f*******r
发帖数: 5301 | 1 上面吵Audi吵的很凶。有人说TORSEN-C比BMW的X-drive好，有人说不如，这些怎么样呢
，其实都有道理。
首先，TORSEN-C是前后40:60的全时四驱，任何轮子随时都有动力，比x-drive那种平常
0:100全后驱的车要稳定的多，就好比一个是四只脚跑，另一个是站着跑，打滑了才趴
下。
其次，TORSEN-C是全机械主动式系统，动力自动向阻力大的一方传递，从工作原理上避
免了开始打滑。像subaru, x-drive之类则是被动式反馈系统，打滑以后离合器才开始
动作，速度再快也有一个打滑->检测->修正的过程。后面的图里就可以看清楚这个区别。
关于TORSEN-C和离合器防滑系统，TOYOTA有技术文档解释过选择TORSEN的原因，这里摘
抄一些介绍：
http://www.keepandshare.com/doc/2146555/20090122-tranfer-case-d
下图为基于电控离合器系统在低摩擦（打滑）路面上的摇摆率反应曲线，各个曲线代表
了不同反应速度的电控离合器，最快可以到70msec。至于0msec则是理论值，实际不可
能达到。可以看到，电控离合器... 阅读全帖 |
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f*******r
发帖数: 5301 | 2 上面吵Audi吵的很凶。有人说TORSEN-C比BMW的X-drive好，有人说不如，这些怎么样呢
，其实都有道理。
首先，TORSEN-C是前后40:60的全时四驱，任何轮子随时都有动力，比x-drive那种平常
0:100全后驱的车要稳定的多，就好比一个是四只脚跑，另一个是站着跑，打滑了才趴
下。
其次，TORSEN-C是全机械主动式系统，动力自动向阻力大的一方传递，从工作原理上
避免了开始打滑。像subaru, x-drive之类则是被动式反馈系统，打滑以后离合器才
开始动作，速度再快也有一个打滑->检测->修正的延迟。后面的图里就可以看清楚这
个区别。
为什么前后扭矩分配这么重要呢，在干路上并不重要，因为摩擦力足够。在冰雪路面
上，轮胎经常处于打滑的边缘状态，这时候前后扭矩分配就很重要了。汽车行驶是一
个动态过程，无论是加速，刹车，转向以及路面稍有不平，车重心都会前后转移，而
摩擦力 = 摩擦系数 * 压力，各个轮胎能提供的极限摩擦力，也随着车重心的转移随
时变化。举例而言，路上开过一个极小的坑，重心可能就前后转移一下，如果车是
后驱，开在雪地上，这一下可能就让后轮摩擦力瞬间降... 阅读全帖 |
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d***a
发帖数: 13752 | 3 说实话，我觉得写那篇文章的人，知道自己在做什么。Toyota那个高速拐弯测试，
实际上是拿Torsen-C和RAV-4那个级别的电控防滑系统来比，并暗示所有的电控
防滑系统都如此。Torsen在那个实验中表现相对较好，是因为Torsen也有拐弯时
把Torque多分配给外轮的特性，并不是因为Torsen的防滑反应速度。所以说，
那个实验实际上是在骗人。要是拿SH-AWD, 4matic, xDrive来做那个测试，
结果会大不一样。
Torsen是很好的，Toyota的Torsen-C也做得不错。但拿高速拐弯这一项来说，
Torsen-C是比不过SH-AWD的，SH-AWD最拿手的就是把更多的Torque送到
一边轮子。4matic和xDrive也是主动性强的电控系统，拐弯时能主动调整Torque。
Torsen的强项还是在防滑反应速度，高速拐弯测试其实并不能反映这个强项。
那个粉色区域，我觉得倒是还好，实际开车时遇到那种情况的概率很小。 |
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d***a
发帖数: 13752 | 4 说实话，我觉得写那篇文章的人，知道自己在做什么。Toyota那个高速拐弯测试，
实际上是拿Torsen-C和RAV-4那个级别的电控防滑系统来比，并暗示所有的电控
防滑系统都如此。Torsen在那个实验中表现相对较好，是因为Torsen也有拐弯时
把Torque多分配给外轮的特性，并不是因为Torsen的防滑反应速度。所以说，
那个实验实际上是在骗人。要是拿SH-AWD, 4matic, xDrive来做那个测试，
结果会大不一样。
Torsen是很好的，Toyota的Torsen-C也做得不错。但拿高速拐弯这一项来说，
Torsen-C是比不过SH-AWD的，SH-AWD最拿手的就是把更多的Torque送到
一边轮子。4matic和xDrive也是主动性强的电控系统，拐弯时能主动调整Torque。
Torsen的强项还是在防滑反应速度，高速拐弯测试其实并不能反映这个强项。
那个粉色区域，我觉得倒是还好，实际开车时遇到那种情况的概率很小。 |
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i****x
发帖数: 17565 | 5 光用一个torsen当然会有问题，但torsen也可以跟traction control等技术合起来发挥
