R*o
发帖数: 3781 | 1 read 没有一个义人，真的一个也没有吗？
真的“没有义人，连一个也没有”吗？
2009-09-22 01:04:20| 分类： 信心和行为 |字号 订阅
诗14:3|3他们都偏离正路，一同变为污秽；并没有行善的，连一个也没有。
诗53:3|3他们各人都退后，一同变为污秽；并没有行善的，连一个也没有。
若光看这两节经文，好像是的，没有一个义人没有行善的。加尔文主义就是这样认为的
，根据这两节经文得出结论说人是全然败坏，只会作恶，没有行善的，没有寻求神的。
其实这完全是断章取义。以诗篇14篇为例，进行分析。
14:1 （大卫的诗、交与伶长。）愚顽人心里说、没有 神。他们都是邪恶、行了可憎恶
的事。没有一个人行善。
14:2 耶和华从天上垂看世人、要看有明白的没有、有寻求 神的没有。
14:3 他们都偏离正路、一同变为污秽。并没有行善的、连一个也没有。
14:4 作孽的都没有知识么。他们吞吃我的百姓、如同吃饭一样、并不求告耶和华。
14:5 他们在那里大大的害怕、因为 神在义人的族类中。
14:6 你们叫困苦人的谋算、变为羞辱。然而耶和华是他的避难所。
14:7 但愿以色列的... 阅读全帖 |
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h**p
发帖数: 87 | 2 真的“没有义人，连一个也没有”吗？
称义和永生 2009-09-22 01:04:20 阅读77 评论1 字号：大中小
诗14:3|3他们都偏离正路，一同变为污秽；并没有行善的，连一个也没有。
诗53:3|3他们各人都退后，一同变为污秽；并没有行善的，连一个也没有。
若光看这两节经文，好像是的，没有一个义人没有行善的。加尔文主义就是这样认为的
，根据这两节经文得出结论说人是全然败坏，只会作恶，没有行善的，没有寻求神的。
其实这完全是断章取义。以诗篇14篇为例，进行分析。
14:1 （大卫的诗、交与伶长。）愚顽人心里说、没有 神。他们都是邪恶、行了可憎
恶的事。没有一个人行善。
14:2 耶和华从天上垂看世人、要看有明白的没有、有寻求 神的没有。
14:3 他们都偏离正路、一同变为污秽。并没有行善的、连一个也没有。
14:4 作孽的都没有知识么。他们吞吃我的百姓、如同吃饭一样、并不求告耶和华。
14:5 他们在那里大大的害怕、因为 神在义人的族类中。
14:6 你们叫困苦人的谋算、变为羞辱。然而耶和华是他的避难所。
14:7 但愿以色列的救恩从锡安而出。耶和华救回他被掳的子民... 阅读全帖 |
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q********g
发帖数: 10694 | 3 http://hi.baidu.com/zhangyagesblog/blog/index/1
义人、罪人、恶人、亵慢人
（诗1）
诗篇第1篇开宗明义提到四类人，并他们的结局。让人认识到上帝是圣洁公义的，他不
喜爱不义，只喜爱真理，他断不以有罪的为无罪。只是不少时候人们对这四类人并没有
十分清楚的概念，人们搞不清罪人和恶人之间的区别，不知道什么叫亵慢人，甚至基督
徒常说世人都犯了罪，世界上没有一个义人，所以罪人没有资格责备罪人，大家都是上
帝的儿女，只有上帝有资格审判人。这些话听起来好像有一定的道理，但是实际上却常
常给教会带来了不少混乱，造成是非不分，致使教会成了罪恶的温床。今天我们要改变
教会这种可怜的光景必须从确实把握义人、罪人、恶人与亵慢人之间的区别开始。为这
缘故我们今天一起来这四类人：义人、罪人、恶人、亵慢人。
义人
从旧约到新约有好几个人被圣经明明称为义人，比如圣经称挪亚是个义人（创6：9），
又称施洗约翰的父母是义人（路1：6），马利亚的丈夫约瑟是个义人（太1：19），另
外圣经还提到罗马的百夫长哥尼流也被称为义人（徒10：22）。这些人被称为义人都有
一个共同的特点： |
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m*****a
发帖数: 92 | 4 义人道路（诺亚贴）- 诺亚七律
2010-01-04 01:59:35 来自: משה(Moshe (Ya'akov Seder History
))
每日热门相关讨论http://www.douban.com/group/topic/11503956/
阅读本帖之前建议大家先读汉哈尔的卡巴拉《义人之路》，在本组卡巴拉系列。义人道
路指诺亚义人或者外邦义人，是从律法分的。诺亚律对应卡巴拉中的原质，犹太律对应
原质中的帕特卒弗。正如卡巴拉有两条途径，义人之路从律法上也分为两条途径。两者
归一。
犹太观点是托拉是全人类的真理，无论是否是犹太人。托拉如塔木德最高法院58b注释
，有7律为非犹遵守。这7律是人类文明的支柱，被称为诺亚7律。因为人类都是诺亚后
裔。
不可谋杀
不可偷窃
不要拜假神
不可有不道德性行为
不要吃活动物的肢体
不要诅咒Hashem
建立法庭，对罪犯实施公义审判
麦蒙尼德解释凡是忠实遵守这些律法的人，便可获得天上的适当位置。如你所见，托拉
是全人类的，皈依是不必要的。
同样，所罗门建耶路撒冷圣殿，他特别要求Hashem听前来圣殿的非犹的... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 5 http://www.godlive.net/jdtjt/17251.html
谁是义人呢？神对挪亚说:“我见你在我面前是义人”(创7:1)，新约中称“约瑟是
个义人”(太1:19)。《圣经》中的义人，不是指道德品质上的完美。使徒保罗说这世上
“没有义人，连一个也没有”(罗3:10)；“没有行善的，连一个也没有”(罗3:12)。自
从亚当夏娃犯罪以后，世界上再没有一个绝对的义人，绝对行善的人。耶稣说:“除了
