t***h
发帖数: 5601 | 1 本文摘自《文史参考》杂志2010年第11期，作者：陈悦，原题：《谎言如何成真 北洋
海军主炮晾衣实为谣传》
甲午中日战争中，中国第一支近现代意义上的海军北洋舰队全军覆没，关于这支舰队的
评价在百年后仍然争论不休。其中有一则著名的“主炮晾衣”故事，称北洋舰队在访日
期间被日方军官东乡平八郎看到主炮上晾晒了衣物，由此论证军律涣散，注定打不赢战
斗。连史学大家唐德刚在其著名的《晚清七十年》中，都有此记述。然而这则在现代流
传极广，经常被引用的故事，实际是一则彻头彻尾荒唐的谣言。
本文将追根溯源，理清这一谣言的来龙去脉。
谣言制造者
1867年出生于日本佐贺县的小笠原长生，早年加入日本海军，甲午战争时曾在“高千穗
”号巡洋舰上担任分队长，参加过黄海大东沟海战。他还经历了日俄战争等重大事件，
一直到1919年，以海军少将身份正式退役。
退休后，小笠原开始全身心投入自己充满兴趣的文学创作。早在日俄战争时，小笠原就
对当时的联合舰队司令东乡平八郎佩服得五体投地，因此他创作的内容几乎都以东乡平
八郎为主体。由于著作量大、而且言辞间夸张、溢美，将东乡平八郎神化，以至于在日
本国内都有很多人实在是看不下去... 阅读全帖 |
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m*h
发帖数: 242 | 2 对，大东沟是败了，但是整个战争并非没有翻盘的机会。
珍珠港后日军横行太平洋，美国太平洋舰队的处境不比当日的北洋水师好，但最终还是
耗死了日本人。海权虽然让出，但是重整旗鼓的机会还是有的。 |
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x****u
发帖数: 12955 | 3
美国人能翻盘是因为美国人自己的造船能力远远超过日本。北洋水师都是老旧军舰，打
起仗来连自己修理都办不到了，哪里还能再恢复实力？而且大东沟一战时北洋水师除了
无法出远海的蚊船以外可都出动了，日本海军则还有相当一部分没有在场。更何况眼看
就输的清政府是根本买不到任何新船，买得到也开不回来。而日本人的富士级则是一年
多以后就到手了。所以就算是清政府想耗，北洋水师也是没有任何机会的。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 4 北洋５沉１重伤，应该算６艘丧失战斗力。日本方面虽然没沉的，但松岛、吉野、比睿
、赤城、西京丸５艘重伤，一时也不可能再战了。两边伤亡比例大概是1000：600。光
从战果上，比睿、赤城、西京丸吨位火力差，是弱舰。算起来还是北洋亏大些。其实大
东沟海战就是吃亏了，也打得并不难看，关键是维修保障太差，后来不能出战，黄海制
海权完全丧失，就这点来说，还是输了。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 5 原来你知道两远安然无恙啊，那大东沟怎么输的？
我前面就说过了，海军并没打输，是因为工业能力不行，没法修船，所以李鸿章下令避
战。
几百发炮弹仍安然无恙。而任何一艘日舰挨上定远镇远的一炮就有灭顶之灾，松岛中了
定远一炮就被打残了。就这样北洋居然还打输了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 无论战术上还是战略上大东沟都是日胜中败。
战术上北洋沉了5舰，日本无一沉没。战略上北洋从此不敢出海，日本就此牢牢掌握制
海权。两远安然无恙只能说是输得不是很惨没有全军覆没而已--那也是德国人的船造的
牛比。否则西沙海战南越4艘参战军舰只沉了一艘吨位最小的，其他3艘安然无恙。是不
是西沙海战南越也没输？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 7 这种比较根本就是扯淡，类似你以前数炮的时候把迫击炮和榴弹炮混为一谈。日舰中弹
一发就可以退出战场了，中舰中弹几十发都可以继续作战。
谁告诉你北洋剩下的舰只受伤程度不亚于日舰的？中弹数？事实就是日方的五舰全部退
出战斗，直到战斗结束都没有回来参战。中舰除沉没的舰只和逃跑的济远以外，全部都
在战场奋战到最后一刻，1700靖远还主动挂旗指挥全舰队进攻，1730还尾追敌舰，这叫
畏战避战？大东沟以后的事情，责任不能由北洋海军来负。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 吉野根本就没有退出过战场，北洋打到最后只剩定镇来靖四舰了。其他要么击沉要么逃