作用，就会解决你所说的冰雪地上起步能力。torsen和类似机械限滑装置的最大优势是
他们有preemptive效果，就是还没开始打滑就起作用了，这种优势是任何被动限滑方式
都不可能比拟的。torsen的弱点却很容易被电子装置弥补。所以最顶级的四驱系统都还
是用torsen和类似的机械限滑设计。
看看torsen的应用范畴：
http://en.wikipedia.org/wiki/Torsen#Torsen_applications |
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d***a
发帖数: 13752 | 6 很多用Torsen的AWD，并不是最顶级的。:-) Audi的Quattro就不能锁定中差。
电子限滑系统，一般来说机械部分强度不高，不适合高强度越野。Torsen可以
用在越野车上（Audi的Quattro不算在内），也可以适应公路上驾驶，是很不
错的机械设计。
但对家用车来说，不要盲目去追求Torsen。现在的AWD电子系统反应很快，公
路防滑能力足够用了。不少非Torsen的AWD车也可以做轻度越野，够用了。
“Torsen弱点却很容易被电子装置弥补”，这个说法对吗？我记得Torsen的一个
弱点，就是不容易和电子系统接口。Audi的最新版Quattro就不用Torsen，改用
多片离合器结合电子系统了。 |
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t****0
发帖数: 439 | 7 你这帖子很有内容。但里面有个致命的问题：Torsen是不会感受到轮胎处于打滑的边缘
状态的！当地面提供的摩擦力接近最大静摩擦的时候，torsen是不知道的，还以为在干
地上呢。torsen和xdrive都是打滑了才知道的，然后调整。
你真以为torsen那么聪明，每时每刻知道地面的摩擦系数？不知道！滑了才知道！现在
的证据显示，滑了以后，xdrive比torsen动作快。 |
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t****0
发帖数: 439 | 8 你这帖子很有内容。但里面有个致命的问题：Torsen是不会感受到轮胎处于打滑的边缘
状态的！当地面提供的摩擦力接近最大静摩擦的时候，torsen是不知道的，还以为在干
地上呢。torsen和xdrive都是打滑了才知道的，然后调整。
你真以为torsen那么聪明，每时每刻知道地面的摩擦系数？不知道！滑了才知道！现在
的证据显示，滑了以后，xdrive比torsen动作快。 |
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d***a
发帖数: 13752 | 9 仔细看看丰田是怎样测试的。简单的说，就是做半径80米转圈测试，不断加速，直到车
oversteer，得到结果，Torsen-C比理论上零时间反应的打滑电控系统还好。
为什么会这样呢？因为Torsen的设计，在转圈时会把Torque更多地分配给外轮，所以比
对比系统的理论值还好。
问题何在呢？高级的电控系统，包括SH-AWD，xDrive，4matic，在车拐弯时会自动把
Torque分配给外轮，甚至可以比Torsen分配得更多。它们使用yaw sensor，不等打滑就
知道车子在拐弯。
那个图表画得也有问题，把差别放大了。仔细看，70ms延迟的打滑电控系统是58kmh时
滑出去，Torsen-C在63kmh时滑出去，只有5kmh或3.5mph的差别。
这样做研究，太黑了。
丰田的测试方法：
http://www.keepandshare.com/doc/2146555/20090122-tranfer-case-d
Fig. 5 shows the results of a response analysis of the distribution control
(yaw rate ... 阅读全帖 |
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d***a
发帖数: 13752 | 10 4matic是我说错了。它用了中差，其中差可以用torsen来代替。xDrive不能
用torsen（除非车做大改）。
但话说回来，4matic用的开放式中差加clutch锁定，在脱困上比torsen强，看不出有什
么必要用torsen。4matic的实现和用torsen的Quattro相差很远。 |
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T*****g
发帖数: 1306 | 11 估计你以为有torsen的就是四驱车。。。
torsen好几种，有torsen中差的是full time awd
这种用front diff的raptor是part time 4WD，还有用torsen前差的前驱车，比如
Integra Type R
还有用torsen 后差的后驱车，比如BRZ |
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d***a
发帖数: 13752 | 12 我倒是觉得，雪地飞奔，正是Quattro的长处。Torsen其实有两个技术强项，能全时地
