高。凭借2战和战后中东-东南亚地区的冲突，在大量国家
驻扎精锐部队，又凭借自己强大的经济实力左右了欧亚和拉美多国的政局。空间技术一
流，具有太空战实力，海空军实力优势明显，作战理念先进，情报和网络技术发达。特
点是先发制人，深入敌国作战，把威胁（包括对本土利益和海外利益的威胁）消灭在萌
芽状态，对中俄实行谈判-遏制政策，尽量避免直接作战，对其他国家，实行非友即敌
政策，设法尽量军事打击敌对国，此战略在911后在国内受到更多支持。
海军和空军武器质量总体领先全球，数量是西欧和日本的总和。 美国拥有最先进且规
模最庞大的战略轰炸群，战斗机处于3代向4代机型过渡期。3代机以F16C/D为主，在3代
机型中也是性能突出的。空军侦察，预警系统先进而完善。海军是美国最强势的环节，
在航空母舰和核攻击潜艇数量上，是居绝对优势地位的，在役的舰载3代机超级大黄蜂
的数量也达到1000架以上，从属于... 阅读全帖 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 25 走美帝的路，让美帝无路可走---在歼20首飞之际！
1991 年1月15日是联合国限定伊拉克从科威特撤军的日子,如同人们的预想,美帝哄哄的
伊拉克总统萨达姆拒绝了联合国的撤军要求,30多个小时后,1月17日凌 晨,以美国为首
的多国部队打响了”沙漠风暴”的第一枪,AH64”阿帕奇”武装直升机首先用“海尔法
”导弹端掉了伊拉克边境的雷达站,然后美国的F117 隐性攻击机飞到巴格达上空,用激
光制导炸弹夷平了伊拉克电讯大楼,接着波斯湾里美国军舰上”战斧”巡航导弹呼啸而
出,奔向预定目标。。。。。。
从 那一刻起,全世界的人们都见识到了一场与过去完全不同的战争.“飞毛腿”与”爱
国者”的空天斗法,B52轰炸机的地毯式轰炸,精确制导武器的“发现即摧 毁”,T72坦克
腾空而起的炮塔,还有遍地被击毁的5969坦克,让无数中国人看得目瞪口呆.过去我们以
为打仗靠的就是飞机大炮冲锋枪,这时候,我们才发 现原来军事技术的发展已经使战争
的方式发生了革命性变化.号称”世界第四军事强国”伊拉克在42天的战争中就一败涂
地,地面战仅仅打了100小时.而中 国,当时公认是”第三军事强国”,可是比起第四,手
里... 阅读全帖 |
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x********v
发帖数: 2535 | 26 美帝军火商还是大赚的。先不说美帝自己采购了多少军火，看看伊拉克最近的大手笔：
价格不菲：美国将向伊拉克出售18架F16战斗机 42亿美元啊
这价格比得上F22了吧。
http://military.china.com/news2/02/11078239/20110916/16768325.h
价格不菲：美国将向伊拉克出售18架F16战斗机
2011-09-16 08:07:12 中国日报网 【大 中 小】
价格不菲：美国将向伊拉克出售18架F16战斗机
摩洛哥空军装备的F-16C战机
据法国媒体报道，美国五角大楼9月14日证实，美国已经“非常接近”完成向伊拉
克出售18架F16战斗机的计划。
美军驻伊拉克空军司令拉斯·汉迪说，鉴于阿拉伯局势的不稳定，伊拉克今年早些
时候曾冻结了这笔价值42亿美元的交易，但是现在看来这笔交易将能继续进行。 |
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x**d
发帖数: 880 | 27 写在前面的话：我是一名退役军人，默默关注国关多年，发贴这种事在部队很敏感，我
基本很少干，不过近期一些脑残青年的言论让我很困惑，有些话不吐不快
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
先说说钓鱼岛事件，这个事情开始是很莫名其妙的，带有几分阴谋色彩，第一我们
看它发生的时间，刚好在中日韩签订货币互换协议的当口，这个协议代表什么我就不科
普了，手机打字累，最不愿意看到这个协议的显然就是美国，与此同时发生了独岛事件
。第二当时登岛的几个人，是属于逢中必反的泛民党，大家可以去查一下，此党背后一
向有西方尤其是美国背景。这样一来看，整个事情就比较明朗了，那么美国人策划这件
事目的何在呢。第一是破坏人民币地位进一步提高，打压中国，这是老美的重要政策，
第二是近年来老美在中亚日子过得很艰难，其中一个重要原因就是中国近两年闲着没事