神一位之外，再没有良善的”(可10:18)。可见，《圣经》里所提到的义人，乃是指信
靠独一真神上帝，因着信靠神生活有美好见证的人。保罗强调义人就是因信耶稣基督与
上帝建立起一个和好关系的人。“我们既因信称义，就藉着我们的主耶稣基督得与神相
和”(罗5:1)。具体地说，《圣经》里讲的义人就是所有因信靠耶稣，因着主的宝血得
洁净，罪得到赦免的人，上帝赐给这些人有做神儿女的权柄。 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 6 中文圣经提到的义分为两种一种是主的义，神所具备的圣洁；这个义是不能行出来的（doing），因
为它是神的属性；按这个来衡量，没有一个义人。一种是人的义，就是人行为的公正，正直；这个义
是可以行出来的（doing），做好行为；按这个衡量是有义人的。
证据：
约翰一书 3:7 小子们哪，不要被人诱惑。行义的才是义人，正如主是义的一样。
希腊原文：
τεκνια μηδεισ πλανατω υμασ ο ποιων την δι
καιοσυνην δικαιοσ εστιν καθωσ
εκεινοσ δικαιοσ εστιν
注意 καθωσ εκεινοσ δικαιοσ εστιν 直译就是：
according-AS that-One JUST IS
（正如主是义的一样）
καθωσ: according-AS
εκεινοσ: that-One
δικαιοσ: JUST
εστιν: IS
可以看到在圣经里提到主的义的时候原文翻译过来有三个关键词 ONE， JUST， IS，没有
righteousness。 而且注意，三个单词是大写或者首字母大写；ONE前面有定语特指... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 7 保罗：就如经上所记、没有义人、连一个也没有．
vs.
耶稣：我实在告诉你们、从前有许多先知和义人
---------------------
保罗：没有一个人靠着律法在 神面前称义、这是明显的．
vs.
路加：当犹太王希律的时候、亚比雅班里有一个祭司、名叫撒迦利亚．他妻子是亚伦的
后人、名叫以利 沙伯。他们二人、在神面前都是义人、遵行主的一切诫命礼仪、没
有可指摘的。
---------------------
其余的义人记载
“挪亚是个义人”，
“他（玛丽亚）丈夫约瑟是个义人”，
“约翰是义人”，
“百夫长哥尼流是个义人”
..... |
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q**********5
发帖数: 2181 | 8 首先，按照“圣经”，一个义人都没有。根据：
罗马书 3:10 就如经上所记，没有义人，连一个也没有。
但是，“圣经”又列举了不少“义人”：
彼得后书 2:7 只搭救了那常为恶人淫行忧伤的义人罗得。
路加福音 1:6 他们二人，在神面前都是义人，遵行主的一切诫命礼仪，没有可指摘的。
马可福音 6:20 因为希律知道约翰是义人，是圣人，所以敬畏他，保护他。听他讲论，
就多照着行。并
且乐意听他。（多照着行有古卷作游移不定）
基督徒们的“解释”，肯定就是强奸人类的语言这一招，基本用法是：“黑”在这里是
“白”的意思。
嘿嘿。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 9 发信人: wizkeen (Jesus loves you), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: myelsa，问你两个简单的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 20 15:15:28 2009, 美东)
除了因信称义的人，还有别的义人吗？
10 就如经上所记，没有义人，连一个也没有。
11 没有明白的，没有寻求神的。
12 都是偏离正路，一同变为无用。没有行善的，连一个也没有。
23 世人都犯了罪。
人的义，都是破衣服。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
Re:谁是义人？除了基督徒，还有别的义人吗？
上帝是圣洁的上帝，他那里没有恶。正因为他是如此纯全圣洁，人类要想回到他的身边
，只有通过他的儿子耶稣基督，耶稣是唯一的道路，真理，生命。他的赎价牺牲，为人
类的得救和永生打开了门。
罗马书3：10-12：正如经上所说：“没有义人，连一个也没有，11 没有明白的，没有寻求神的；12 人人都偏离了正道，一同变成污秽；没有行善的，连一个也没有。23 世人都犯了罪。
那么只根据这节经文，是否就是，只有基督徒能得救呢？
我们知道，在圣经里面上帝应许 |
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m****a
发帖数: 9485 | 10 发信人: wizkeen (Jesus loves you), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: myelsa，问你两个简单的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 20 15:15:28 2009, 美东)
除了因信称义的人，还有别的义人吗？
10 就如经上所记，没有义人，连一个也没有。
11 没有明白的，没有寻求神的。
12 都是偏离正路，一同变为无用。没有行善的，连一个也没有。
23 世人都犯了罪。
人的义，都是破衣服。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
