j****c
发帖数: 19908 | 1 人口迁徙都是往繁华的地方流动，南方中原那么大一块温柔富贵乡，谁想往北方苦寒之
地去阿？ |
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g********n
发帖数: 4809 | 2 南方有广阔富饶，但是军事相对柔弱无力的中原政权可以打劫，为什么要和大自然较劲
呢？ |
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f****r
发帖数: 5118 | 3 新大陆其实距离亚洲人，比距离欧洲人更近，
为什么黄人没有发现新大陆，是该深思了，根本原因就是秦始皇大一统，领土已经太大
了，都管不过来，没有葡西那种开发新航线的动力 |
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S****e
发帖数: 10596 | 5 肯定有往南跑的，有往北跑的
也许爱斯基摩人有一个被通古斯不断压迫奴役的历史
只不过他们不在乎，我们也不知道 |
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w**t
发帖数: 3247 | 6 太笼统。中国也不是没有商业文化，欧洲也不是没有农耕文化。 |
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h******g
发帖数: 1521 | 7 不是有人说印第安人是从亚洲来的吗？有人说从北方阿拉斯加那块来，有人说独木舟横
跨太平洋而来。中国人郑和到过非洲和美洲吧，中国人我觉得还是比较热爱生活热爱和
平的，一般不会做极端的事，比如大规模买卖奴隶，中国社会貌似那时已经进化过了这
一层，中国那些后期汉人朝代，基本上都没有军事扩张的野心，自卫还勉强，最多就是
教化精神输出什么的，主要还是那时人们安居乐业，农耕社会保守稳定。 |
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g********n
发帖数: 4809 | 9 还是有商业在推动，中国咋没给阿拉伯人憋得去发现新大陆？ |
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f****r
发帖数: 5118 | 11 我会去北方探险一下，画个地图，然后带到南边申请funding，这才是正着，蜗居在南
方怎么行？ |
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g********n
发帖数: 4809 | 12 恩，有的选，楼主估计也想往加州跑，而不是往阿拉斯加跑。 |
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g********n
发帖数: 4809 | 14 这个淡扯的,自打有狗那年，日耳曼和凯尔特人的骑兵就很牛逼了，后来的重甲骑兵更
不用说了，欧洲人重，就不准欧洲的马也配套吗？ |
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f****r
发帖数: 5118 | 15 高丽棒子地理位置和挪威海盗也比较类似，可是也不太航海，在水中的纪录，除了李舜
臣的龟船以外，一点亮点都没有，看来黄人都是旱鸭子 |
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S****e
发帖数: 10596 | 16 可能棒子也试图抢劫过中国大陆和日本
发现每次都是被虐
所以彻底不下海了 |
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w**t
发帖数: 3247 | 17 恐怕还是因为东亚这边的海上贸易不够发达吧？海盗也得有油水才行啊。 |
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g********n
发帖数: 4809 | 18 恩，没有地中海这个大商圈，地中海的条件太好了，温暖和相对平和的地中海周围一堆
文明，太适合发展商业了。
海盗也是无利不起早，中国古代富饶的地方都不在海边，要抢还得上岸，更不要说没法
像欧洲的海盗靠打劫过往的商船就能吃饱了。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 19 要是南海往上提十几个纬度就行了，中国没有地中海但是江河上的水贼就没断过阿 |
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o******e