一直在支持反美势力，比如伊朗，那么它为了稳定中亚局势，给中国制造点麻烦，有事
情去忙，少给它添乱是在正常不过的想法
这个事情前因后果都很清楚，在当时来说闹大了绝对不是好事，偏偏有那么一批人
，唯恐事情闹不大，拼命火上浇油，其中有一些是南方系的媒体，我一直怀疑这帮人有
西方背景，... 阅读全帖 |
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m*****u
发帖数: 15526 | 28 原创？垂直起降只是F35B型。海军陆战队用的。这玩意载弹量小，油耗高，技术复杂。
空军海军都不用。
，在太平洋空军模拟演习的近战过程中，被F16打的大败。注定F35的“封王之路”波折
不断，但是不要被他们骗了。F-35B问题不断，但是为什么许多欧洲国家仍然要购买？
因为有它的迷人之处——垂直起降！
机、F/A—16E/F“超级大黄蜂”战斗机（服役15年），然而这些战机大都服役20年到30
年了。其中F16是美国飞行员最喜欢的战机之一，美国飞行员为它取了一个“毒蛇”的
美称。表示了它近战的绝对地位。这也是F16迟迟不能退役的关键。
体之后，美国的军事竞赛已经没有了对手，美国先进的飞机并不急于立刻更换更先进性
能的战机。美国需要的新一代战机——绝对先进的战机。这并不仅仅是提升性能，而是
彻底改变性能指标。这就是直接促成了F22的4S计划的实行，4S指的不是汽车修理店，
而是代表了4代机下一代空优战斗机。美国本来可以轻易的提升F16等等的先进性能，然
后进行生产，但是美国人并不想那样干。他们要的是“梦幻战机”！
可以通过这些毛病看到的是未来战机发展的新时代。如果说F22是4代机的师祖，那么... 阅读全帖 |
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t****f
发帖数: 376 | 29 现在有不少人对美国空军和中国空军的现状不是太了解，所以出现两个极端：要么极端轻视美军空中力量，认为没什么了不起，我们有歼20就行了；要么把美军空中力量看的无所不能，中国毫无机会。两种极端观念都是错误的，事实上只有大致了解两支空军的历史现状和未来趋势，才能得出一个相对冷静客观的看法。
只是大致陈列双方空军的力量对比，数据不一定完全正确，但是大致不会错，这里只讨论空军，海军、导弹部队等不列入考虑以简单化这个话题。另外涉及到中国空军的，不要钻牛角尖，不要有”中国军事力量都是保密的，很多秘密武器你看不到“诸如此类的傻话，要是人人都这么想，就什么都用不着讨论了。还有，诸如空天战斗机，微波炸弹，激光大炮，星球大战之类的”黑科技“就不讨论了，这种几十年内没谱的东西只适合出现在科幻小说里。
首先开宗明义：美国空军是，而且在未来相当长时间内依然是这个星球上最为强大的空中力量，而中国空军，则是近年来进步最为神速的一支空军，但是由于各种历史和现实原因，中国空军在未来很长一段时间内，都无法具备美国空军那样的规模和质量，其差距是全方位而且巨大的，但是未来20年内我们的主要目标是第一岛链而不是全球，所以我们面对美... 阅读全帖 |
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D*******1
发帖数: 49 | 30 枭龙出来不少年了，小巴的枭龙都形成战斗力了，枭龙的2改版本据说都出来了，
但是从来没听说过中国要装备的消息，中国空军跟海军航空兵是一架都没装备。这是为
什么呢？是因为枭龙落后吗？
首先要看下中国的国情。说真的，我们不说很有钱，反正现在的钱不少，用在国
防上，不差钱，这真不是吹的。现在美国人都差钱了，只有我们不差钱。还有个情况就
是我们长期落后，现在刚赶上来，所以，对落后这个概念有点深恶痛觉。还有个很客观
的问题是，我们的国土太大了，横竖的直线距离都5000多公里，这样的情况下，在客观
上就使得我们的空军在选择机型上时就要求先进，战斗力强，大航程。这是客观必须的
，也是没办法的。
客观条件大家都清晰了，现在再看看当时的具体情况。我们在90年代还是歼7当家
，空军的作战能力那个落后啊，台湾搞点F16，幻影2000的都能完全的压制住我们，甚
至他们自产的IDF都能有效压制歼7.这样的情况就导致我们对空军的战斗力有种快要窒
息的人对空气的渴望。在这样的艰难时刻，我们是怎么处理的呢？先是跟美国人的蜜月
关系，希望从美国得到帮组来解决几十年的空军积弱的老问题。