Re:谁是义人？除了基督徒，还有别的义人吗？
上帝是圣洁的上帝，他那里没有恶。正因为他是如此纯全圣洁，人类要想回到他的身边
，只有通过他的儿子耶稣基督，耶稣是唯一的道路，真理，生命。他的赎价牺牲，为人
类的得救和永生打开了门。
罗马书3：10-12：正如经上所说：“没有义人，连一个也没有，11 没有明白的，没有寻求神的；12 人人都偏离了正道，一同变成污秽；没有行善的，连一个也没有。23 世人都犯了罪。
那么只根据这些经文，是否就是，只有基督徒能得救呢？
我们知道，在圣经里面上帝应 |
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l*****d
发帖数: 754 | 11 ☆─────────────────────────────────────☆
myelsa (我的理解不一定对) 于 (Sun Aug 23 02:54:22 2009, 美东) 提到:
发信人: wizkeen (Jesus loves you), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: myelsa，问你两个简单的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 20 15:15:28 2009, 美东)
除了因信称义的人，还有别的义人吗？
10 就如经上所记，没有义人，连一个也没有。
11 没有明白的，没有寻求神的。
12 都是偏离正路，一同变为无用。没有行善的，连一个也没有。
23 世人都犯了罪。
人的义，都是破衣服。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
Re:谁是义人？除了基督徒，还有别的义人吗？
上帝是圣洁的上帝，他那里没有恶。正因为他是如此纯全圣洁，人类要想回到他的身边
，只有通过他的儿子耶稣基督，耶稣是唯一的道路，真理，生命。他的赎价牺牲，为人
类的得救和永生打开了门。
罗马书3：10-12：正如经上所说：“没有义人，连一个也没 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 12 义人在神的国度里的生活 – 学习诗篇的教导
诗篇的主要内容是神的子民如何过对神的敬拜生活。里面不仅有丰富的生命实践内容，
也具有深刻的神学内涵，著名神学家加尔文在他的基督教教义一书中就引用了一千多次。
诗篇作者沿着三条主线阐述了义人应该如何在神的王国开展生命实践。这三条主线分别
是：
一．义人的生活和不义之人的生活
二．这个世界不义的王国对神和神的子民的敌对状态
三．在这个不义的王国中神的国度国王的工作
如同前一篇帖文所述，诗篇共包含了十八个主题，这样，每条主线下面就涵盖了六个主
题。下面我们做一个简单的介绍和学习有关的经文。然后，在学习其他经文之前，我们
先花一段时间概括地纵览一下这十八个主题的主要内容。
一． 义人的生活和不义之人的生活（诗篇第一章）
1.1不从恶人的计谋，不站罪人的道路，不坐亵慢人的座位。
1.2 惟喜爱耶和华的律法，昼夜思想，这人便为有福。
1.3 他要像一棵树栽在溪水旁，按时候结果子，叶子也不枯干。凡他所作的，尽都顺利。
1.4人并不是这样，乃像糠秕被风吹散。
1.5 因此当审判的时候，恶人必站立不住，罪人在义人的会中，也是如此。
1.6 因为耶和 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 13 如果神要等人成了义人才能接纳他的话，所有的人都要下地狱，因为没有人能靠自己成
为义人。如果人可以自己成为义人，就说明人本质上是无罪的。但罪人根本不可能靠自
己成为义人，这也是罪的本质特性。
所以，神只能是先接纳罪人，先称/算信他的人为义人，这叫称义（英语：
Justification）。
成圣（英语：sanctification）是接下来的事，基督徒是靠三一神的引导、内住、管教
等等工作，也要自己努力慢慢成为圣洁的。 |
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m*****a
发帖数: 92 | 14 万民中的义人 Righteous Gentiles
http://www.jewishjournal.com/you_tai_ren/item/righteous_gentiles_2010101
0/
收到Elisheva Barre女士的书《Torah for Gentiles》的时候，立刻让我想起了另一本书
《The Divine Code》。这两本书风格不一样，但都谈了Bnei Noah。这Bnei Noah字面
的意思是诺亚的子孙。这诺亚（Noah）即《创世纪》中造方舟的那位。Bnei Noah在英语中
有另一个表达：Righteous Gentiles，即犹太人以外的人（非犹太人）之中的义人。
说到非犹太义人，让我想起来多年以前看到的一句话：The righteous of all nations
have a share in the world to come. 我的翻译是”所有民族的义人都于来世有份“。
听说这句话出现在《犹太圣传》（Talmud）中的《法庭篇》第105页甲面，我还没有亲自去翻
看原文经卷以核实其出处，不知道那页那面上到底有没有这句话，也不知道上下文是... 阅读全帖 |
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w******0
发帖数: 1404 | 15 义人是谁？
Those who are chosen by God from the foundation of the World (Eph 1:4; cf.