跑。来靖也受伤很重退出战场修理。本来日本第一游击队已经奔他们去了，凶多吉少。
结果伊东下令收队。来靖躲过一劫。
http://www.beiyang.org/wenku/wenku94.htm
击沉“经远”后，意犹未尽的日本第一游击队又开始转向东北，直指在大洋河口附近灭
火修理的“靖远”、“来远”。
“靖远”舰退离战场的原因是“水线为弹所伤，进水甚多”，而且舰上多处燃起火灾，
此时正在一面向浅水区航行，一面组织人员灭火、堵漏、维修。同队舰“来远”的伤情
更为严重，被“赤城”舰命中而燃起的大火一直到退出战场后才逐渐得到有效遏制，然
而甲板上一切木制构件都已付之一炬，“舱内一切完全烧成灰烬，铁梁以及铁板等亦大
都烧断或弯曲”。在“来远”遭受火灾困扰的时候，为了防止火势蔓延，所有通往机舱
的梯道舱口和通风井都完全关闭，导致机舱内温度高达华氏200多度，烟气密闭，很多
官兵被熏倒，不得不匍匐在机舱内避烟工作，但是车钟一响，官兵们又都奋勇争先站立
起来，填煤炭、控制阀门，没有一丝的迟疑，正是这些官兵们可敬的工作，才使得... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 9 大东沟海战中桥立号和秋津洲号都是日本自造（1894年3月建造完成的“秋津洲”，
3150吨，8400马力，19节，装备中小口径的速射炮；针对中国铁甲舰定远和镇远建造的
“松岛”级“桥立”在日本开工，1８94年6月建成，4217吨，5400马力，速度16.5节）
。炮弹都是日本自造。秋津洲比中国造的平远号性能好。
海战后日本的造船厂拼命抢修船只，三菱正在造的须磨丸号暂时停工，全力以赴修船。
釜石制铁所加班加点制铁，大阪炮兵工厂加班加点用铁赶制炮弹。结果日本舰队很快修
复完毕，炮弹补充了，重新回到了中国近海，取得了制海权。
对比中国，海战后中国损失的只是非主力舰只。但舰队修复和弹药补充都有很大问题（
中国生产船用钢材的炼钢厂用的都是进口富铁矿，根本无法用国内铁矿石炼钢，成本非
常大）。很多关于甲午战争的电影电视都反映了炮弹要从外国买。李鸿章提出保舰方针
，再也不出海了。这是没有办法，中国凭什么抢修战损的船只，补充消耗的弹药？！
北洋海军的修船能力我们可以看几个材料，就是《盛宣怀档案》里甲午战争后北洋海军
军官们的一些反思，我找一些关于维修方面的：
1、千总郑祖彝“船坞工匠太劣，工程太松，料... 阅读全帖 |
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r******t
发帖数: 8967 | 10 另一说法
叶志超，字冠群，号曙青，1838年（清道光十八年）3月生，花岗镇径井村人。清
同治年间投入张树声部下，参加镇压太平军、捻军。从兵弁升至记名总兵，赐号额图浑
巴图鲁。1875年（光绪元年），署理直隶正定镇总兵，率新式练军守天津新城，为大沽
口后路，拱卫海防。
编辑本段发展
1889年（光绪十五年）。升直隶提督。1894年（光绪二十年，旧历甲午年）6月，
朝鲜爆发东学党起义，朝鲜政府电请清政府出兵帮助镇压。李鸿章命叶志超率太原镇总
兵聂士成等共2000人航海赴朝鲜牙山。这时，日本也借口保护侨民，派大军侵入朝鲜，
与清军对峙。牙山清军总数增至4000人，日军总数却增至1.9万人。6月26日，日军偷袭
牙山清军，清军在成欢驿反击，杀伤大批日军。然后向北突围。与国内中断联系40多天
。7月下旬，叶志超率军撤至平壤。由陆路来援清军4支共达万余人亦会集平壤，清廷任
命叶志超为诸军总统。15日，日军在进攻平壤同时，分出7000余人从两路绕袭平壤后路
安州，安州清军仅3000余人，不敢出击，日军迅速截断平壤后路，给平壤清军带来极大
压力。16日，日军分路猛攻平壤，清军分路出战，激战之中，左宝贵... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 11 "17日，北洋舰队在大东沟海战中失败，清军后路更为危险。"
why ? |
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w****2
发帖数: 12072 | 12 大东沟海战中桥立号和秋津洲号都是日本自造（1894年3月建造完成的“秋津洲”，
3150吨，8400马力，19节，装备中小口径的速射炮；针对中国铁甲舰定远和镇远建造的
“松岛”级“桥立”在日本开工，1８94年6月建成，4217吨，5400马力，速度16.5节）
。炮弹都是日本自造。秋津洲比中国造的平远号性能好。