美国人也合作的配合出了和平典... 阅读全帖 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 31 扯淡呢，垂直起降的那个版本是最垃圾的版本，牺牲太大。
，在太平洋空军模拟演习的近战过程中，被F16打的大败。注定F35的“封王之路”波折
不断，但是不要被他们骗了。F-35B问题不断，但是为什么许多欧洲国家仍然要购买？
机、F/A—16E/F“超级大黄蜂”战斗机（服役15年），然而这些战机大都服役20年到30
年了。其中F16是美国飞行员最喜欢的战机之一，美国飞行员为它取了一个“毒蛇”的
美称。表示了它近战的绝对地位。这也是F16迟迟不能退役的关键。
体之后，美国的军事竞赛已经没有了对手，美国先进的飞机并不急于立刻更换更先进性
能的战机。美国需要的新一代战机——绝对先进的战机。这并不仅仅是提升性能，而是
彻底改变性能指标。这就是直接促成了F22的4S计划的实行，4S指的不是汽车修理店，
而是代表了4代机下一代空优战斗机。美国本来可以轻易的提升F16等等的先进性能，然
后进行生产，但是美国人并不想那样干。他们要的是“梦幻战机”！
可以通过这些毛病看到的是未来战机发展的新时代。如果说F22是4代机的师祖，那么
F35就会成为4代机的新的领袖。F-35主要用于前线支援、目标轰炸、防空截击等... 阅读全帖 |
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h******n
发帖数: 379 | 32 机器人。正常人谁起“绿帽子”这个ID名。
，在太平洋空军模拟演习的近战过程中，被F16打的大败。注定F35的“封王之路”波折
不断，但是不要被他们骗了。F-35B问题不断，但是为什么许多欧洲国家仍然要购买？
机、F/A—16E/F“超级大黄蜂”战斗机（服役15年），然而这些战机大都服役20年到30
年了。其中F16是美国飞行员最喜欢的战机之一，美国飞行员为它取了一个“毒蛇”的
美称。表示了它近战的绝对地位。这也是F16迟迟不能退役的关键。
体之后，美国的军事竞赛已经没有了对手，美国先进的飞机并不急于立刻更换更先进性
能的战机。美国需要的新一代战机——绝对先进的战机。这并不仅仅是提升性能，而是
彻底改变性能指标。这就是直接促成了F22的4S计划的实行，4S指的不是汽车修理店，
而是代表了4代机下一代空优战斗机。美国本来可以轻易的提升F16等等的先进性能，然
后进行生产，但是美国人并不想那样干。他们要的是“梦幻战机”！
可以通过这些毛病看到的是未来战机发展的新时代。如果说F22是4代机的师祖，那么
F35就会成为4代机的新的领袖。F-35主要用于前线支援、目标轰炸、防空截击等多种任
务，... 阅读全帖 |
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l****g
发帖数: 5080 | 33 F-22是猛禽，专门设计用来扑食类似F-35，F-16,这类飞机的。当然人家是一家，这种
事情不太可能发生。但F-22才是用来控制天空的，F-35是用来欺负弱者，或者天空被控
制以后用来扫除其他威胁的。F-22才是刀锋，真正的威胁。F-35其实有些多余，把F-15
，F-16维护性提高，价钱降低就可以替代F-35。不过费用降低不利于军火商捞钱就是。
，在太平洋空军模拟演习的近战过程中，被F16打的大败。注定F35的“封王之路”波折
不断，但是不要被他们骗了。F-35B问题不断，但是为什么许多欧洲国家仍然要购买？
机、F/A—16E/F“超级大黄蜂”战斗机（服役15年），然而这些战机大都服役20年到30
年了。其中F16是美国飞行员最喜欢的战机之一，美国飞行员为它取了一个“毒蛇”的
美称。表示了它近战的绝对地位。这也是F16迟迟不能退役的关键。
体之后，美国的军事竞赛已经没有了对手，美国先进的飞机并不急于立刻更换更先进性
能的战机。美国需要的新一代战机——绝对先进的战机。这并不仅仅是提升性能，而是
彻底改变性能指标。这就是直接促成了F22的4S计划的实行，4S指的不是汽车修理店，
而是... 阅读全帖 |
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o****p
发帖数: 9785 | 34 Lazy robot, your HP is dropping!