Matt 25:24).
So you think "义人" is just those from vv.35-36? Is it so simple? Once again
, what is the standard? If I fail to do it several times, Am I a still 义人?
Myelsa, I'm so poor!!! Could you write a $10000 check to me?
What??? You don't want to? OK, surely you are not a 义人!!!!!! I'm Jesus'
brother (Rom 8:16-17; Heb2:10)!!!
What??? You don't think I'm Jesus' brother? You have judged me!!!!!! You'll
be destroyed! |
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h**p
发帖数: 87 | 16 转载序言：这是一位爱主姊妹的文章。经上说过多次，神要按照每个人的行为进行审判
，这是神之公义的体现。人无法靠行为自夸，而信靠神的人可以得到神的怜悯和恩典。
人性有堕落的一面，但人性中向善的一面让人信靠神而能行善事。神必会看到这点而做
赏罚，因为神是公义的神。
耶 利 米 书
17:9 人 心 比 万 物 都 诡 诈 ， 坏 到 极 处 ， 谁 能 识 透 呢 ？
17:10 我 耶 和 华 是 鉴 察 人 心 ， 试 验 人 肺 腑 的 ， 要 照 各
人 所 行 的 和 他 作 事 的 结 果 报 应 他
姊妹原文如下：
除了因信称义的人，还有别的义人吗？
10 就如经上所记，没有义人，连一个也没有。
11 没有明白的，没有寻求神的。
12 都是偏离正路，一同变为无用。没有行善的，连一个也没有。
23 世人都犯了罪。
人的义，都是破衣服。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
Re:谁是义人？除了基督徒，还有别的义人吗？
上帝是圣洁的上帝，他那里没有恶。正因为他是如此纯全圣洁，人类要想回到他的身边
，只有通过他的儿子耶稣基督，耶稣是 |
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m*****a
发帖数: 92 | 17 万民中的义人 Righteous Gentiles
http://www.jewishjournal.com/you_tai_ren/item/righteous_gentiles_2010101
0/
收到Elisheva Barre女士的书《Torah for Gentiles》的时候，立刻让我想起了另一本书
《The Divine Code》。这两本书风格不一样，但都谈了Bnei Noah。这Bnei Noah字面
的意思是诺亚的子孙。这诺亚（Noah）即《创世纪》中造方舟的那位。Bnei Noah在英
语中
有另一个表达：Righteous Gentiles，即犹太人以外的人（非犹太人）之中的义人。
说到非犹太义人，让我想起来多年以前看到的一句话：The righteous of all nations
have a share in the world to come. 我的翻译是”所有民族的义人都于来世有份“。
听说这句话出现在《犹太圣传》（Talmud）中的《法庭篇》第105页甲面，我还没有亲
自去翻
看原文经卷以核实其出处，不知道那页那面上到底有没有这句话，也不知道上下... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 18 何止军版， 世上一个义人也没有
罗马书 3:9-31 Chinese New Version (Simplified) (CNVS)
世上一个义人也没有
9 那又怎么样呢？我们比他们强吗？绝不是的。因为我们已经控诉过，无论是犹太人或
是希腊人，都在罪恶之下， 10 正如经上所说：
“没有义人，连一个也没有，
11 没有明白的，没有寻求 神的；
12 人人都偏离了正道，一同变成污秽；
没有行善的，连一个也没有。
13 他们的喉咙是敞开的坟墓，
他们用舌头弄诡诈，
他们嘴里有虺蛇的毒，
14 满口是咒骂和恶毒；
15 为了杀人流血，他们的脚步飞快，
16 在经过的路上留下毁灭和悲惨。
17 和睦之道，他们不晓得，
18 他们的眼中也不怕 神。”
19 然而我们晓得，凡律法所说的，都是对在律法之下的人说的，好让每一个人都没有
话可讲，使全世界的人都伏在 神的审判之下。 20 没有一个人可以靠行律法，在 神
面前得称为义，因为借着律法，人对于罪才有充分的认识。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 19 还有其他的经文，也谈及这样的义人：马太福音25：37-41
义人就回答：‘主啊，我们什么时候见你饿了就给你吃，渴了就给你喝呢？ 38 又什么