海战后日本的造船厂拼命抢修船只，三菱正在造的须磨丸号暂时停工，全力以赴修船。
釜石制铁所加班加点制铁，大阪炮兵工厂加班加点用铁赶制炮弹。结果日本舰队很快修
复完毕，炮弹补充了，重新回到了中国近海，取得了制海权。
对比中国，海战后中国损失的只是非主力舰只。但舰队修复和弹药补充都有很大问题（
中国生产船用钢材的炼钢厂用的都是进口富铁矿，根本无法用国内铁矿石炼钢，成本非
常大）。很多关于甲午战争的电影电视都反映了炮弹要从外国买。李鸿章提出保舰方针
，再也不出海了。这是没有办法，中国凭什么抢修战损的船只，补充消耗的弹药？！
北洋海军的修船能力我们可以看几个材料，就是《盛宣怀档案》里甲午战争后北洋海军
军官们的一些反思，我找一些关于维修方面的：
1、千总郑祖彝“船坞工匠太劣，工程太松，料... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 俄国人好像从没想过和日本人堂堂正正的来一次海上对决？旅顺的远东舰队想的一直是
突围去海参崴，波罗的海舰队在对马想的也是突围去海参崴。还不如北洋舰队在大东沟
遇见了日舰就准备与之决战了。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 14 5月 中共皖东津浦路东省委改建为皖东津浦路东区党委，中共六合县委受其领导。
本月 中共路东区党委书记刘顺元、路东联防司令杨梅生、副司令罗占云等在曹辰
力陪同下，赴竹镇、马集、东旺庙、四合、八百、横梁等地，多次邀集各地开明士绅、
知明人士进行座谈，动员各阶层人士团结抗日，历时11天。
8月 路东各县军事科统一改为县总队。
9月 六合八百、樊集一带建直属二区，六合东沟一带建直属三区，东旺庙、四合
和天长县城南一带建直属四区。
http://www.luobinghui.com/Article/xwzx/zj/200503/1340.html
原来县委设在竹镇，就只能管辖竹镇，实际上六合县的各个地区都有TG的建制机关，日
伪能有效管辖这种地方么？ |
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f****y
发帖数: 7425 | 15 哪有答案
尤其是对丁汝昌，我还真想知道一下，敌国真正的评价。
另外咱们小时候看过的很多东西都假的要命
比如在电视剧北洋水师中，大东沟之战之前，号称定镇二舰的305主炮一共只有三发炮
弹，还要两人抽签决定谁2谁1，可是实际情况是二舰的主炮都发炮超过百发。
又比如电影北洋水师中，刘步蟾也是个大反派逃跑派。
小时候看舰船知识的时候，还有专门分析邓世昌的，说此人其实也是个生活糜烂的主，
打仗也是愚勇，经常不听号令什么的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 比如在电视剧北洋水师中，大东沟之战之前，号称定镇二舰的305主炮一共只有三发炮
弹，还要两人抽签决定谁2谁1，可是实际情况是二舰的主炮都发炮超过百发。
又比如电影北洋水师中，刘步蟾也是个大反派逃跑派。
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这两个都是胡扯，完全违背史实。
小时候看舰船知识的时候，还有专门分析邓世昌的，说此人其实也是个生活糜烂的主，
打仗也是愚勇，经常不听号令什么的。
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大英雄不拘小节。黄海海战邓世昌的实际行为是忠勇的，这就够了。
敌国真正的评价？司马辽太郎写的只是小说，本人又是亲华派。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 17 ☆─────────────────────────────────────☆
northsnow (北雪飘) 于 (Tue Jun 12 21:16:34 2012, 美东) 提到:
从解放军军史来看，段苏权老资历的指挥员，之所以只拿了个少将，是因为其指挥的东
北野战军8纵，战绩不佳，尤其是在辽沈战役中，战绩很差，还有失误，结果给毛和中
央军委留下深刻印象，
但是为什么东野8纵司令段苏权受8纵战绩影响只拿到少将军衔，而当时的8纵政委邱会
作却丝毫没受影响， 获得中将衔，而后紧随林彪，节节高升，
难道司令员的责任比政委大吗，政委就啥事没有