发帖数: 313 | 20 其实咱们的北方游牧对中原民族，和西欧的维京对内陆民族，有不少相似的地方吧。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 21 好像是，据说南宋王小波在湖里的那个船是世界顶级战舰，后来被岳飞送给韩世忠了。
还有陈友凉的战舰也可能是尼米兹级的，可惜重八不识货 |
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g********n
发帖数: 4809 | 23 好像北方民族南下劫掠南方民族是常态，无论是欧洲的维京海盗，日耳曼人，还是中国
的少数游牧民族，或者是北非的阿拉伯人。 |
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g********n
发帖数: 4809 | 26 也难说，女白领会打劫犀利哥这样的流浪汉，不过姐不劫财。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 27 太平洋中太辽阔，岛屿少，补给困难
大西洋做海盗比较方便一些 |
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o**n
发帖数: 1249 | 28 多亏当时匈奴好像正在搞内乱和对付月氏和东胡吧？要不边防抽空了还挺危险的，没准
儿差点就类明末了。 |
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a****t
发帖数: 7049 | 29 对啊，棒子那段太牵强了。他主要想说喧宾夺主，可棒子还真不是喧宾夺主，人家的亲
戚从东胡到满清不少时候在统治中国北方，棒子不过就是傍大款心态，但至少这亲戚确
实是亲戚，中国人是乱认亲戚。 |
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s***e
发帖数: 421 | 30 其实满人祖先是东胡，后来又有汉人的逃犯和流亡者、拓荒者不断加入。
血统本来就有汉人成分。
到努尔哈赤的时候，他本就是明朝的建州卫，和汉人的关系更是扯不清。
现在还有满汉之争真是无聊。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 31 李家是党项（唐兀 or Tangut)人。应该属东胡吧？这个没reference在手，俺不敢100%
确定俺的记忆无误。党项人当时带有明显的氏族部落特征。西夏和辽在兴宗期间的几次
战争的直接原因就是西夏勾引党项在辽境内的一些部落。说他们是汉人，在宋朝，那还
是不对的。
神臂弓不是巨弩吧？按宋史 兵志：
熙宁元年，始命入内副都知张若水、西上阁门使李评料简弓弩而增修之。若水进所造神
臂弓，实李宏所献，盖弩类也。以檿为身，檀为弰，铁为登子枪头，铜为马面牙发，麻
绳扎丝为弦。弓之身三尺有二寸，弦长二尺有五寸，箭木羽长数寸，射三百四十余步，
入榆木半笴。
这个尺寸应该是单兵武器。巨弩你指的是床弩吧？这个我记得在军事博物馆里见过1：1
的模型。
是汉人没啥错误，西夏实际上开始是投降赵匡胤的类似藩王的存在。当时折家，杨家等
都是西北类似藩王的存在。后来削藩，李家反了，折家和杨家没反就成了杨家将和折家
将了。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 32 ☆─────────────────────────────────────☆
jqfei (jqfei) 于 (Fri Oct 1 23:18:51 2010, 美东) 提到:
短命的朝代不去说。长一点朝代，猪尾巴的君主比得过西汉，北宋吗？
若论平均素质，就得去掉一个最高分，一个最低分，再去掉一个亡国之君，因为最后那
个纯属赶鸭子上架。这样一比，猪尾巴比西汉差了几条街。然后我们来和北宋比比。
北宋在宋徽宗之前的君主都还不错，虽然整个朝代武力差了点，但基本和对手能打个平
手，就是在北宋末年，镇压个农民起义也是小菜一碟。经济发展的更是不在话下。北宋
之所以亡于金，纯属宋徽宗那个王八蛋瞎搞，并且宋徽宗本来也不该当皇帝，所以是天
亡北宋。
猪尾巴自乾隆之后全是庸碌之辈，虽然不是什么昏君，但绝对没有什么素质。乾隆末期
自己也不是什么好鸟。再论军事，自康熙之后就已经一塌糊涂了。康熙时代说实话也不
怎么样，打个三藩费了老鼻子劲，打个台湾还要靠禁海。至于清末，一个太平天国就搅
翻了天，打外战的水平更是地球人都知道。
☆───────────────────────────────────... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 33 因为在中原和朝鲜半岛之间还有林林总总强悍的民族:东胡，乌桓，鲜卑，契丹，女真