时候见你作旅客就接待你，赤身露体就给你衣服穿呢？ 39 或者什么时候见你病了，或
在监里就来看你呢？’ 40 王要回答他们：‘我实在告诉你们，你们所作的，只要是
作在我一个最小的弟兄身上，就是作在我的身上了。’
耶稣说的弟兄是谁？义人是谁？ |
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h**p
发帖数: 87 | 20 真的“没有义人，连一个也没有”吗？
称义和永生 2009-09-22 01:04:20 阅读77 评论1 字号：大中小
诗14:3|3他们都偏离正路，一同变为污秽；并没有行善的，连一个也没有。
诗53:3|3他们各人都退后，一同变为污秽；并没有行善的，连一个也没有。
若光看这两节经文，好像是的，没有一个义人没有行善的。加尔文主义就是这样认为的
，根据这两节经文得出结论说人是全然败坏，只会作恶，没有行善的，没有寻求神的。
其实这完全是断章取义。以诗篇14篇为例，进行分析。
14:1 （大卫的诗、交与伶长。）愚顽人心里说、没有 神。他们都是邪恶、行了可憎
恶的事。没有一个人行善。
14:2 耶和华从天上垂看世人、要看有明白的没有、有寻求 神的没有。
14:3 他们都偏离正路、一同变为污秽。并没有行善的、连一个也没有。
14:4 作孽的都没有知识么。他们吞吃我的百姓、如同吃饭一样、并不求告耶和华。
14:5 他们在那里大大的害怕、因为 神在义人的族类中。
14:6 你们叫困苦人的谋算、变为羞辱。然而耶和华是他的避难所。
14:7 但愿以色列的救恩从锡安而出。耶和华救回他被掳的子民 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 21 正是如此，人按自己的行为和心思都是罪人，不是义人，只是因着信心才被神称义，所
以亚伯拉罕是为那被神称义的义人而向神求情，保罗和加尔文是为了我们按自己本相不
是义人而叹息。 |
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h**p
发帖数: 87 | 22 你说的对，但“没有一个义人”在耶稣之前，和之后都不成立，除非你加上“人按自己
的行为和心思都是罪
人，不是义人”
但在神的眼里看为义，就是“义人”
其实孔子也说过类似的话：
子曰：“圣人吾不得而见之矣！得见君子者，斯可矣。”
子曰：“善人吾不得而见之矣！得见有恒者，斯可矣。亡而为有，虚而为盈，约而为泰
，难乎有恒矣。”
人无完人，这本是很清楚的事实，抓住这个不放的，把人烧死了。不提这个的，倒不会
去烧人。 |
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h**p
发帖数: 87 | 23 和加尔文主义交流，我觉得有必要再澄清一下这个信心与行为的问题
信心与行为是有机统一的，period....
人光靠行为没法成义，这是割裂信心与行为的结论。试想一个革命烈士，他死而后已的
好行为，不能成义吗，他的行为背后没有巨大的信心支持吗？
就如这里经常有教友说，自己也会如彼得那样三次不认主，三次不认主这种行为，是有
信心，还是没信心的结果？
有信心的，必然有好行为。行为不端的，必然是信心缺失。
我们作为凡人，无法看透人心，我们只能从行为去看一个人的心。如果要评价一个人，
不从他的行为看，从哪里看呢？一天到晚主啊主啊的人，他就真是信徒吗？
只有上帝能看透人心，上帝才是信心的明鉴者，不是我们，不是加尔文，我们看行为，
但上帝能看人心。
你说的对，但“没有一个义人”在耶稣之前，和之后都不成立，除非你加上“人按自己
的行为和心思都是罪
人，不是义人”
但在神的眼里看为义，就是“义人”
其实孔子也说过类似的话：
子曰：“圣人吾不得而见之矣！得见君子者，斯可矣。”
子曰：“善人吾不得而见之矣！得见有恒者，斯可矣。亡而为有，虚而为盈，约而为泰
，难乎有恒矣。”
人无完人，这本是很清楚的事实，抓住 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 24 正是如此，人按自己的行为和心思都是罪人，不是义人，只是因着信心才被神称义，所
以亚伯拉罕是为那被神称义的义人而向神求情，保罗和加尔文是为了我们按自己本相不
是义人而叹息。 |
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h**p
发帖数: 87 | 25 你说的对，但“没有一个义人”在耶稣之前，和之后都不成立，除非你加上“人按自己
的行为和心思都是罪
人，不是义人”
但在神的眼里看为义，就是“义人”
其实孔子也说过类似的话：
子曰：“圣人吾不得而见之矣！得见君子者，斯可矣。”
子曰：“善人吾不得而见之矣！得见有恒者，斯可矣。亡而为有，虚而为盈，约而为泰
，难乎有恒矣。”
人无完人，这本是很清楚的事实，抓住这个不放的，把人烧死了。不提这个的，倒不会
去烧人。 |
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h**p
发帖数: 87 | 26 和加尔文主义交流，我觉得有必要再澄清一下这个信心与行为的问题
信心与行为是有机统一的，period....