做50/50 torque split的四轮驱动，和防滑反应速度（左右两轮间和前后轮之间自动调
节Torque）。对于赛车型司机来说，有必要在不平的雪地上不断地加速，这两点强项就
很重要了。很多Quattro的视频，表现的就是Audi如何雪地狂奔。
Quattro的弱项是主要是冰雪上起步。Torsen能做1:3或1:4的限滑，但并不能锁定差速
器（除非有另加的设计）。要有一个轮子是零traction，相关的轮子就动不了。当然电
子限滑系统可以改善一下这种情况。Torsen本应该用在前差，中差和后差上，Quattro
好像只把Torsen用在了中差上，这样左右轮之间就没有限滑功能。相比之下，很多电控
系统能把后轮完全锁定，冰雪路面上起步的优势就很大。
话说回来，对于买菜型司机来说，雪地安全驾驶中最重要的是雪胎。没有一副好胎，再
好的AWD/4WD也爬不上坡。另外，从安全性来说，ABS/Traction control/Stability
system的反应速度，比AWD的反应速度更重要。当然，要在雪... 阅读全帖 |
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d***a
发帖数: 13752 | 13 我倒是觉得，雪地飞奔，正是Quattro的长处。Torsen其实有两个技术强项，能全时地
做50/50 torque split的四轮驱动，和防滑反应速度（左右两轮间和前后轮之间自动调
节Torque）。对于赛车型司机来说，有必要在不平的雪地上不断地加速，这两点强项就
很重要了。很多Quattro的视频，表现的就是Audi如何雪地狂奔。
Quattro的弱项是主要是冰雪上起步。Torsen能做1:3或1:4的限滑，但并不能锁定差速
器（除非有另加的设计）。要有一个轮子是零traction，相关的轮子就动不了。当然电
子限滑系统可以改善一下这种情况。Torsen本应该用在前差，中差和后差上，Quattro
好像只把Torsen用在了中差上，这样左右轮之间就没有限滑功能。相比之下，很多电控
系统能把后轮完全锁定，冰雪路面上起步的优势就很大。
话说回来，对于买菜型司机来说，雪地安全驾驶中最重要的是雪胎。没有一副好胎，再
好的AWD/4WD也爬不上坡。另外，从安全性来说，ABS/Traction control/Stability
system的反应速度，比AWD的反应速度更重要。当然，要在雪... 阅读全帖 |
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i****x
发帖数: 17565 | 14 在比较急的转弯处，如果踩油较深，能感觉到一种高频的卡塔卡塔不完全顺滑，有点类
似ABS启动那种感觉，特别是雨天更明显。这应该就是torsen LSD正在工作，一个轮子
抓地快到极限了，torsen开始把torque往另一面送。我很早就注意到了，不过没有多想
过（还以为地不平。。）
没有torsen的车，那时候可能内侧轮就要开始沙沙沙打滑了，然后车就基本没有推动力
了。这就是torsen的意义。 |
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i****x
发帖数: 17565 | 15 在比较急的转弯处，如果踩油较深，能感觉到一种高频的卡塔卡塔不完全顺滑，有点类
似ABS启动那种感觉，特别是雨天更明显。这应该就是torsen LSD正在工作，一个轮子
抓地快到极限了，torsen开始把torque往另一面送。我很早就注意到了，不过没有多想
过（还以为地不平。。）
没有torsen的车，那时候可能内侧轮就要开始沙沙沙打滑了，然后车就基本没有推动力
了。这就是torsen的意义。 |
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d***a
发帖数: 13752 | 16 和电控系统比，Torsen确实耐用，所以能做到全时50/50的torque split。但真要越野
，Torsen的坚固性比不了那些能锁定中差，或干脆没有中差的part-time SUV。2011型
4Runner的Trail型号就没有用Torsen中差（实际上没有中差）。 |
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d***a
发帖数: 13752 | 17 和电控系统比，Torsen确实耐用，所以能做到全时50/50的torque split。但真要越野
，Torsen的坚固性比不了那些能锁定中差，或干脆没有中差的part-time SUV。2011型
4Runner的Trail型号就没有用Torsen中差（实际上没有中差）。 |
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i****x
发帖数: 17565 | 18 torsen跟锁中差是两个独立的设计。torsen是为了在还没开始打滑时就动态分配扭矩，
真的打滑了就没用了。而锁中差是在沙地烂泥里用的，等于中差焊死，扭矩刚性50/50
分配，有最强的脱离能力。
平路上不能锁中差，因为前后轮大小总是略有不同，而锁中差就是完全等同转速，会严