……都比南方的越族棘手得多，这是其一。其二，尽管我们今天嘲笑朝鲜对自己历史的
自大，但和其它被中国同化的少数族比起来，文化水平确实很高，因此比较早的拥有了
稳固的民族和国家认同。其三，高句丽（尽管很多中国人不承认，但它至少不能完全和
朝鲜历史割离）、新罗自己很争气，天朝无力吞并。其四，自从高丽王朝以来，朝鲜的
外交政策很成功：作孙子作的很有诚意，符合天朝的标准，因此天朝无理也无须吞并。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 34 商君法圣：毛泽东是兴法批儒的代表人物！ 作者：[商君法圣] 来源：[乌有之乡]
浏览：[372] 2010-12-09
写在前面
在当代中国，某些文化复古主义者正摆出一副“回归传统”“热爱传统”的“慈爱”面
目，准备以儒家思想作为中华文化的唯一代表事物，正准备将一个人尊崇孔子与否，作
为评判他是否尊崇和支持中华文化的唯一判断标准，按照这一标准，否定孔子和儒家，
就成为了彻底否定中华文化的所谓不可辨驳的“罪证”，否定儒家就成了彻底抛弃中华
文化不再成中国人了！然而儒家文化并不能够代替整个中华文化，整个中华文化也绝对
不仅仅是儒家文化！与儒家观点相异的先秦诸子百家，哪一家不是中华文化？法家思想
不是中华文化的重要组成部分吗？毛泽东没有继承法家，没有赞美法家文明吗？既然毛
泽东继承了法家，又怎么能够被指责成是“发动文化大革命意图彻底否定和灭绝中华文
化”呢？毛泽东继承了法家文明，又怎么不能够说成是继承了中华文化呢？法家与儒家
在中国古代社会的思想斗争上的你死我活的斗... 阅读全帖 |
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i***z
发帖数: 7508 | 35 这就是个伪命题， 女真人即使生活艰苦简陋， 缺少诗词歌赋。自东胡， 匈奴以降的
游牧民族并没有心理劣势. 被人看不起也是基本的胡扯。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 36 ☆─────────────────────────────────────☆
lacri (lacri) 于 (Mon Oct 4 10:30:50 2010, 美东) 提到:
本来大波无故封我我不想在这里发言了，但看到那个大坑就不得不说几句。
一些ＩＤ有很多常识性错误，估计都是看市面上畅销书看的，或是看了某个学者的著作
就以为真相在握了。
清，篡改历史，压制汉人，都是证据确凿的，但文化落后却不好说，清代确实是集中国
学问之大成的时期，名家辈出，像考据训诂的进展和发达是前所未有的，甚至可以说是
前面几个朝代加起来也比不上的，清诗宗宋，比明高了一个档次。而金石，术数，医药
等方面的研究整理也是值得称道的。以上的细节都可以ｇｏｏｇｌｅ。
清代皇帝权力大是封建社会空前的，但历史愈发展，皇帝权力越大，后来的朝代的皇帝
专权总是比前面大，这也就反面证明了明朝并不是所谓的什么民主萌芽。明朝国初时朱
元璋就废了宰相，各部直接对皇帝负责，朝臣可以当庭脱了裤子打板子，皇帝权力无限
大。有人不知看了啥老ｊｗ张居正，实在不知道，张居正的权和太监的权都是皇帝给的
，本质上都是皇帝的，想收回去就收... 阅读全帖 |
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p********6
发帖数: 1802 | 38 有生产技术跟文化底蕴被灭掉的也不少，人家东胡西胡也一直没消停过，匈奴人换成蒙
古人有什么区别。 |
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y*d
发帖数: 2226 | 39 “周公墓地”几乎没有发现什么文物
确实没有办法证明跟周公有关
但是可能性还是很大的
我没找来琉璃河的发掘报告之类的东西
兄台可有链接？发一个看看？
刚才放了下狗，没看到有介绍说燕墓地有亞字形墓/四墓道墓
倒是说燕受商遗民和东胡的影响，葬制和中原不太一样 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 40 汉文帝：汉匈互为兄弟 胡core：中美和谐双赢
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 29 14:45:43 2011, 美东)
从汉匈关系看中美关系，相似之处太多了。怎么看都觉得是一个模子里面倒出来的两个
像，只不过有先有后罢了。
以和为主、战为辅的汉匈关系 vs. 同舟共济，斗而不破的中美关系
文帝下诏谴责匈奴入侵破坏合约 vs. 中国政府谴责美舰队撞击我军机，售台武器，违背建交声明
华而不实的汉匈和亲 vs. 表里不一的中美战略协作伙伴关系
匈奴喜欢汉朝的金帛、絮缯、酒米 vs. 美国喜爱中国购买美国债券，喜欢中国的各种工业品和美食