人光靠行为没法成义，这是割裂信心与行为的结论。试想一个革命烈士，他死而后已的
好行为，不能成义吗，他的行为背后没有巨大的信心支持吗？
就如这里经常有教友说，自己也会如彼得那样三次不认主，三次不认主这种行为，是有
信心，还是没信心的结果？
有信心的，必然有好行为。行为不端的，必然是信心缺失。
我们作为凡人，无法看透人心，我们只能从行为去看一个人的心。如果要评价一个人，
不从他的行为看，从哪里看呢？一天到晚主啊主啊的人，他就真是信徒吗？
只有上帝能看透人心，上帝才是信心的明鉴者，不是我们，不是加尔文，我们看行为，
但上帝能看人心。
你说的对，但“没有一个义人”在耶稣之前，和之后都不成立，除非你加上“人按自己
的行为和心思都是罪
人，不是义人”
但在神的眼里看为义，就是“义人”
其实孔子也说过类似的话：
子曰：“圣人吾不得而见之矣！得见君子者，斯可矣。”
子曰：“善人吾不得而见之矣！得见有恒者，斯可矣。亡而为有，虚而为盈，约而为泰
，难乎有恒矣。”
人无完人，这本是很清楚的事实，抓住... 阅读全帖 |
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h**p
发帖数: 87 | 27 支持人彻底堕落的，就是这耶利米书17:9，和那个没有一个义人，没一个义人我转文批
驳过了，“人心比万物都诡诈”，这句话是“性恶论”，人性同样有善的一面，有信靠
神的能力，否则耶和华“监察人心”做什么？既然人心都是“坏到极处”（注意17：9
不是神的话，和没有一个义人一样，是作者的话，就如臣子在皇上面前说：臣罪该万死
），
既然是信仰，应是信在先，知识在后，对神性的认识，对人性的认识，首先在于信心，
不在于知识。知识与信心可以在读经后进一步调和，但不是和某些派别的教条调和。读
经要平衡各个经卷，更要平衡信心与知识。神愿万人得救，神要救世人，这就是普通人
的信心，也是经文白纸黑字写的。若为了迎合某派的教条，“世人”都不能按“世上所
有的人”去理解，这不是信心，这是对某派教条的信心，不是对神的信心，不是良心的
信心。
各 |
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h**p
发帖数: 87 | 28 没有一个义人，人心比万物都诡诈
这两句在应用的时候，同样要用在教义的制定者（组织）身上
不理解的教义，不要去高举。看不懂的解经书，不要去高举
因为信心只有建立在耶稣和十字架上，不在于任何教派的解经书和教条上
看教条，一定要去找圣经支持，没有圣经支持的，不要用信心去高举
转载序言：这是一位爱主姊妹的文章。经上说过多次，神要按照每个人的行为进行审判
，这是神之公义的体现。人无法靠行为自夸，而信靠神的人可以得到神的怜悯和恩典。
人性有堕落的一面，但人性中向善的一面让人信靠神而能行善事。神必会看到这点而做
赏罚，因为神是公义的神。
耶 利 米 书
17:9 人 心 比 万 物 都 诡 诈 ， 坏 到 极 处 ， 谁 能 识 透 呢 ？
17:10 我 耶 和 华 是 鉴 察 人 心 ， 试 验 人 肺 腑 的 ， 要 照 各
人 所 行 的 和 他 作 事 的 结 果 报 应 他
姊妹原文如下：
除了因信称义的人，还有别的义人吗？
10 就如经上所记，没有义人，连一个也没有。
11 没有明白的，没有寻求神的。
12 都是偏离正路，一同变为无用。没 |
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s***u
发帖数: 1911 | 29 你贴那么多外文有什么用呢，圣灵跟你讲外语的吗？
义人，就是神眼里看为义的人
折腾什么神的义，人的义
比如我们给人写悼词，讲这个人贡献多大，说什么算真理了吗
人的话，总是有局限性的
义人就是神眼里看为义，没有一个义人，这句话要看上下文
很简单
神眼里看很多人都为义，比如岳飞，文天祥
（doing），因
，正直；这个义 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 30 错，不是自己想，看圣经的证据，圣经怎么说。人的义指人的好行为。这和神的义是两
回事。说义人，
必须看是什么标准。神用自己义为标准看人，他眼里没有一个义人，摩西、使徒都是罪
人。但是神按照
人行为的正直判断人的时候，他眼中有义人。
按照最高的标准人不好，但是按照低档次的标准，某些人还不错。 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 31 神接待罪人。这个真理的另一面也就是，祂拒绝义人。当然世上没有一个真正的义
人（罗三10）。但是那些认为自己够好了——那些不了解罪的严重性的人无法回应福音
。他们无法得救，因为福音乃是要召罪人悔改且被赦罪。这些话是令人害怕的：“我来
本不是召义人。”确凿无误的信息是，基督满有恩典的救恩呼召无法到达那些自以为义
的人。
耶稣所传的福音，第一个必要条件就是悔改。我曾提到过马太的信主和这个有关连
，路加福音包括这两个字是马太福音所没有的：“我来本不是召义人悔改，乃是召罪人
悔改”（路五32）。从耶稣开始传道起，祂信息的中心就是呼召人悔改。事实上，当主
耶稣第一次讲道时，祂的信息的开头就是“悔改”这个词（太四17）。那也是施洗约翰
的信息开头的第一句话（太三2），同时也是使徒们传讲福音的基本（徒三19，二十21
，二十六20）。人若忽略呼召罪人悔改，就不是在传主耶稣的福音。
我们不时会听到一些自以为是的传道人说，他之所以不讲罪的问题，因为那太消极
了。几年前，一位全国知名的传道人送我一本他所写的书，他在书中重新将罪定义为不
过是不良的自我形像。他说，要得人心的方法，就是去支持他们的自我形像，而不... 阅读全帖 |
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m****a
发帖数: 9485 | 32 马可福音10：18：（马太福音19：17：路加福音18：19：）
耶稣对他说，你为什么称我是良善的。除了神一位之外，再没有良善的。
So Jesus said to him, "Why do you call Me good? No one [is] good but One, [
that is], God.
