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发帖数: 2617 | 1 第二节 哥特的征途
在晚期罗马帝国的传世史料中，哥特人（Goths）是诸日耳曼民族中出现频率最高的。
最初，和其他日耳曼民族一样，他们的家乡也是在寒冷的斯坎迪纳维亚半岛上。考察现
在瑞典境内的地区，两个地名很容易吸引到了我们的注意。其一是瑞典三大区（
landsdelar）中最南边的约塔兰（Götaland）；其二是几乎位于波罗的海正中央
的瑞典第一大岛哥特兰岛（Gotland）。这两个名称与“哥特”的相似读音多少揭示了
哥特人起源地的所在。
哥特人属于东日耳曼族，大约在公元前后迁离斯坎迪纳维亚半岛，属于比较晚开始移民
的日耳曼人。前105-前101年左右，日耳曼移民的先辈条顿人（Teutons）和辛布里人（
Cimbiri）已经和罗马共和国交了火，阿劳西奥一战给罗马带来了单次战役损失最高的
记录（八万）。公元9年，切鲁斯克人（Cherusci）的领袖阿明尼乌斯（Arminius）率
领的西日耳曼各部联军在条顿堡森林（Teutoburg Forest）全歼了三个罗马军团，差点
把首任罗马皇帝屋大维气疯。而哥特人直到公元一世纪末才完全在他们的第一个移民目
的地——波兰境内的维斯... 阅读全帖 |
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发帖数: 2617 | 3 西哥特部分：
Gibbon，罗马帝国衰亡史
J. B. Bury，晚期罗马帝国史
R. Collins，Visigothic Spain
Wolfram，History of the Goths
新剑桥中世史第一部第二部相关章节 |
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k***z
发帖数: 41 | 7 Niubi
版主按：虎鲸的连载大作长期置顶----------------------------------------------
-----------------------版上熟悉........ |
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y****e
发帖数: 1785 | 8 赞，不准备涉及一下蔚为大观的西班牙饮食？最近对这个很感兴趣 |
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T****e
发帖数: 1072 | 9 阿拉立克听人忽悠就要去一个以前从没见过的地方北非？
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T****e
发帖数: 1072 | 10 阿拉立克听人忽悠就要去一个以前从没见过的地方北非？
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发帖数: 2617 | 11 北非地区（不含埃及）在晚期罗马帝国时代是西罗马帝国的粮仓。罗马城的粮食几乎全
部从北非进口。此外，北非的陶器工艺在帝国境内也首屈一指，产品充斥各地市场，所
以是非常富饶的地方。不需要人忽悠，阿拉里克就能从随便一个罗马贵族那里听到这个
消息。何况蛮族们的大迁徙有哪一次不是前往未知之地的大冒险呢？ |
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c***r
发帖数: 4631 | 13 Honorius 在杀了Stilicho全家之后杀了好几万哥特士兵的家属，逼得哥特兵造反报仇
，这件事俺一直不太理解。先不说杀老人女人孩子有多无耻，把本来相对简单的将军之
间的个人恩怨整成种族矛盾。这种事儿什么智商情商才能干得出来呢？ |
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e********3
发帖数: 18578 | 14 人脑残又没有制约的时候是会做出很多无法理喻的事情。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 15 电视里正在演指环王，想起来Rohan老国王的原型是Theodoric I，Visigoth国王，
Alaric的私生子。后来Theodoric I在和huns沙隆大战的时候落马而亡。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 17 我觉得这个行动还是有一定民意基础的。晚期帝国时期日耳曼士兵和罗马居民矛盾很深
。提奥多西大帝时期就出过罗马市民袭杀日耳曼军事长官的事情。斯提里科在吉本的罗
马帝国衰亡史里是被大力赞扬的悲剧英雄。但在别的史作中，比如J. B. Bury的晚期罗
马帝国史中是被贬低的。Bury指出了一个事实，就是斯提里科在和阿拉里克的斗争中有
至少三次完美的机会可以把对手置于死地，但是在关键时刻都莫名其妙的和对手达成和
议，这背后的动机是什么就很难讲了。不管怎样，罗马宫廷对他的猜忌不是没有道理的
。而对于意大利的罗马居民来说，耐心也被这些号称保护他们的日耳曼军人耗尽了。这
也是为什么我说他是一个和袁崇焕极相似的人物。不仅是因为他们都是被主子宰掉，而
且也因为对于他们的评价后世争论不休。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 19 我觉得民意基础是显然的，老百姓有多少不是种族主义者的，而当皇上的没有制止就二
了。日耳曼军队不是铁板一块，各自有各自的想法，有的当兵有的当匪有的外出打工实
际都是混口饭吃。这几万军属在手里是人质，能保证当兵的不会突然变成匪。你把这些
军属都杀了，明摆着是逼着日耳曼人团结成一团造反。
当然斯提里科也是有责任的。
斯提里科是Honorius他爹Theodosius I的侄女婿。Theodosius I临死前把当时还小的