，在太平洋空军模拟演习的近战过程中，被F16打的大败。注定F35的“封王之路”波折
不断，但是不要被他们骗了。F-35B问题不断，但是为什么许多欧洲国家仍然要购买？
机、F/A—16E/F“超级大黄蜂”战斗机（服役15年），然而这些战机大都服役20年到30
年了。其中F16是美国飞行员最喜欢的战机之一，美国飞行员为它取了一个“毒蛇”的
美称。表示了它近战的绝对地位。这也是F16迟迟不能退役的关键。
体之后，美国的军事竞赛已经没有了对手，美国先进的飞机并不急于立刻更换更先进性
能的战机。美国需要的新一代战机——绝对先进的战机。这并不仅仅是提升性能，而是
彻底改变性能指标。这就是直接促成了F22的4S计划的实行，4S指的不是汽车修理店，
而是代表了4代机下一代空优战斗机。美国本来可以轻易的提升F16等等的先进性能，然
后进行生产，但是美国人并不想那样干。他们要的是“梦幻战机”！
可以通过这些毛病看到的是未来战机发展的新时代。如果说F22是4代机的师祖，那么
F35就会成为4代机的新的领袖。F-35主要用于前线支援、目标轰炸... 阅读全帖 |
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f****t
发帖数: 15913 | 35 1996年希腊空军幻影2000在爱琴海上空击落一架土耳其双座F16战斗机，土机飞 行员一
死一获救。在距离Chios岛9英里的爱琴海上空发生的例行飞行中坠毁。当时该机 是4架
F4和两架F16组成的机群成员之一。两架幻影2000截击了他们。两人机组中一人获 救一
人失踪。根据官方报告，土耳其空军的飞机非法入侵了希腊凌空而被幻影2000拦截 。
土空军的F16S拒绝服从并开始做攻击机动。在其后的缠斗中，希腊的一架2000战斗机
（飞行员为Lt. Grivas）发射了一枚魔术空空导弹。导致了F16D（机号#91-0023）被击
落。随即另外一架F16脱离战斗并逃离到国际空域。前座飞行员(Capt. Nail Erdogan)
身亡而后座飞行员Lt. Col. Osman C?cekl成功获救。获救飞行员在30分钟内被救。该
飞行员几天后被希腊空军的C130运回土耳其。由于众所周知的原因，两国都低调处理
了 这次事件而把原因归结为机械事故。在2003年，希腊防务大臣Mr. Giannos
Papantonio 对外公开了事件的实情。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 36 http://stock.club.sohu.com/shilin/thread/12i62kfmpql
搜狐社区
震撼披露：中国空军死活都不装备枭龙战机的真相
枭龙出来不少年了，小巴的枭龙都形成战斗力了，枭龙的2改版本据说都出来了，但
是从来没听说过中国要装备的消息，中国空军跟海军航空兵是一架都没装备。这是为什
么呢？是因为枭龙落后吗？
首先要看下中国的国情。说真的，我们不说很有钱，反正现在的钱不少，用在国防
上，不差钱，这真不是吹的。现在美国人都差钱了，只有我们不差钱。还有个情况就是
我们长期落后，现在刚赶上来，所以，对落后这个概念有点深恶痛觉。还有个很客观的
问题是，我们的国土太大了，横竖的直线距离都5000多公里，这样的情况下，在客观上
就使得我们的空军在选择机型上时就要求先进，战斗力强，大航程。这是客观必须的，
也是没办法的。
客观条件大家都清晰了，现在再看看当时的具体情况。我们在90年代还是歼7当家，
空军的作战能力那个落后啊，台湾搞点F16，幻影2000的都能完全的压制住我们，甚至
他们自产的IDF都能有效压制歼7。这样的情况就导致我们对空军的战斗力有种快要窒息
的人对空... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 37 中国歼20已经进入现役，不论说技术是否成熟和完善，歼20服役的事实已经不能改变。
现在最受人质疑的还是发动机技术，中国航空发动机一直是短板。
不过，即便有短板也不代表歼20的作战能力不行。很多喷子都叫嚣歼20打不过F16这种
三代机，这简直是痴人说梦。歼20即便再不行，也是五代机的标准。其隐身性，武器配