这里，从上帝的圣洁和完美性上说，只有他，才是完全良善的，是针对他的圣洁而言，
因为人人都是不完美，都是罪人。
但是我们要问，上帝是否鼓励我们行善呢？有没有做善事的人呢？别忘了，我们是按照
上帝的形象造的，我们有上帝赐予我们的良心。凭着良心做事，敬畏神，就是上帝所喜
悦的。不是吗？这跟这节经文一点不矛盾啊。毕竟圣经其他很多经文都在讲行善的，上
帝要复活他们啊。
箴言20：7：行为纯正的义人，他的子孙，是有福的。
传道书7：20：时常行善而不犯罪的义人，世上实在没有。
王上8：46，你的民若得罪你（世上没有不犯罪的人），
诗篇130：3：主耶和华阿，你若究察罪孽，谁能站得住呢？
诗篇143：2求你不要审问仆人。因为在你面前，凡活着的人，没有一个是义的。
以上这些经文，都显示出人人都 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 33 1 : 1 有福的人：不从恶人的计谋，不站罪人的道路，不坐好讥笑的人的座位。
1 : 2 他喜爱的是耶和华的律法，他昼夜默诵的也是耶和华的律法。
1 : 3 他像一棵树，栽在溪水旁，按时结果子，叶子总不枯干；他所作的一切，尽都顺
利。
1 : 4 恶人却不是这样，他们好像糠秕，被风吹散。
1 : 5 因此，在审判的时候，恶人必站立不住；在义人的团体中，罪人也必这样。
1 : 6 因为耶和华看顾义人的道路，恶人的道路却必灭亡。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 34 简体新译本圣经 : 诗篇
14 : 1 愚顽人心里说：“没有 神。”他们都是败坏，行了可憎的事，没有一个行善
的。（本节在《马索拉抄本》包括细字标题）
14 : 2 耶和华从天上察看世人，要看看有明慧的没有，有寻求 神的没有。
14 : 3 人人都偏离了正道，一同变成污秽；没有行善的，连一个也没有。
14 : 4 所有作恶的都是无知的吗？他们吞吃我的子民好像吃饭一样，并不求告耶和华
。
14 : 5 他们必大大震惊，因为 神在义人的群体中。
14 : 6 你们要使困苦人的计划失败，但耶和华是他的避难所。
14 : 7 但愿以色列的救恩从锡安而出；耶和华给他子民带来复兴的时候（“耶和华给
他子民带来复兴的时候”或译：“耶和华把他被掳的子民带回来的时候”），雅各要快
乐，以色列要欢喜。
简体和合本圣经 : 诗篇
14 : 1 （大卫的诗，交与伶长。）愚顽人心里说：没有神。他们都是邪恶，行了可憎
恶的事；没有一个人行善。
14 : 2 耶和华从天上垂看世人，要看有明白的没有，有寻求神的没有。
14 : 3 他们都偏离正路，一同变为污秽；并没有行善的，连一个也没有。
14 : 4 作孽的都没有... 阅读全帖 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 35 在说到“义”的时候，英文中文都是同一个字（单词）。但是圣经原文直译很容易看到
分别的。比如在“没有一个义人”，这里面的“义”指的是神的“义”，原文不是用义
这个单词。而是一种特殊的描述，如果用英文来表示可以的表示是， the one just is
或者 It is just the one，等等类似的说法，而不是用righteousness。这个用法很容
易让我们想到神对自己的描述。摩西问他你是谁，他说我是我。神的义是什么？就是
the one，the just one，it is just……；那一个，就那个，就是。神本身就是义。
所以原文不用righteousness表示神的义。
而亚伯拉罕说那个五十个义人那里，原文用的是righteousness。两者的区别在原文里
是非常明确的。 |
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z********o
发帖数: 18304 | 36
哈哈哈！还要不要脸啊？
路加：当犹太王希律的时候、亚比雅班里有一个祭司、名叫撒迦利亚．他妻子是亚伦的
后人、名叫以利 沙伯。他们二人、在神面前都是义人、遵行主的一切诫命礼仪、没
有可指摘的。
“他们二人、在神面前都是义人、遵行主的一切诫命礼仪、没有可指摘的”，你看得懂
吗？ |
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j*******7
发帖数: 6300 | 37 你的解读是：他们二人，在神面前都是义人，（是因为他们）遵行主的一切诫命礼仪，
没有可指摘的。
括号里的字是你添加的。
还可以这样解读：他们二人，在神面前都是义人，（所以他们）遵行主的一切诫命礼仪
，没有可指摘的。
括号里的字是我添加的。
如何就牵扯了“要不要脸”？当代小学生的心理卫生令人堪忧哇。 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 38 本质是义人的，除了耶稣，没有; 因信称义的义人，有。 |
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t*c
发帖数: 6929 | 39 赫曼戈林是德国纳粹第二号人物和首领之一，
但他的亲弟弟阿尔伯特戈林却和辛德勒一样，
是以色列表彰的在二战中拯救犹太人的国际义人之一。