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auger (不会飞的猪) 于 (Tue Jun 12 21:53:51 2012, 美东) 提到:
本来是个中将的，据说是上报空军谎报韩战战绩，被刘亚楼揪了小辫子。
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qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Tue Jun 12 22:01:25 2... 阅读全帖 |
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r******t
发帖数: 8967 | 18 后勤不行，大东沟海战后舰队退到旅顺居然修不了。 军港也守不住。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 19 中国沉了5艘，日本也被重创5艘吧？一时半会也不能参战了。大东沟一战日本从吨位，
战舰数量，武器的先进程度都占上风，到最后主动撤出战斗，北洋舰队还追击了一下。
亏是吃了，不过比起平壤之战来，中下级的主动精神还在，输得不难看了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 日本受伤的5舰：松岛是旗舰，联合舰队主力三景舰之一，受创严重，是重大打击。吉
野是主力舰，但只受轻伤，仍有战斗力。比睿是一艘包着钢皮的木头船，赤诚是几百吨
的小炮舰，西京丸是商船改装的武装侦察船，供观战的海军军令部部长桦山资纪乘坐。
比睿赤诚西京丸3舰的受伤根本无碍于联合舰队的战斗力。而中国除了沉了的5艘，剩下
的军舰也大都伤痕累累，需要修理才能投入战斗。只有方伯谦的济远由于多次逃跑，实
力保存较为完好。两下比照，北洋舰队基本失去战斗力，联合舰队仍保有战斗力。当然
大东沟海战本身可以说是清军在整个甲午战争表现最好的一次战役了。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 21 大哥你说反了吧
缺的是爆破榴弹，大东沟海战发炮几乎是一水的穿甲弹
日旗舰松岛号被击穿而不沉，要拜丁汝昌迷恋穿甲弹所赐。
另外在航母出现之前，海战从来就是战列线决战，尽可能让自己的火力更大的投送，而
丁汝昌始终以舰首向敌的观念无疑是反其道而行之。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 22 这个排名不反映实际情况，首先在大东沟海战时，联合舰队投入战斗的总吨位大于北洋
水师，其次，开战伊始双方数量是10：8，平远，广丙二舰是后期才加入战斗的。
另外这个排名是不是1894年的排名很可疑，开战前日本已经完成了10年扩舰计划，总吨
位72000吨，显然是超过北洋水师的，中国的排名是把吨位简单相加，南洋水师什么的
全算在内了，很不科学。
上面那个哥们说的清军排名世界第六，这个是电视剧里的桥段，不经推敲，英德法美俄
这就5个了，老牌海军强国西班牙什么的都被无视了？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 明史称中国“丧师数十万，糜饷数百万”，是不是joke？还是明史也是外国人写的？北
洋水师自大东沟后再未出海作战也是事实。日军有自己预定作战方针，先取旅大辽东半
岛，再取山东威海卫全歼北洋，如果清廷还不议和，下一步就是攻取直隶了。 |
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h*****7
发帖数: 3192 | 24 甲午战争不只是海战，还有陆战。从陆战到海战清军可有任何胜绩？实际上大东沟海战
，中日各损五舰，日本五舰固然未沉一时也难以参战，如果中国能调集剩余海军力量，
日本也未必能够轻易获得制海权。
可惜清朝陆军败得更惨，从朝鲜到旅顺无一胜绩，最终威海卫失守，北洋水师全军覆没
。如果海军还有一丝侥幸，从陆军到整体战略及军备，清朝根本就是全败，毫无胜算。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 25 不知道冯小宁这次更加尊重历史了没有
以前那个电视剧严重扭曲了事实，根本没有真正反思失败的原因。
大东沟海战时，中日海军已经出现了代差，单位时间投送火力差了一倍还多，那个时候
大家炮击的命中率都稳定在5%以下，火力差距根本无法弥补。
以前看过一个资料说，慈禧修颐和园挪用的那些银子，也就够给北洋水师的主力舰刮一