置和航电，雷达都高出三代机很多档次。即便是你F16与歼20的雷达水平相同，歼20的
隐身性更好，也能提早发现F16,照样被干下来。
在最近的中国空军内部的比赛中，歼20以10:0的战绩战胜了三代机。不过，同样的美军
也进行过这样的模拟对抗，当时公布的数据是144:2的成绩。
如此看来F22要比歼20先进不少，不过这个数据极有可能是假的。当时参加测试的只有
两架F22，不知道这个144:2是怎么测出来的，即便是一枚导弹击毁一枚F16，两架F22哪
里会有几百枚导弹。 |
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a****2
发帖数: 3735 | 38 f16对垃圾毛子飞机是69比零！f16把你所有ID的垃圾毛子共产飞机草成屎，f16把NM的
共产B肏成了莲花乳。
f16唯一负的还是大爱幻影2000！
Aircraft |
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g**1
发帖数: 10330 | 39 中國軍機擾日韓台 日韓出動F15、台派F16攔截
分享中國軍機擾日韓台 日韓出動F15、台派F16攔截到Facebook 分享中國軍機擾日韓
台 日韓出動F15、台派F16攔截到Line 分享中國軍機擾日韓台 日韓出動F15、台派F16
攔截到Google+
遠程電子干擾機。（圖：國防部提供）
2017-12-18 16:12
〔記者羅添斌／台北報導〕國防部今日下午表示，中共遠干機今天上午續行遠海長航
，穿越巴士海峽飛往西太平洋，經宮古水道後飛返駐地，期間日本亦派遣F-15軍機升空
攔截。
此外，中國並且派遣另一批軍機，飛經日本及韓國防空識別區，並且飛越對馬海峽到日
本海海域進行遠海飛行演訓，韓國則是出動F15K戰機升空攔截警戒。
國防部長馮世寬於上午向立法院外交及國防委員會馬文君召委請假後，即進入聯合作戰
指揮中心，聽取海、空情即時報告，指示按規定派遣機、艦監偵與應處，確實監控共機
活動，護衛我海疆與空域安全，請國人安心。
馮世寬下午已回至立法院外交及國防委員會，繼續就明年度國防預算的審查，向立委說
明。 |
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发帖数: 1 | 40 第五代战斗机是未来空战的发展方向。而美国则试图打造庞大的空中五代机群维持甚至
扩大其空中优势。从二战到今天，美国一切作战行动的基础都是争夺制空权和广泛的空
中袭击。没有空中优势就没有美国的军事行动。从这一点来看，五代机的研发在美国整
个军事体系中的地位是显而易见的。
美军目前主力的F16
在四代机家族中，F15和F16是一种高低搭配的组合。F16更加侧重于性价比、多用途，
采用单发发动机，在作战行动中两者互相配合。而在五代机中，F22和F35同样是这样一
种搭配关系，F35更多扮演着一种F16继承者的关系。毫无疑问，它将是未来美国装备数
量最多、最庞大的主力战机，将构成美国空中作战体系新的基干。而另一方面，F35极
高的性价比，也将作为美国航空军售的一款拳头产品出现。
大批服役的F35
美国感受到其他国家空中力量的崛起的巨大压力，开始全力扩充空军，特别是五代机机
群的力量，F35的改进与扩充更是重中之重。2015年和2016年，F35的年产量为40余架，
2017年为80余架，2018年继续增加。而根据美国国家安全网站在12月8日的文章披露称
，美国空军和洛马公司达成的下一步计划是：2... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 41 F16是战斗机越造越大 越造越重的伟大逆潮流产物，
德州佬认为战斗机就应该单发 轻巧 机动性能好
F35狗斗不过F16 如果双方是正面相遇的
米格29被F16咬住就脱不了身，
土耳其空军的幻影被希腊空军F16狗斗到海里去了 |
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w********g
发帖数: 3780 | 42 What?
