O**l
发帖数: 12923 | 1 musk 自己车的电池不够问题还没解决 17年之前估计没精力 搞储电
而且 按照tesla现在的成本 220-250 $ per kwh
10kwh的储电电池也要 2200-2500$ 而且10kwh不够吧
当然如果17年以后 tesla的低成本储电电池只供应scty 那确实是巨大优势 |
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D***3
发帖数: 12712 | 2 Quant e-Sportlimousine
PERFORMANCE
0 - 100 KM/H: 2.8 S
top speed: 380 + KM/H
range: projected 400 to 600 KM
energy consumption: 20 KWH/100 KM
estimated priced at around US $ 50,000
性能价格完爆TSLA啊 |
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S**C
发帖数: 2964 | 3 Sure, utilities will build something to enable a few MWh peak capacity，yet
daily average only a few tens kWh. Good luck with that.
[在 Ozil (Bremen) 的大作中提到：]
：搞笑 你以为特斯拉真是没考虑你想的事
：
：........... |
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S**C
发帖数: 2964 | 4 Average U.S. Household 900 kWh per month, a month is 720 hr, so 8kW is not a
small number. a few household no problem, but I guess it can quickly hit
the wall for one community sharing same peak capacity.
[在 Ozil (Bremen) 的大作中提到：]
：特斯拉的家冲只有8kw
：【 在 SOFC (SOFC) 的大作中提到: 】
：........... |
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S**C
发帖数: 2964 | 5 Too bad the peak is not daytime when nobody is at home (thus EV is NOT
charged), but at summer night, overlapping with when you charge your EV.
Utilities already struggle with summer hot waves, now adding EV, even at 8
kWh, is about 2x of typical central AC. Deal with it. |
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S**C
发帖数: 2964 | 6 Let's say a charge station peak power 200 kW, 10 car charges simultaneously,
how long it takes to get a full charge (60 kWh)? Yeah the grid can tolerate
, but the customers won't tolerate to wait for 3 hrs. |
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O**l
发帖数: 12923 | 8 商用电池大概$250/kwh
假设价差是20cent(很多偏远地区价差更大)
一年就是 70$ 如果不用solar 补贴前3年半多一点break even
家用电池是10年warranty 商用不知道 假设一样
如果用10年 1kwh可以省 70*6.5 = 455$
1MWh可以省 $455k |
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h*********r
发帖数: 10182 | 9 差价20c?是指商业用户吗？
一般家用的电，发电费用才1c/kwh.不可能差20c.
下面这个是怎么算的？
一年就是 70$ 如果不用solar 补贴前3年半多一点break even |
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v****r
发帖数: 353 | 10 本来不打算说什么的。不过既然这两天这么热闹，就跟风揣测一下未
来。
1. 35,000的价格是否合理？
如果Musk承诺的功能都能实现的话，那这个价格算是童叟无欺，是有
竞争力的，即便没有tax credit。
别的不说，乞丐版0-60mph加速时间6秒，这比BBA毫不逊色。更是秒杀
dfbb和一切电动车。
2. 眼下的预定量究竟有多少能兑现？
毫无疑问目前23万的预定量还会持续攀升。等量产开始的时候达到50万
应该一点也不算稀奇。
假设其中一半的预定来自美国，而美国一半的预定会因为tax credit
phase out或用完而取消，那么也只是十几万的影响。再保守些，算
国际订单也取消一半，那最终还是会有25万辆的订单进入生产交付。
后续的销量则会取决于市场对实际产品的反应。
换个角度看，能放心交一千块给tesla两年的，就算不是铁杆粉丝，至
少也是认真想拥有一辆tesla的人。而且人都有从众和争先恐后的心理。
如果到时真车水平达到消费者期望的话，那已经在排队的人恐怕更不愿
意放弃自己的位置。就算自己改变了注意，大概最多也就是转让给亲
戚朋友。
3. tesla真的能把成本降到那么低... 阅读全帖 |
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a********y
发帖数: 122 | 11 根据电价($17.58 cents per kwh)跟油价（~$3 per gallon），NY state
换算出那它的“MPG”大概是51.2左右，油价越低“MPG”越差
outlet |
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s********i
发帖数: 17328 | 12 你每天都会把电用完么？ 一天40mile上下班算够远的了，1个半小时不就充好了。
70KWH rated 240mile，70/240x40=11KWH/day x 20 cents/KWH = $2.2/day
电车如果普及了，每个停车位一个充电桩，不就相当于装个meter么？以后新建停车场
都预装充电桩。已有停车场改造也是一次性投入，成本摊到未来，也不会有几个钱。 |
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g*q
发帖数: 26623 | 13 PGE EV off peak $0.12/kWh,不算贵吧,大致相当于Prius加$2的油的价格,或者BMW5加$
1的油.