重损伤驱动轴和轮胎。
只有最hardcore的越野车才有锁中差功能。
你应该看看差速器的设计和作用。这里有个八十年前的老片子，解释得非常清楚。这是
最简单的open differential，两个输出轴可以不同步转动，torque永远相等。torsen
和其他类似的设计则能做到两个输出轴不同步转动，torque不相等。基于刹车的电子限
滑差速器是open differential，但是利用刹车人为地增加打滑轮上的torque输出，以
达到增加非打滑轮上torque输出的不低。而锁差速器后则是两个输出轴完全同步转动，
torque完全相等。
fricti |
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c*********r
发帖数: 19468 | 19 你可知道Torsen A和Torsen B根本是风马牛不相及吗？前者基于worm gear，后者基于
helical gear……用在驱动轴Torsen B是更合适的，而类似的helical gear LSD本来就
多得是，比如Quaife什么的……所以你的问题本来就no point…… |
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g***i
发帖数: 4272 | 20 TORSEN上是通过怎样的技术来实现限滑的？
常见的LSD是通过内部有个片状弹簧来通过压力改变齿轮咬合，但Torsen内部并没有类
似装置。
所以TORSEN是怎么判断正常拐弯和一侧打滑的？ |
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f*******r
发帖数: 5301 | 21 你这贴说明你根本不知道TORSEN是什么东西
torsen的原理很简单 就是向阻力最大（地面摩擦力最大）的一方输出 根本没有调整
这个概念 |
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t****0
发帖数: 439 | 22 我学习了半天，奥迪的四驱就是阉割了的Torsen。Torsen是好东西，但那是在Sequoia
上。 |
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t****0
发帖数: 439 | 23 我学习了半天，奥迪的四驱就是阉割了的Torsen。Torsen是好东西，但那是在Sequoia
上。 |
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h**z
发帖数: 9751 | 24 lol
torsen是种差速器，什么叫阉割了的torsen？
比sequoia上的劈了一半给audi用？
Sequoia |
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y***g
发帖数: 10422 | 25 你会失望的。差别大着呢。FJ 手动就是 torsen，自动的没有（只有 part-time 4wd）。
上 4Runner Limited 吧。这个是 AT + torsen 的。 |
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f*******r
发帖数: 5301 | 26 什么叫做水平呢
不过有一点肯定 就是full-size truck上的torsen-c肯定设计标准更高
上面的技术文档也讲到了 torsen-c是一个很灵活的设计 往里面多加齿轮就可以增加
系统负载能力 以toyota的风格 小车一定是小齿轮/少齿轮 |
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c***i
发帖数: 150 | 27 先赞一下技术贴！！！
这一段没怎么看懂。
“当一边完全失去附着力的时候，TORSEN就失效了，因为这种情况打滑轮只
要有扭矩输出，就会高速飞转，消耗100%的动力，只有完全锁定差速器，把100%扭矩输
出到另一侧轴才能防滑。”
Torsen差速器不是自动把扭矩传递到阻力大的一侧吗？为什么打滑轮还会消耗掉100%动
力？这种情况和普通开放式差速器有什么区别呢？而且，就算把差速器锁定，动力也应
该只有一半传递到另一侧不打滑的轮子吧？ |
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t****0
发帖数: 439 | 28 我倒觉得坚固耐用应该是Torsen的长处，那些大排量卡车猛一发力，能扛得住。装在公
路四驱上也行，但奥迪这个半吊子Torsen实在没啥意思，比两驱强而已。而且奥迪这玩
意儿一旦打滑，四蹄刨地，浑身乱颤，还不如两前驱打滑呢，弄得驾驶者都不知道动力
来自哪。
Quattro |
|
d***a
发帖数: 13752 | 29 http://en.wikipedia.org/wiki/HMMWV: "The front and rear differentials are Torsen type, and the center differential is a regular, lockable type."