难道中国的J10比F16还牛逼？
美国到处都还在用F16啊，中国周边的国家和地区也在普遍使用F16啊！
如果F16这么弱，那中国岂不是空中很有优势？感觉和实际情况不服。
不带观点，真的只是求教。 |
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发帖数: 1 | 43 新机竞标评估测试时大败本国现役苏30，印尼重金采购2个中队F-16V。歼10C早早出局
，不在同一档次
据印尼新闻社报道，印尼空军总司令之前宣布：“印尼空军将采购两个中队的F16V毒蛇
战机，以后将成为印空军的主力战机。”洛克希德马丁公司将于2020年开始向印尼空军
交付F16V，初步预计将在4年内完成所有的交付工作。
f16是美国空军一型单座单发喷气式多用途战斗机，于20世纪70年代开始研制，至今已
经生产了4600多架，随着阵风、台风、苏35、歼10c等大量新型战机出现，马丁公司急
忙推出了最新的毒蛇战机来抢夺国际军火市场。
自从印尼宣布进口f16v之后，也就意味着歼10失去了争夺印尼市场的机会，最近几年来
印尼从我国进口了不少的的武器装备，甚至有不少网友都觉得印尼这次也会选择引进歼
10c，从而为歼10打开国际市场销路。虽然说歼10比较便宜，但是由于印尼早年装备了
f16a战机，对于歼10系列战机有一套自己成熟的体系，这也是为何f16要贵很多印尼也
没有选择歼10的原因。
在此之前，印尼空军的主力战机是苏2SKM、苏30MK2和F16A战机，印尼新战机竞标评估
时，F-16V性能... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 44 台湾网友关于四代的最新评论，亮点是最后一句
感想：看完在大陸、臺灣這幾天有關於中共四代機的圖片洩密後，有以下感想：
1. 各翻牆、伏草叢人仕都很努力，幾乎每天都有更新，而且在公開的洩密圖片都有清
澈度的限制（自我審核？），只能猜測全貌。
2. 一些「藍 + 黃」的「雙翅目短角亞目」昆蟲，不停地製造噪音，似乎這中共四代機
正冒犯它們最後的自衛底線...
3. 關於四代機機頭，其實上次的珠海航空展已有洩露，可看出四代座艙的水平底線：
4. 上翻鴨翼 + 下翻主翼連可動邊條 + 全動垂尾，這種史無前例的複雜組合使在空中
的可控手段大增，機動性如加上三維的推力矢量引擎，將是遠超現役所有的空優戰鬥機
。上翻鴨翼配合下翻主翼是為增加主翼面的渦流，加強低速時的上昇力（完全是J-10A
的六根桿的翻版！），而兩翼非平衡而成夾角有助減少雷達反射面績RCS。但太複雜的
可控面使飛行控制軟件變得很重要：軟件有蟲時，飛機失控的機會大增！未來的試飛上
飛控系統的測試將是重大考驗！
軍事競賽會拖垮台灣, 小孩別玩大人的遊戲
山寨別人的武器他們最行了
老共這圖應該是故意流出的，其中有很深的致裕屇阆嗖幌嘈哦疾皇?/d... 阅读全帖 |
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b*********d
发帖数: 3539 | 45 本人军盲，找到这篇黑J20的文章，看了一看，有些东西不太明白：
1. 作者说F22展弦比高（貌似也不高），这个哥们怎么推导出超音速机动性/油耗反而
比低展弦比的j20强的？而且我记得鸭翼在亚音速的时候机动性应该是比较强的。
此外关于重型空优机和dsi是否矛盾，期待明白人给扫盲。
2. 发动机推力怎么算？比如f22的f119最大推力150+kN，是指单发吧。f35用的f135最
大推力180kN，比f119数值大，但f22俩f119一起就比f35推力大，是吧？
黑丝是双发，就算用国货ws-10，最大推力125kn，但是俩加一起，总比单发的f35强一
些吧？不会125kN已经是两个ws-10加一起的吧？这哥们是怎么算的？推力不如su27和
f22不奇怪，但是说不如单发的f35/j10，是不是就夸张了？
3. 还是关于超音速巡航。后面这哥们说j20超音速巡航是泡沫，而f35可以。难道双发
不开加力小展弦比三角翼，超音速巡航还不如f35了？
4. 作者说隐身和f22相当，这个太抬举丝带了吧...