问题是现在多数地方油价不到$2, model 3比prius又贵好多.补贴以后也比prius prime
贵不少. |
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G**Y
发帖数: 33224 | 14 "Digiconimist" produced a widely cited projection of bitcoin energy
consumption, and, at nearly 90 million kWh used per day, bitcoin mining
hardware consumes roughly the same amount of electricity as Denmark. A
single bitcoin transaction--which currently can take up to 22 hours to
settle--uses as much power as eight American homes in a single day.
If the current growth rate in power consumption continues, by February 2020
the bitcoin network will consume as much power as the entire world does
ri... 阅读全帖 |
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n****i
发帖数: 1772 | 15 对于充电站来说，这是个非常关键的问题。第二代充电速度是120kw, model 3相当于
480英里/小时，models/x是360英里/小时。第三代充电速度预计在200kw以上，model 3
是800英里/小时，model s/x是600英里/小时。
现在特斯拉充电桩的价格和其它一线冲电公司的价格是基本持平，加州25c/kwh. |
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d***a
发帖数: 13752 | 16 I'm not sure where you're struggling. The fuel cost reduction by switching
to electrical vehicles is substantial, no matter off-peak rate is used or
not.
https://pluginamerica.org/how-much-does-it-cost-charge-electric-car/
All of the electricity we use in America is domestically produced, and that
’s a large part of why the cost remains stable. The average cost of
electricity in the US is 12 cents per kWh. Therefore, the average person
driving the average EV 15,000 miles per year pays about $540... 阅读全帖 |
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a****o
发帖数: 6612 | 17 1. 美国有3亿多人口，按8000万家庭算，收入在前10%的有800万户。如果这800万户每5
年换一
辆新的小轿车，那么是160万辆。纯电池车只要占到这中间的50%，就是80万辆。所以
Tesla在美国市场还有巨大的市场空间。更不用说海外市场了。
2. 赢利。面向大众的汽车竞争激烈，是无法做到高利润率的。高利润率仅仅适用于限
量的超级高档车。Tesla
为了抢占市场，推进超级充电网络和服务中心，销售价格更可能压至成本价。因此，
Tesla是注定长时间无法持续盈利的。
3. 电池能量密度。和硅芯片截然不同，锂电池的能量密度增加有限，因此，每kwh锂电
池的重量和成本下降空间也有限。如果必须使用含Co的锂电池而且无法降低Co的用量的
话，那么电池供应量还会受到Co的供应的影响。电脑和智能手机的革命性发展，让人产
生错觉，以为电池技术和电动车也能以类似的速度发展。可惜地球上含硅的沙子到处都
是，含锂和含钴的矿石不好找。
4. 生态系统。Tesla会不会形成类似apple一样的用户生态系统。不会。第一，智能手
机是同时集成了多种功能，包括电话，短信，聊天，游戏，拍照，录像，音乐播放，新
闻，... 阅读全帖 |
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n****i
发帖数: 1772 | 18 UBS认为是电池178刀/kwh成本，LR版赚3000刀，由此推算出标准版赔6000刀。
特斯拉上次ER没有公布这个数字，只是说2018年年底会接近或者低于$100。一些技术网
站估计是150刀。 |
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a****o
发帖数: 6612 | 19 是，semi能够带来的盈利有限。
500 mile的电池需要1000kwh, 电池价格要是$100/kwh， 电池成本就会占$100
,000。销售额是每辆18万，
但是，同样的电池，可以生产13辆长程的model 3，销售额可达44000 * 13 = 57万。在
电池供应并不充裕的情况下，显然从经济上讲，前者选项并不合适。 |
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d***a
发帖数: 13752 | 20 我其实是喜欢讨论技术问题。你前面说的，”即使锂电池的价格下来了，其能量密度上
升的空间几乎没有了“，这是不正确的。我前面说的动力电池单位价格的下降，指的是
储能wh（或kwh）的单位价格。动力电池的价格下降，主要的推动是电池制造技术的进
步，造成能量密度的提高，从而降低了储能wh的单位价格。另一个主要原因是大规模生