次舰底。说什么买吉野那就天方夜谭了 |
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l*****d
发帖数: 508 | 26 比较合理的应该是大东沟战败后直接一路逃到福建去。就是逃到上海港估计日本人也不
敢冲进来打。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 27 马关议和中之伊李问答
第一次问答节略
第二次问答节略
第三次问答节略
第四次问答节略
第五次问答节略
第一次问答节略
光绪二十一年二月二十四日午后二点半钟，带同参议李经方及参赞官三人乘轮登岸
赴会议公所，与伊藤、陆奥及书记官六人坐定寒暄毕。
伊云：中堂此来一路顺风否？
李云：一路风顺，惟在成山停泊一日。承两位在岸上预备公馆，谢谢。
伊云：此间地僻，并无与头等钦差相宜之馆舍，甚为抱歉！
李云：岂敢！
伊云：本日应辨第一要事，系互换全权文凭。
（当由参议恭奉敕书呈中堂面递伊藤；伊藤亦以日皇敕书本交中堂）
伊令书记官阅诵英文与前电之底稿相较，陆奥令书记官将敕书与前电华文之底稿相
较，中堂令东文翻译与罗道比较日皇敕书并所附翻译英文底稿毕。
陆云：日皇敕书是否妥协？
李云：甚妥。我国敕书是否妥协？
伊云：此次敕书甚妥。
中堂复令罗道宣诵拟请停战英文「节略」；诵毕，将「节略」面交伊藤。
伊略思片刻，答以此事明日作复。
旋问：两国敕书应否彼此存留？
李云：可以照办。
伊云：顷阅敕书甚属妥善，惜无御笔签名耳！
李云：此系各国俗尚不同；盖用御宝，即与御笔签名无异。
伊云：此次姑不深求；惟贵国大皇帝既与外... 阅读全帖 |
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d********y
发帖数: 6566 | 28 大东沟海战实际上打的还好。主要是表面上5艘沉船太难看。
小日本虽没有沉船，但是好几艘重创。
甲午海战关键是清军的陆战打的一塌糊涂。据说清军陆军装备都是一流的，居然打成那
个样子，是机动性太差，还是没有战斗意志？？？ |
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L*********2
发帖数: 10195 | 29 又尼玛想当然冒傻气了。北洋水师参加大东沟的战舰有几条最后在威海卫被交给日本了
？你丫从来有没有上过军舰？见没见过来远黄海大战后的照片？尼玛你以为一个炮弹一
个坑啊？甲板都尼玛被打烂，烧没了，你给我数个着弹点来看看？ |
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L*********2
发帖数: 10195 | 30 北洋舰队自己被击沉5艘，几乎全军覆没，而没有击沉对方一艘的结局，就说明存在指
挥上的问题。以双方舰只上的差距，是不足以打成这个结局的。如果应用得当，北洋水
师不一定能打赢，但是不会败的这么惨。纳尔逊时代和大东沟差了差不多一百年，不能
拿帆船时代的指挥和这时候相比吧？纳尔逊时代不可能发出各舰转多少度的命令，但是
甲午时代可以。北洋舰队的舰只，除了两个巨无霸，都偏小，速度慢，如果没有阵型和
相互掩护，只有挨打的份。实战说明，北洋水师明显战前没有充分接敌的演练和计划。
战中则指挥又完全丧失，以至于最后被倭舰第一游击队各个击破。如果战前准备左右结
成各4舰的两个集团，指定好指挥，可能会好点。相对来讲，联合舰队的指挥和战前准
备是充分的。在北洋舰队阵前转向的命令应该是临时发出的。第一游击队对分割后的我
舰各个击破，是战前的准备。最后撤出战斗也是有协调和命令的，一起撤出战斗。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 31 日本舰队里没有鱼雷艇。
北洋的鱼雷艇也是过来发射了鱼雷就跑。
电影里描写邓世昌还躲过好几条鱼雷，其实在大东沟海战中，日本联合舰队根本没有发
射鱼雷。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 32 北洋舰队什么时候主动寻找联合舰队进行主力决战了？黄海海战也是北洋舰队为了掩护
陆军登录才在大东沟口外的锚地呆着。倒是联合舰队上窜下跳到处寻找北洋舰队主力。 |
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j***g
发帖数: 11325 | 33 你可真是张口就来啊。。。
黄海海战也是正宗的近海防御战。清朝的几个水师是纯防守用的，完全谈不上战略力量