而他拯救的犹太人可能比辛德勒更多。
阿尔伯特一贯反对纳粹党迫害犹太人和对外侵略的政策。
他曾经公开和一群被迫清洗街道的犹太妇女一起
劳动，使纳粹党非常难堪。
他利用他的背景，帮助很多犹太人逃离德国，特别是
他去捷克担任斯柯达汽车公司经理以后，他一方面和
捷克抵抗组织保持联系，一方面模仿他哥哥的签名伪造
大量特别通行证，帮助犹太人和捷克抵抗组织人员逃离
纳粹统治。
到后来，更利用他的背景，以军工需要为由，用卡车去
集中营载运犹太劳工，然后，再把他们直接运到荒原地带
和边境地区放走。他数次被捕，但都因为哥哥的关系
而有惊无险。
赫曼戈林的女儿曾经说，她叔叔的英勇行为没有他父亲
的支持是不可能实现的，但赫曼戈林更可能是帮弟弟，而不是
帮犹太人。 |
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t********1
发帖数: 3150 | 40 台湾岛上没有一个义人，都该炸死。
打起来，就要无差别轰炸，中国不缺劳动力 |
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a******d
发帖数: 955 | 41 菌斑上没有一个义人，都该炸死。
吵起来，就要无差别轰炸，老邢不缺机器人 |
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发帖数: 1 | 42 你是义人吗？
如果你是，那不就有一个了？
如果你不是，那你凭什么说别人不义？ |
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d******w
发帖数: 2213 | 43 因为我不是菌斑人士。菌斑不管信啥教，都是离地狱最近的一拨人。
: 你是义人吗？
: 如果你是，那不就有一个了？
: 如果你不是，那你凭什么说别人不义？
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e*******c
发帖数: 1479 | 44 义人几千年进化过程中已经被进化掉了，尼玛图样图森破 |
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t***o
发帖数: 19256 | 45 先定义下什么叫义人
是不是“听党话，唱红歌，不信谣，不传谣”？
[在 dullview (dullview) 的大作中提到：]
:每天都乌烟瘴气什么乱起八糟的牛鬼蛇神在跳。 |
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发帖数: 1 | 46 义人是上帝拣选的，你以为你是上帝吗？
：每天都乌烟瘴气什么乱起八糟的牛鬼蛇神在跳。 |
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B********e
发帖数: 19317 | 48 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 我嚼的耶和华的义人要的不是因行因信，而是
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 4 15:10:53 2010, 美东)
前提正确的循环论证，是前提错误的论证没法比的。E兄应该知道何者重要吧。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 49
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先看罗马书3：9-20：
9这却怎么样呢？我们比他们强吗？决不是的。因我们已经证明，犹太人和希利尼人都
在罪恶之下。
10就如经上所记，没有义人，连一个也没有。
11没有明白的，没有寻求神的。
12都是偏离正路，一同变为无用。没有行善的，连一个也没有。
13他们的喉咙是敞开的坟墓。他们用舌头弄诡诈。嘴唇里有虺蛇的毒气。
14满口是咒骂苦毒。
15杀人流血他们的脚飞跑。
16所经过的路，便行残害暴虐的事。
17平安的路，他们未曾知道。
18他们眼中不怕神。
19我们晓得律法上的话，都是对律法以下之人说的，好塞住各人的口，叫普世的人都伏
在神审判之下。
20所以凡有血气的没有一个，因行律法，能在神面前称义。因为律法本是叫人知罪。
好好看上下文，这些话是对谁说的。保罗在这里引用很多希伯来语圣经的一些经文，分
别从：
诗篇14：1-3诗篇53：3，诗篇5：9，58：4诗篇140：3，等等。
这些话，都是指着法力赛人说的，请看这段话的起头，（罗马书2：17）：
你称为犹太人，又倚靠律法，且指着神夸口。
看经文一定要看上下文，不看对谁说话的对象，就会搞错。
就在保罗说这话之前，他还说：
罗马 |
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m****a
发帖数: 9485 | 50
carefully
好，你告诉我圣经里面提到的，所有人都要复活是怎么回事？义人和不义的人。
复活在那里？复活在什么时候？ |
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