产造成的规模效应。你可以读一读这方面的资料。
你另外说的一点，”我觉得跑长途的semi不会有经济效益，因为锂电池能量密度太低，
车头自重太大，所拖货物重量有限“，这个观点也是有错误的。大型车往往会使用能量
密度小的电池，比如说中国有一段时间要求大型客车使用磷酸铁锂电池（能量密度更低
），因为更加安全。在小型车上，能量密度反而是更重要的。 |
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a****o
发帖数: 6612 | 21 再怎么提高也是有物理上限的。也许锂电池价格能再减半，但期望能量密度加倍是极端
不可能的。
: 我其实是喜欢讨论技术问题。你前面说的，”即使锂电池的价格下来了，其能量
密度上
: 升的空间几乎没有了“，这是不正确的。我前面说的动力电池单位价格的下降，
指的是
: 储能wh（或kwh）的单位价格。动力电池的价格下降，主要的推动是电池制造技
术的进
: 步，造成能量密度的提高，从而降低了储能wh的单位价格。另一个主要原因是大
规模生
: 产造成的规模效应。你可以读一读这方面的资料。
: 你另外说的一点，”我觉得跑长途的semi不会有经济效益，因为锂电池能量密度
太低，
: 车头自重太大，所拖货物重量有限“，这个观点也是有错误的。大型车往往会使
用能量
: 密度小的电池，比如说中国有一段时间要求大型客车使用磷酸铁锂电池（能量密
度更低
: ），因为更加安全。在小型车上，能量密度反而是更重要的。
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w******t
发帖数: 369 | 22 有可能，电池技术进步比我们预想快
今年1月，特斯拉宣布与松下联合开发的21700动力电池量产，经过改良后，该电池能量
密度300Wh/kg，价格170$/kWh，以6.8的汇率计算，折合人民币约1.15元/Wh，基本已经
实现我国2020年目标，即动力电芯比能量达到300瓦时/公斤以上，成本降至1.5元/瓦时
以下。 |
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s***r
发帖数: 1121 | 23 https://insideevs.com/analyst-new-machines-will-push-tesla-model-3-
production-to-8000-week/
New Machines Will Push Tesla Model 3 Production To 8,000/Week
Tesla will drop down to the coveted $100 per kWh battery cell cost point by
the end of this year
In the first ~45 days of offering Model 3 test-drives, the company
reportedly received 60,000 sign-ups, according to Viecha.
Preliminary estimates for Q3 production rates will be around 50,000 to 55,
000 Model 3s, but deliveries may be higher. |
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c**u
发帖数: 14 | 24 i believe longer term, EV should be much cheaper to build. right now
battery is a big cost, tesla is trying to reduce to $100 per KWh. not sure
exactly their numbers currently.
汽油车复杂的多， 各种零件也多， 问题多， 维修麻烦， 不是光换个 filter oil
那么简单。 好多国家都开始慢慢禁止汽油车了。
35000 的 毛豆三应该会打败好多汽油车了。 传统公司总是被新公司淘汰是有一定的原
因的， 因为大多数领导层都是因循守旧， 害怕变革。
amazon 网上卖东西有什么门槛？ 结果呢？ 零售店一家一家的倒下。 哪一家赶上
amazon 了？
电车估计也差不多， 等你想追的时候， 拼命做广告， 拼命给折扣， 老百姓只会知道
你是个汽油车公司。 |
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n***b
发帖数: 5914 | 25 电车就是个神话，只适合家里有车库或者公司有免费充电的通勤者，外面EVgo或者
Blink的快充接近$0.6/kwh, 别指望能省钱，而且三年后的残值比德系三俗还要低很多 |
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y**c
发帖数: 280 | 27 （2008-09-29 10:50am） 早报导读
（新加坡讯）从下个月起，电费将调高21.38％。组屋住户的电费一年内预计将上涨
90元至380元之间。能源市场管理局（EMA）指出，一房式和三房式组屋的住户获得的水
电费回扣将抵销电费上涨。
新能源发表文告宣布，从下个月1日至12月31日最新一季，本地的平均电费每千瓦小
时（kWh）上涨5.38分。包括住家和商户在内的低电压用户电费，将从目前的每千瓦小时
25.07分调高至30.45分，涨幅为21.46%，是今年最大的涨幅。
这也是低电压用户电费自去年4月调低后，连续第六次涨价，价位也创下历来新高。
新能源在文告中解释，今年第四季的调整是以每桶155.14新元的燃油期货价格为根
据，这比本季的每桶112.35新元高出38.06%。
能源市场管理局在上午召开的记者会解释说，虽然燃油的现货价格近期出现下滑，
但是三个月的燃油期货（3－month forward fuel oil）还没有相应地下跌。
（新加坡讯）从下个月起，电费将调高21.38％。组屋住户的电费一年内预计将上涨
90元至380元之间。能源市场管理局（EMA）指出，一房式和三 |