汉将、汉民投降匈奴，做汉奸 vs. 买办出逃美国，ABC做卖国贼
匈奴驯养牲畜的方法及畜产品的加工技术，还有胡乐、胡舞等被引入中原，汉朝学习匈奴建立骑兵
vs. 中国引进美国的科学技术，还有欧美大片、蹦迪，中国学习美国建立信息化部队
汉朝经过休养生息，国力赶上匈奴 vs. 中国经过休养生息，制造业首次超过美国，居世界第一。
汉文帝时代人口1400... 阅读全帖 |
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o**n
发帖数: 1249 | 41 当时的燕长城东到浿水（今清川江）西岸，由北到南延伸至浿水入海口为止，为了防范
东胡和高夷。个人觉得燕王喜不会轻易越过燕长城，出去了也许连住的地方都找不到，
碰到胡人也是死。平壤是在浿水南二百里外，那时候应该叫王险城吧，看史记的朝鲜列
传主要是汉后的卫满一族在朝鲜的发展。卫满是汉初才渡过浿水向东向南发展的，觉得
之前浿水以外就直接蛮夷了。 |
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r****p
发帖数: 1854 | 42 你所说的南北朝时候匈奴势力，请问值得是哪一个？
另外，一般的看法是鲜卑出自东胡系，和匈奴还是不太一样的。更具体地说，大兴安岭
东麓的拓跋鲜卑西迁，和一部分留下来的北匈奴融合。所以这样说来你的看法也还是有
一定根据的，比如《宋书》，《南齐书》持你这个观点认为拓跋鲜卑出自匈奴。
所以我个人认为，拓跋鲜卑和东部辽东的一代的慕容鲜卑， 到后来血统差异其实是比
较大的。
人。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 43 考证的事情不好说，但是反方列出的第四条理由：
4、此事完全不符合孙中山思想体系与革命之立场。
可以肯定不是实情。
晚清汉人革命知识分子的普遍认识，是东北不是汉人的传统地盘，将满洲和满人
混为一谈——从而将驱逐满人的想法发展为出让满洲。
《中国同盟会革命方略》明确说了：“今之满洲，本塞外东胡，昔在明朝，屡为外
患。”就是把民族上的满人和地理上的满洲混为一谈。《民报》在辩论中干脆认为
满洲是敌国：“满洲（略）建国后为中国之敌国。”。
出让满洲权益，乃至出租满洲，是孙中山一贯（一直到他找到苏联这个大靠山之前）
的主张。不管是在辛亥革命前，辛亥革命后，二次革命，等等。孙中山这方面的论
述是一致的。相关的回忆者，有内田良平，小川平吉，宫崎滔天，河上清，佐佐木
道一——除非能够证明这些人统统说谎，否则很难说明出租满洲“不符合孙中山的
革命立场”。
话说回来，不必为孙中山讳，承认密约可能存在，不等于说抹杀孙中山的功劳。孙
中山作为不掌握政治资源的反对派，在当时的历史条件下面——外国干涉是革命成
功的必要条件，承认并接受这个政治现实是必然的。列宁签过布列斯特合约，土共
搞过武装保卫苏联，都是类似的政治... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 44 从姓氏是看应该是匈奴后裔，但是因该在南北朝时后就已经鲜卑化，进而汉化了。那么
，呼延庆会说女真话（作为海上之盟的翻译员），是后来自学的，还是家族一直传下来
的呢？那样的话也太牛了，和现在的犹太人有的比。
我觉得很可能鲜卑话和后来的女真话差别不大，都是东胡系， 错了的话请大家指正。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 45 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=29660
袁伟时
辛亥百年，初夏时节，独坐书房，心潮翻腾，为什么一个历时267年的大帝国那么经不
起风浪？自问自答，无遮无拦，只求自己信服。录下要点，公诸同好。
（一）黄花岗：损失惨重的孤注一掷
问：百年前的辛亥，够热闹的。4月27日（农历三月二十九）的黄花岗烈士的壮举以后
，前仆后继，终于推翻了两千多年的帝制，不愧为历史大转折。
袁：胜利者为自己的统治制造合法性，喜欢夸大自己的功绩。国民党及其追随者书写的
历史，水分太多，不足凭信。黄花岗烈士的精神当然值得敬佩；为反对专制制度献身，
体现了中华民族的浩然正气。但从历史进程看，辛亥革命，黄花岗起义，作用都被夸大
了。
应该如实把辛亥革命看成是多种因素汇合的产物。1911年11月15日出版的《东方杂志》
发表了该刊主编杜亚泉用高劳的笔名发表的《革命战争记》，对刚刚发生的革命，分析
就比较全面：
“当时下有鼓吹革命之党人，而上复有制造革命之官吏；立宪其名，专制其实；商路则