2011年4Runner，最强调越野的Trail版，你去把Torsen中差找出来。 |
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t****0
发帖数: 439 | 30 嗯，这个嘛，那就叫阉割版Torsen，你要去跟奥迪摆扯，他们会告诉你那叫简化版
Torsen。其实Q5整体还是很好的，就是觉得奥迪的高成本四驱不值。
dabaozi |
|
h**z
发帖数: 9751 | 31 大妈就是情绪化，还不懂装懂。你找个极端的情况说torsen不好不行，同样的情况，
xdrive就行么？你想过么？
给，我给你贴个图就是你神奇宇宙无敌光速反映的xdrive。
看清了么，后轴直接连变速箱，连前轴的是个电控多片离合。这个离合完全锁住，前轴
最多得到50%，完全打开，后轴得到100%。电脑控制开合程度，平时是40%：50%。就是
这么个结构，没有其他神秘组件。
除了基于ABS/DSC的lsd靠刹车来限滑，单独的一端，都没有左右调节能力，这个和
Quattro一样。
如果一端滑了，ABS/DSC感觉到传给ecu，ecu控制离合片，前后调节扭矩，前轮最多50%。
比脱困的能力，这些设置没有任何地方可以看得出比quattro强在哪里。torsen可以防
滑于未然，雪地裸奔王，烂路王。
像bmw，audi这样的百年老厂，工程上不知道成熟到那里去了，quattro的技术路线30年
都不变了，你说它不值就不值？ |
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f*******r
发帖数: 5301 | 32 你这贴说明你根本不知道TORSEN是什么东西
torsen的原理很简单 就是向阻力最大（地面摩擦力最大）的一方输出 根本没有调整
这个概念 |
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t****0
发帖数: 439 | 33 我学习了半天，奥迪的四驱就是阉割了的Torsen。Torsen是好东西，但那是在Sequoia
上。 |
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t****0
发帖数: 439 | 34 我学习了半天，奥迪的四驱就是阉割了的Torsen。Torsen是好东西，但那是在Sequoia
上。 |
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h**z
发帖数: 9751 | 35 lol
torsen是种差速器，什么叫阉割了的torsen？
比sequoia上的劈了一半给audi用？
Sequoia |
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y***g
发帖数: 10422 | 36 你会失望的。差别大着呢。FJ 手动就是 torsen，自动的没有（只有 part-time 4wd）。
上 4Runner Limited 吧。这个是 AT + torsen 的。 |
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f*******r
发帖数: 5301 | 37 什么叫做水平呢
不过有一点肯定 就是full-size truck上的torsen-c肯定设计标准更高
上面的技术文档也讲到了 torsen-c是一个很灵活的设计 往里面多加齿轮就可以增加
系统负载能力 以toyota的风格 小车一定是小齿轮/少齿轮 |
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c***i
发帖数: 150 | 38 先赞一下技术贴！！！
这一段没怎么看懂。
“当一边完全失去附着力的时候，TORSEN就失效了，因为这种情况打滑轮只
要有扭矩输出，就会高速飞转，消耗100%的动力，只有完全锁定差速器，把100%扭矩输
出到另一侧轴才能防滑。”
Torsen差速器不是自动把扭矩传递到阻力大的一侧吗？为什么打滑轮还会消耗掉100%动
力？这种情况和普通开放式差速器有什么区别呢？而且，就算把差速器锁定，动力也应
该只有一半传递到另一侧不打滑的轮子吧？ |
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t****0
发帖数: 439 | 39 我倒觉得坚固耐用应该是Torsen的长处，那些大排量卡车猛一发力，能扛得住。装在公
路四驱上也行，但奥迪这个半吊子Torsen实在没啥意思，比两驱强而已。而且奥迪这玩
意儿一旦打滑，四蹄刨地，浑身乱颤，还不如两前驱打滑呢，弄得驾驶者都不知道动力
来自哪。
Quattro |
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d***a
发帖数: 13752 | 40 http://en.wikipedia.org/wiki/HMMWV: "The front and rear differentials are Torsen type, and the center differential is a regular, lockable type."