。大东沟海战的位置根本就是鸭绿江口，而北洋水师去那里的目的，恰恰就是护送运兵 |
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s********k
发帖数: 6180 | 34 大东沟之前联合舰队到威海去了没找到北洋，因为去仁川那边找联合舰队了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7 |
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s******n
发帖数: 459 | 35 【 以下文字转载自 PKU 讨论区 】
发信人: sunnyyen (你心头永远的痛), 信区: PKU
标 题: 雷光汉：关于沈元的一封信
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 31 21:12:47 2014, 美东)
沈蓓姐姐：
你好，并问候你全家亲人，转致我的敬意和哀思。请允许我以“姐姐”来称呼你，
因为我和你遇难的小弟沈元从1956年开始就是老同学，亲如兄弟，无话不谈，并接受了
他不少学识上、物质上的帮助。直到现在，每年清明、冬至我都要摆酒设桌来祭奠我的
父母兄弟和他。他的年轻的音容笑貌、谈吐和柔和清脆、句句皆文章的话语，几十年来
一直都留在我的眼前，响在我的耳边。
1955年9月我们考入北大历史系（他是全国文科第一名），在新生座谈会上就认识
了他。第一年我们住在一栋二楼学生宿舍小通楼的一间大房内，以后换到斜对门。因为
我生在湘西石门县山区农村，家里一贫如洗，穿着补丁衣，盖着破被子，土里土气，不
敢和他这位大城市来的时髦同学来往，并没有很多接触，只是在图书馆见面点点头。他
给我的印象是温文尔雅，穿着整齐，谈吐不凡，而功课极好，身边老是有女同学围着他
。1956年春... 阅读全帖 |
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f****y
发帖数: 7425 | 36 按照你这个推论，日德兰，对马，哈瓦那，大东沟统统不用打了
实际上，所罗门海战时，日军在夜间无炮瞄雷达的状况下，炮战完胜美澳联合舰队
这还是重巡对重巡，高速对高速
炮击是海军看家的基本素质 |
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F*******t
发帖数: 2186 | 37 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: Frankfurt (Frankfurt), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 联日反华的详细原始史料
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 7 06:18:10 2015, 美东)
一句话简介，
共产党，国民党，日本人在抗战期间是三国志，
共产党和日本人矛盾不小，也有冲突
但总体上以共产党日本人联合，打击国民党为主，
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芦笛
《中共“抗战”的真实过程》
抗战的特点是，它是一种“杂乱战争”，日军自始至终没有统一的战略计划，却由各部
随机因应、胡乱攻击。因此，它从未形成整齐划一的阵线，战线犬牙交错，类似围棋。
所谓“敌后”不但有共军，更有大量的国军甚至国军的重兵集团。共军扩张到一定程度
，就必然要与国军发生冲突，而他们就是共军在此期的主要作战对象。用毛的话来说就
是：“只要我们要发展就还会有磨擦，休战也不过是暂时的。”[1] “如妨碍我发展，
须坚决消灭之。” [2] “反磨擦斗争必须与扩大巩固根据地、扩... 阅读全帖 |
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y***k
发帖数: 9459 | 38 楼上的将军们，这个绝无夸张的成分，经过多方佐证。20年前读大学的时候夜谈会听到
这个根本不信。后来美言网上的刀口和cjdby上的东沟两个爆料ID都独自说过这件事，
我这才明白大学同学诚不我欺也 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 39 另外一点，亚东县城处于亚东沟，是在河谷里，气温相对比较温暖。既然县城有人住，