收归国有；外债则任意大借；代表则递解回籍；内阁则... 阅读全帖 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 46 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: beijingren (to thine own self be true), 信区: Military
标 题: 太祖35年祭
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 8 12:25:53 2011, 美东)
【转个老帖子，不记得谁写的了】
吁嗟毛公，赫赫其德。
生遭乱世，拯民陷溺。
秋收举义，剑指无道。
挥师赣粤，分田种稻。
士农工商，亲若尔汝。
武装割据，保此乐土。
独夫寇仇，封锁千重。
冲决坎险，来缚苍龙。
万里缠斗，北征向秦。
革命火种，燎彼荒原。
东夷小丑，俟我不振。
荼毒冀辽，蚕食蚁进。
江淮河海，豺狼塞路。
官家仓皇，疮痍兆庶。
毛公震威，兴军远伐。
祭告轩辕，捷报必至。
内建良政，外搏群凶。
团结一心，八载成功。
东胡既灭，国贼未诛。
挥戈一击，破痈溃疽。
百年长夜，赤县始明。
建国共和，中华复荣。
浴血鏖战，横挑列强。
恢复疆土，功盖汉唐。
人民做主，百废俱兴。
工业草创，谷麦丰登。
伟哉毛公，允武允文。
思屡丰年，介福亿人。
治水平地，勾画良图。
昆仑会稽，天堑通途。
十有余载，国运日隆。
致... 阅读全帖 |
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M**u
发帖数: 10158 | 47 蒙古一般不认为是匈奴的后代吧，一般认为是东胡，鲜卑
女真来源于黑水靺鞨 |
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i***z
发帖数: 7508 | 48 四，传统观点是这么认为的，东胡---〉鲜卑---〉蒙古。
可是法国人论文说， 蒙古人是匈奴人的父系基因直系继承人。 |
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c**********r
发帖数: 199 | 49 赛福鼎.艾则孜难道是个东突分子？
http://www.ltaaa.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=8170&extr
一直就想写一篇关于新疆的文章。最早是因为前一段时间，土耳其反对派领袖干涉新疆
事务，龙腾网把国外网民的讨论翻译过来，贫道以游客的身份做了一个简单的评论。后
来T姐希望贫道能够写一个比较详细一点的评论，让大家了解一下中西亚的情况。不过
当时贫道没有那么多的时间和精力，这件事就不了了之。最近恰逢奥观海会见法王大人
，贫道就打算写关于西藏的文章。结果文章刚起了个头，18日和田就发生了恶性暴力流
血事件，贫道看了报道以后非常愤慨！所以这几天决定先写关于新疆的文章。以后有时
间再写关于西藏的文章。
贫道的这篇文章，共分为两个部分，前一部分讲述新疆的历史，后一部分讲述新疆现状
，分析迷局。
在讲述新疆历史之前，贫道先问各位三个问题：
1.我们说新疆自古以来就是中国领土的一部分，这种说法一点问题都没有吗？
2.西方宣传的“东突厥斯坦”是怎么回事？和土耳其有什么关系？维吾尔人真的和土耳
其人是“兄弟”吗？
3.中原王朝至公元前100年左右就开... 阅读全帖 |
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i**i
发帖数: 2042 | 50 "诸胡逆乱 中原已数十年 今我诛之 若能共讨者 可遣军来也 暴胡欺辱汉家数十载 杀
我百姓 夺我祖庙 今特此讨伐 犯我大汉者死 杀我大汉子民者死 杀尽天下诸胡匡复汉
家基业 屠戮胡狗为天下汉人义之所在 冉闵不才受命于天道 特以此兆告天下"
颁布杀胡令的原因
据晋朝时期的“晋·江统〈徙戎论〉”五胡乱华之前，北方迁入中原的胡人已高达
数百万，很多地方超过了当地汉人人口。五胡乱华时，又有大量的西北诸胡和北方的鲜
卑迁入中原。于是冉闵发出了杀胡令。冉闵被东晋政权，暗中勾结慕容鲜卑在廉台决战
时击败！这也就解释了为什么当时的胡汉双方的御用史官将冉闵写成了屠杀者！冉闵的
功绩被歪曲！五胡乱华后，留在北方的汉人命运很悲惨。匈奴、羯等族军队所到之处，
屠城掠地千里。当时“北地沧凉,衣冠南迁,胡狄遍地,汉家子弟几欲被数屠殆尽。“ 残
留的汉人，为了活命，纷纷筑堡自卫，与胡人对抗。但这并不意味着一些人认为的“坞
堡遍地都是”，当时的北方壁堡也要相隔百里才有一个。按鸣沙屈出土的《鸣沙石室佚
书》记录：“永嘉大乱，中夏残荒。保壁大帅数不盈四十。多者不过四五千家，少者千
家五百家。” 由此推测当时北方的汉人最多... 阅读全帖 |
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