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b*******t
发帖数: 81 | 28 Nstar来信说切换成Dominion供电比现价低1c/KwH，没有附加条件云云，但我觉得天上
不会掉馅饼。有谁用过吗？谢谢 |
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b***s
发帖数: 373 | 29 really? I pay 20 c per kwh for nstar |
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s*********y
发帖数: 1189 | 30 星期六我发一个帖子问大家对装 solar panel 的看法，发现很多朋友有兴趣。想跟大
家讲讲情况，觉得合适朋友可以考虑。偶绝对不是拖儿，就是比较想帮助一下那个到我
家宣传的小伙子，人非常好，第一份工作，说话轻言细语的。
solar panel 免费，所有的安装，维护都免费，solar panel 归他们所有。你只需要付
solar panel 发的电，12 cents per 千瓦时。NSTAR 发电公司现在是18还是20 cents
/KWH。所以其实是很划算的。唯一的不好(我觉得是不好之处)是要签20年的合同，我很
担心卖房的时候，如果买家很保守，非不要，那你就要把这个 solar panel 买下来，
其实也不贵，3-4千左右看你装了多少了。他们的说法是如果要卖房，买家不会拒绝便
宜的电的，所以买家都会要，transfer 很容易。他们也提到 solar panel 其实是买房
的亮点。
他们公司之所以这么做还能赚钱是因为麻州刚刚通过条款，给向他们这样的太阳能公司
给很高额的补助(30%还是多少)。基本在别的州做太阳能现在是赔钱的。在麻州做，还
有一个条件是要你家屋顶采光好。... 阅读全帖 |
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b***b
发帖数: 13249 | 31 我家电费一直徘徊在160-200 / 月之间，这个高电费已经困扰我好几年了， 我找
Masssave 的人来做过assessment, 没有解决问题。
今天想起来了，几年前我收到一封 dominion 的信， 说是换成他们公司可以减少电费
，后来就一直用他们了。
求各位大侠都晒晒您们的电费单， 让我看看是不是被over charge了。
以下是 11 月的电费单，共交了 156.14 （78.39+77.75） ， 算是少的了。 8月份
204.
我的这个电费账单不包括任何 cook, 我家 cook 是 gas, 大冬天的
没有用任何 air conditioning !!
11 月用电 ： 828 KWh |
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b***b
发帖数: 13249 | 32 我家11 月用电 ： 828 KWh
请问单价，和公司？ |
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b***b
发帖数: 13249 | 33 我的这个电费账单不包括任何 cook, 我家 cook 是 gas, 大冬天的
没有用任何 air conditioning !!
11 月用电 ： 828 KWh
请问单价，和公司？ |
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n****i
发帖数: 1772 | 34 890 kwh大概是10个therm的热量, 应该是10多刀吧。mass save没assess这个？ |
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w***h
发帖数: 205 | 35 我们最近搞了mass save，mass save的contractor 公司 ( 名字是Next Step Living )
给我们换了LED，并推荐屋顶加insulation，我们觉得还make sense。
他们还推荐装solar panel system，有几个问题想请教一下：
1. 麻州适合装太阳能板么？他们说15个板子可以每年产生4000 kwh的电。靠谱么？
2. 网上看他们公司的review很一般，google两星多，bbb有二十多个complains。他们
说他们在麻州装了85000个家庭，这二十多个complain相对来说还比较少。这个可以相
信他们的解释么？
谢谢 |
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e*****a
发帖数: 95 | 36 看看这篇，就知道他是不是虚伪了。
https://thinkprogress.org/buffett-says-he-loves-renewables-so-why-is-his-
company-trying-to-kill-solar-energy-77a6941bafc1#.19dvf1r7u
Yet his solar-hyping shareholder letter never mentions that BHE owns NV
Energy, which almost single-handedly destroyed the exploding solar rooftop
market in Nevada. As we reported last year, Buffett’s utility successfully
lobbied the Nevada Public Utilities Commission (PUC) to slash the “net
metering” payments to solar customers for the electricit... 阅读全帖 |
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a*********9
发帖数: 767 | 37 太感谢了！
不过用电量确实是很大（1475kWh），打电话过去客服说让自己先看下电表，看是不是
抄电表的人弄错了...