2011年4Runner，最强调越野的Trail版，你去把Torsen中差找出来。 |
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t****0
发帖数: 439 | 41 嗯，这个嘛，那就叫阉割版Torsen，你要去跟奥迪摆扯，他们会告诉你那叫简化版
Torsen。其实Q5整体还是很好的，就是觉得奥迪的高成本四驱不值。
dabaozi |
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h**z
发帖数: 9751 | 42 大妈就是情绪化，还不懂装懂。你找个极端的情况说torsen不好不行，同样的情况，
xdrive就行么？你想过么？
给，我给你贴个图就是你神奇宇宙无敌光速反映的xdrive。
看清了么，后轴直接连变速箱，连前轴的是个电控多片离合。这个离合完全锁住，前轴
最多得到50%，完全打开，后轴得到100%。电脑控制开合程度，平时是40%：50%。就是
这么个结构，没有其他神秘组件。
除了基于ABS/DSC的lsd靠刹车来限滑，单独的一端，都没有左右调节能力，这个和
Quattro一样。
如果一端滑了，ABS/DSC感觉到传给ecu，ecu控制离合片，前后调节扭矩，前轮最多50%。
比脱困的能力，这些设置没有任何地方可以看得出比quattro强在哪里。torsen可以防
滑于未然，雪地裸奔王，烂路王。
像bmw，audi这样的百年老厂，工程上不知道成熟到那里去了，quattro的技术路线30年
都不变了，你说它不值就不值？ |
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q**j
发帖数: 10612 | 43 多谢二位。仔细看看，的确这样。如果右边那个轴没劲了，torsen也就不行了。再想想
是否
torsen最大的能力就是给打滑的轮子输入和哪个不打滑的轮子最大的力气？ |
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e**n
发帖数: 1326 | 44 torsen has something called torque multiply ratio. it was in the 3x range
couple years ago.
So if one wheel is partially slipping but still have some traction, for
example, 50 lb/ft, torsen can direct 50*3 = 150 lb/ft of torque to the other
wheel. If it is open diff, both wheel gets 50 lb/ft.
Now if you fully unload one wheel, that wheel gets 0 lb/ft, 0*3=0, the other
wheel gets no power. That's why Audi failed so many roller tests.
Supposedly though, the ESP should kick in and brake the free-s... 阅读全帖 |
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i****x
发帖数: 17565 | 45 不是，ls解释很清楚了。
轮子1 2，load torque l1，l2，torque分配t1，t2，假设l1<=l2
open diff：t1=l1，t2=l2
torsen diff：t1=l1, t2=min(r*l1,l2), r是一个常数
可见torsen对打滑/traction较小的轮子分配的torque是不变的，关键是对另一个轮子
的torque分配。 |
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d***a
发帖数: 13752 | 46 对，就是这样的。这也是为什么用Torsen中差的AWD车，在冰雪地上的起步能力
反而会不如一些on-demand AWD（不少on-demand的AWD有等价于锁住中
差的能力）。版上有的人一味地鼓动人上用Torsen的AWD，很误导。
other
other
wheel |
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q**j
发帖数: 10612 | 47 看到wiki最后一句才给点明了：
The Torsen differential was purchased by Toyoda Machine Works Ltd. which eve
ntually merged with another company to form JTEKT Torsen North America
这么说tosen还真的是个丰田技术。这么说吧audi汽车的三大项目：发动机/变速箱/差速
器中间两个是日本的东西。然后最大供货商Bosch 汽车部门的原型是Isuzu的汽车配件工
厂。所以说这个audi/vw真的不是什么德国车，不能和2B并列的说。 |
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a********c
发帖数: 3657 | 48 扯淡，4matic高级版就是行星齿轮中差，跟torsen一样，xdrive才是彻头彻尾的太公四
驱。
Torsen |
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n********d
发帖数: 526 | 49 网上乱逛时看到现在的F150 Raptor新加了Torsen front differential。想到一个问题
，这车在2WD状态下，前轴没有动力，这时这个Torsen differential有作用吗，还是和
open的一样？ |
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