应该是气候比洞朗这样的地方要好的。气温如果低几度也不奇怪。
所以，拿亚东县城的温度说事，不能充分说明问题。 |
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T****M
发帖数: 1913 | 40 ☆─────────────────────────────────────☆
BeardPapa (cream puffs) 于 (Mon Nov 30 11:33:32 2009, 美东) 提到:
中国空军将领段苏权在1953年曾揭发志愿军空军司令部谎报军功，由于此事，他在1953
年底成为审干重点，后来还被“暂授少将”。1955年国庆节，南京军事学院授衔仪式前
半小时，段苏权扯下将官服肩章上的星说：“不去开会了，这个玩意我也不戴了！”
段苏权和后来的海军航空兵司令员曾克林是中共空军中最早一批亲自驾机飞上蓝天的将
领。从1950年11月到1951年5月，36岁的段苏权在哈尔滨第一航校学轰炸机驾驶科，经
过半年的学习和354次飞行，他通过了雅克-18单飞空域。
段苏权1951年11月从东北空军司令员任上到大东沟志愿军空军司令部协助刘震指挥作战
，他经历了米格-15喷气战斗机同美空军F-84战斗轰炸机和F-86战斗截击机激烈空战的
所有阶段。他的指挥经验得到了前线指战员们的尊重，像“一搜索、二接敌、三攻击、
四集合、五退出。现代快速飞机作战，实际上是先退出再集合”这样战评总结 |
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o***e
发帖数: 3526 | 41 大东沟海战输得并不算太难看，尚有再战之力。难看的是后来的避战吧，彻底出让制海
权，然后被歼于港口，海军最难看的死法就是死在自己的港口里了。 |
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x****u
发帖数: 12955 | 42
你这就是典型的不懂装懂。北洋水师的火炮和日本舰队的火炮差了整整一个时代，射速
上相差几倍，和维护保养毫无关系。架退炮和管退炮之间的差距相当于老式单发装填步
枪和半自动步枪的差别，再新，再状态良好也不够用。更何况所谓北洋水师在维护上懈
怠不过是某些无知文人的自虐，把日本人为了贬低北洋水师的造谣当成了金科玉言。
北洋唯一比日本强的就是定镇两舰上的305mm炮比日本320mm炮要好。但是其他中等口径
炮上全面落后，不但射速慢，还数量少，炮弹少，炮弹种类差。大口径炮的炮弹也是不
合适。大东沟能打成那样其实是北洋超水平发挥了，同时日军由于扩充太快水兵平均素
质低，无法完全发挥武器优势。 |
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d*****m
发帖数: 76 | 43 1940年10月，国民党东北军第112师从山东南下，进至江苏淮阴以东苏家咀一带，增援
国民党军鲁苏战区副总司令韩德勤部。1940年11月，国民党驻皖东第21集团军7个团占
领了津浦铁路西新四军活动地区周家岗、界牌集等地。国民党江苏省政府主席兼鲁苏战
区副总司令韩德勤所部会同由山东南下的第112师霍守义部，先后攻占了阜宁县西南的
凤谷村、益林、东沟等地，企图接应第21集团军继续向东扩张。华中新四军八路军总指
挥部于11月29日集中新四军苏北指挥部第1、第2纵队和八路军第5纵队第1支队共10个团
，对宝应县曹甸地区的韩德勤部发起攻击。先扫清外围，予其重大杀伤。12月13日对曹
甸发起总攻，由于缺乏水网地区攻坚作战经验，而且协同不够，攻而未克。此次战役历
时18天，歼敌8000余人。新四军、八路军伤亡2000余人。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 44 俺实在不想说的。但这个军盲的很过分了。
大东沟海战确实是很明显的海战武器决定论，北洋海军的官兵素质一流，实在是装备不
行。不知道你那
个绝大部分认识从哪儿来的。
另外，这个英文也糟了一点。
factor |
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b*****d
发帖数: 61690 | 45 山西代县铁矿垮塌已致9人死亡4人受伤
http://www.sina.com.cn 2011年06月27日10:41 新华网
新华网山西代县6月27日电 (记者 叶健) 记者27日从山西代县政府了解到，根据公