总而言之，我觉得这个文章的作者好像从头到尾都在说反话似的。下面是原文：
【中华论坛】J20只是披着... 阅读全帖 |
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T*****T
发帖数: 640 | 46 F16的出现并不是因为它的便宜，而是因为它有其应用价值和应用场合，在F16问世的时
候，美国有需求国际市场更有需求，换句话说对于很多战争背景F16的性价比不一定低
于F15的性价比。
当年F16对付苏联除外的其它国家飞机还是很牛的。 |
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g**1
发帖数: 10330 | 47 蓝委向美参议员保证 买F35预算没问题
新头壳newtalk 2013.01.15 林朝亿/台北报导
美国联邦参议员穆考斯基（Lisa Murkowski）等今（15）日中午与立法院长王金平、国
民党立委餐叙时，针对台湾购买美先进战机议题，据转述，王金平及其他国民党立委都
跟她保证预算没问题，如果台湾要买F16、F35，国民党政府这边都会安排预算。
参议员穆考斯基今日除了拜会总统马英九、立法院长王金平外，下午也前来拜会民进党
主席苏贞昌。会后，民进党政策会执行长吴钊燮则转述双方的谈话。
吴钊燮表示，这是苏贞昌上任以来，第一次有现任参议员到党中央拜访，民进党慎重接
待，双方本来约定谈45分钟，结果谈了超过1个钟头，会谈气氛非常良好。
对于国防及区域和平稳定议题，穆考斯基对此议题向来关心，在2007、2008年时，她多
次对外表达希望美国出售F16 C/D战机给台湾，她也写信给当时的布希总统希望出售F16
C/D战机给台湾，以强化台湾的防卫。
吴钊燮说，穆考斯基中午与立法院长王金平餐叙，她也当面向王金平表达希望在预算安
排时能尽量强化这方面，让台湾有足够防卫能力，王院长及其他国民党立委都跟... 阅读全帖 |
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k**0
发帖数: 19737 | 48 骡马自己的PPT夸张了一点，文章说的“短腿”就是没达到预期。
除了F35C比F16半径大不少（F35C体型和重量在3型F35里都是最大的），F35B战斗半径
比F16短，F35A和F16接近或者略微占优势。
F35的目标就是高大全，航程比F16高本来就是预期目标。 |
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v**e
发帖数: 8422 | 49 印军摔过俄式战机了，这回开始弄美式，不知洛克希德马丁何言以对
2017-09-01 20:30:11 世界军事网
不久前，美洛克希德公司与印塔塔公司达成F-16生产线转移的协议，这让美印
双方关系在升温。由此可见，印度的野心太大了，投入约100亿美元，跨越半个地球去
购买战机生产线，这明摆要给中国添堵吧！
其实，我们没什么可担心，反而是美国人需要好好考虑一下了，印度空军最拿
手的可是摔飞机，以前已摔过俄战机了，这回开始摆弄美式的，此前交付的6架C130已
经摔掉了2架，损失三分之一， 不知洛克希德马丁公司了解了相关情况后，何言以对那？
这事对印度到底是占便宜，还是被坑了，也许需要思考一下。印度正在推行“印
度制造”政策，希望能在国内生产先进装备，这一合同确实符合这一要求，同时，印度
也确实急需新战机，大批超期服役战机正等着退役。
美方确实拿出了让印度心动的方案：F16 block70，最新一代改进型号，一次相
当全面的改进，几乎能改能换的全改了，比如：机体放大，机长达15米，翼展10米，还
可加装保形油箱。航电系统全面升级，有源相控... 阅读全帖 |
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