电费的单价还是跟以前一样，$0.06990，烦请帮忙看下这个Distribution的单价是否有
什么问题：
Distribution Facilities Charge 1,475 kWh X 0.02360 34.81 |
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l*n
发帖数: 2590 | 38 这个价格是标准的Comed价格。
不过做好准备，从八月份开始，基本电价提高到8.7c/kwh，所以还是找一家比较可靠的
supplier吧。 |
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c********a
发帖数: 767 | 39 关于电费，我们上个月每KWH charge $0.106875155,这个和comed比怎么样？ |
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b*********k
发帖数: 335 | 40 how about northbrook $0.0499 kwh.
Electricity Supply Services - MC Squared Energy Services |
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u*****g
发帖数: 542 | 41 以下答复是一位在电力公司工作的朋友的精辟论述:
Just make sure that you check out how much it cost for the
transmission fee.. delivery fee for the electric, if there will be
any
generation charges... sometimes you might get a cheaper rate for KWH
but you end up paying more in delivery fee or transmission fee... or
generation since some of these company are GO/GOP only..
I use dominion retail because they own Millstone... the big nuke
plant
in New London! |
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W***n
发帖数: 11530 | 42
Fuel: liquid, US gallons GGE GGE % BTU/gal kWh/gal
Gasoline (reformulated gasoline, E10 - ethanol)[3] 1.0190 98.14%
111,836 32.78
Do a chemical analysis
if deviates too much
file a class action suit |
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W***n
发帖数: 11530 | 43
Fuel: liquid, US gallons GGE GGE % BTU/gal kWh/gal
Gasoline (reformulated gasoline, E10 - ethanol)[3] 1.0190 98.14%
111,836 32.78
Do a chemical analysis
if deviates too much
file a class action suit |
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p**********u
发帖数: 15479 | 44 【 以下文字转载自 Auto_Fans 俱乐部 】
发信人: icefox (icefox), 信区: Auto_Fans
标 题: Re: Tesla在国内的价格出来了
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 23 13:28:43 2014, 美东)
仔细读了文章，原来model s的国内定价没加溢价，那还真是够厚道。
一个公正的价格
作者：Tesla（特斯拉）Motors 团队
TAGS: Customers / Model S / Stores /
0 comments
今天我们在中国推出了 Model S在线设计室，同时也正式公布了该车型的市场零售价。
Model S 85 kWh在中国的起售价为人民币734,000元。
做出这样的定价策略对Tesla(特斯拉)而言需要相当的勇气。我们希望公平地对待中国
消费者。如果按照汽车行业在中国的惯例， 我们完全可以把Model S在中国的价格定为
美国的两倍以上。但我们决定不遵循惯例。也许某些人看到这个定价后会错误地认为：
这说明Model S的价值不及竞争车型。
事实并非如此：Model S荣获《汽车趋势》杂志“年度... 阅读全帖 |
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s*i
发帖数: 1402 | 45 我也收到了，估算了一下，未来几年电费不大跌的话，应该不会亏，刚好最后6个月浮
动电费赶上冬天了，俺们冬天本来用电就少，浮动电费大概要贵上5.6cent/kwh，自己
算算就知道了 |
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G*s
发帖数: 856 | 46 dec 1120 kWh
heating by gas
hot water and cook by electricity
two bedrooms apt, ~1000 sqf. |
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s********e
发帖数: 302 | 47 刚刚查了我的账单，从7月份开始rate竟然hike到0.149/kwh. |
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n******7
发帖数: 5678 | 48 我查了我的单，constellation 自4月以来都是0.1113/kwh. 还可以。 |
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s********e
发帖数: 302 | 49 刚刚查了我的账单，从7月份开始rate竟然hike到0.149/kwh. |
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n******7
发帖数: 5678 | 50 我查了我的单，constellation 自4月以来都是0.1113/kwh. 还可以。 |
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