安部门初步调查，26日凌晨3时左右发生在代县新高乡白峪里村小东沟二选厂附近的山
体垮塌事故，目前已造成9人死亡、4人受伤。
记者26日深夜到代县采访有关情况，在前往矿区途中遇到两名被遣散、准备返乡的
陕西籍矿工。据他们介绍，山体垮塌时，山体下方有工人在作业，山体上部有一排矿工
宿舍，宿舍内有部分矿工及家属，事故发生时这排宿舍一同被垮塌的山体掩埋。被埋人
数目前不详。
据介绍，事故发生后矿方自行组织了抢救，未向有关部门报告。27日凌晨，忻州市
委、市政府及代县县委、县政府主要负责人等赶赴现场，组织抢险，核实情况。
目前事故调查和抢险正在进行中。 |
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s****n
发帖数: 8912 | 46 核心提示：有记者与专家联合调查发现，湖北神农架林区内已建成90座小水电站，另有
10座在建2座拟建。林区内有堵河、南河、香溪河、沿渡河4大流域，其中多条河流在水
电站的拦水坝下出现断流。据林区环保局资料显示，神农架所有已建在建的水电站中，
环评通过率不足30%。
保护区内的河流也不受保护
木鱼镇是神农架的旅游重镇。流经木鱼镇的3条主要河流是当阳河、三堆河和九冲河，
属于香溪河水系。来自武汉的樊先生在接受记者采访时说，沿路发现旅游胜地里电站星
罗棋布，河里的水少得可怜，这里的生态“生病”了。他觉得，电站的管道裸露在青山
外面，很煞风景。
记者在木鱼镇走访了24座电站，其中东沟电站、西沟电站、卢院电站处于国家级自然保
护区内。
整个下谷坪乡都属于国家级自然保护区。记者调查发现，除了榨起沟、石柱河等8座已
经建成的电站外，还有3座正在建设。
太和村坐落在海拔900米高的太和山顶，从这里望去，右侧山体上正在大兴土木，不时
传来炸药的爆破声。这里正在建设响水河电站。
板桥河已是沿渡河水系的最上游，在这里，记者发现了2个正在建设的电站——板桥河
一级、二级。据工程负责人段炳和介绍，河的最上游是水能... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 47 大东沟因为方伯谦临阵脱逃，所以亏了一点。
丰岛可以算是大败。 |
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g*******3
发帖数: 115 | 48 又是网上不署名的帖子,
告你你一句,别扯了.
大东沟海战的日本主力
几乎全部是英法制造
吧。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 49 这是钟伟（愚蠢小猪）的文章＜大国兴衰之道——铁·制度·文化＞，不是不署名的。
这些文章那些主流经济学家如茅于式都是不否认的（钟伟和茅于式张维迎等座谈或者笔
上辩论的时候就引用了，没人否认）。
大东沟海战中桥立号和秋津洲号都是日本自造（1894年3月建造完成的“秋津洲”，
3150吨，8400马力，19节，装备中小口径的速射炮；针对中国铁甲舰定远和镇远建造的
“松岛”级“桥立”在日本开工，1８94年6月建成，4217吨，5400马力，速度16.5节）
。炮弹都是日本自造。秋津洲比中国造的平远号性能好。
海战后日本的造船厂拼命抢修船只，三菱正在造的须磨丸号暂时停工，全力以赴修船。
釜石制铁所加班加点制铁，大阪炮兵工厂加班加点用铁赶制炮弹。结果日本舰队很快修
复完毕，炮弹补充了，重新回到了中国近海，取得了制海权。
对比中国，海战后中国损失的只是非主力舰只。但舰队修复和弹药补充都有很大问题（
中国生产船用钢材的炼钢厂用的都是进口富铁矿，根本无法用国内铁矿石炼钢，成本非
常大）。很多关于甲午战争的电影电视都反映了炮弹要从外国买。李鸿章提出保舰方针
，再也不出海了。这是没有办法，中国凭什么抢修战损... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 50 受不了了，你对甲午知道个船船啊。鬼子在大沽登陆干吗？京城一日游吗？
水师的问题我都说得很明白了，
1 工业水平不行，损坏船只没法修理，只能一波流，存在舰队，根本鬼都吓唬不了。
2 陆军（湘淮军）太烂，一触即溃。日军病饿死的超过战死的十倍。
压根就不是什么船坚炮利的事情，大东沟最后是日方首先退出战场，中方放弃追击的，
你多两条船又能怎么样？是能不搞存在舰队，还是能防止后路被炒？ |
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