Honorius交给斯提里科抚养。作为摄政王，斯提里科没能教育好Honorius，死全家也算
是摄政王的义务吧：－）。
据说“Rome perished"的消息传到Honorius的耳朵的时候，Honorius大叫一声：我刚刚
还给它喂食来着，怎么就死了？这句话见下图就明白了。 |
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s***i
发帖数: 10182 | 20 不更新啦？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
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发帖数: 2617 | 21 四：元首的决断
民族大迁徙时代的动荡不安，前两节的故事应该已经让读者老爷您有了充分的体会。十
九世纪的美国西班牙史学者亨利∙考皮（Henry Coppée）曾经打过这样一个形象
的比方：大迁徙时代的日耳曼部落就好象从山顶一路跑步冲下来的人一样，自己想停都
停不住，直到跑到了平地上，或者一头撞上一颗大石头才稀里糊涂的停了下来。考察各
族漫长的迁徙路线，后世读者会感到奇怪，明明他们有时候已经找到能够安家落户的富
庶土地，为什么还要习惯性的再次踏上旅途？对此笔者有这样一个解释。
蛮族们虽然在罗马帝国境内吃他娘，穿他娘，抢钱抢粮抢女人，但他们一直以来都艳羡
着罗马的文明和制度。此时的罗马帝国虽然看上去摇摇欲坠大厦将倾，但是日耳曼人还
暂时没有一下子取代她完全自己立国的能力。这个崇尚武力，轻视生产的种族对于建立
政府，建立官僚体系，建立文明社会的管理制度毫无经验。每当他们吃饱喝足奸毕杀完
之后，面对着冒烟的废墟和散落的尸体，自己心里却着了慌：接下来该怎么办？有见识
的部落领袖明白，他们必须寻求和罗马人和平共处的方式。光杀是杀不完的，杀光了谁
来养活他们？经过思考之后，所有的部落领袖不... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 24 给虎鲸补充一下，也算俺的学习笔记。罗马的皇帝实际是一个挺复杂的概念，我们把他
们都成为皇帝（emperor）是极度简化的结果。大致上还是需要向议会负责，需要议会
过一下程序。有兴趣的自己去具体研究。
东哥特和西哥特：据说西哥特人源自Thervingi部落，Thervingi的意思是“森林人”。
东哥特人源自Greuthungi部落，意为“草原人”。
关于huns：huns四处晃来晃去，实际上只是想找口饭吃。只要给钱，跟谁干都行。因此
罗马帝国，各个部落都雇了huns雇佣兵。例如，409年Alaric想去访问罗马，结果罗马
帝国雇了一万huns骑兵把Alaric劝退了。 |
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发帖数: 2617 | 25 关于罗马皇帝的问题，俺以前写查士丁尼时代也做过一个总结：
http://www.mitbbs.com/article0/History/31887837_0.html
Visigoths和Ostrogoths与Thervingi和Greuthungi之间的对应关系，是我在正文中想避
免的话题。因为实际上这个争议挺大。最极端的观点认为所谓Visigoths这个概念是直
到Alaric拉起那支部队以后才逐渐产生的。而构成这支部队的有Thervingi的后代，有
Greuthungi的后代，甚至还有其它很多民族的混成。因为这支部队后来成了事，立了国
，留了名，所以后世史家，特别是给我们提供哥特人乌克兰大草原时代历史记录的唯一
作者Jordannes，就用倒推法，把对应关系简化了。而所谓Ostrogoths，则是Theoderic
the Great拉起来的那批征服意大利的队伍成事之后同样倒推的结果。当然，这只是一
个说法，为了让问题不要显得太复杂，我选择follow传统的说法，完全不提Thervingi
和Greuthungi。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 26 不错，赞一个
Theoderic
Thervingi |
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发帖数: 2617 | 27 五： 诸国的兴起
不管是多高的山坡总有一个底，不管是冲得多快的下山者总有一个停下来的时候。
本节就让我们看看这些莽撞的“蛮族”是怎样各自找到属于自己的山脚或者……大石头
的。
1.瓦里亚
如前所述，公元415年太宗明王阿道夫遇刺后，刺客背后可能的黑手阿玛黎贵族西格
里克攫取了王位。据说他从巴塞罗那主教手中抢走了阿道夫的幼子们并将他们残忍的杀
死。他又把阿道夫的遗孀尊贵的罗马公主嘉拉∙普拉茜迪娅降为阶下囚，强迫她
行军十二英里。他的统治仅仅维持了一个礼拜：西格里克不得人心的暴行很快激起其他
贵族的反抗，他在冲突中被杀。后世流传的西哥特诸王列表一般不把他列入其中，这里
笔者也不准备为他议谥。
这之后的贵族合议选举了一名叫做瓦里亚（Wallia）的贵族做了第三任西哥特
国王。他的出身史料语焉不详，我们只知道他和太宗阿道夫一样娶了一个巴尔蒂家族的
女人为妻，因此也算是巴尔蒂一党。而太祖阿拉里克的直系子孙则被第二次忽略了。根
据奥罗修斯简短的记载，瓦里亚被推举为国王的最重要原因是“哥特人不想再寻求与罗
马的和平了”。阿道夫的和平主观愿望在此前的屡次受挫，看... 阅读全帖 |
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发帖数: 2617 | 29 版主按：虎鲸的连载大作长期置顶
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版上熟悉的都知道俺一直在龟速更新这个东西。一开始只是想三集弄完收工。后来越写
越详细，越写越嫌不过瘾。现在俺索性把西哥特部分重写一遍算作第一部。找这个架势
如果把一千年写完，应该算是中文板鸭史空前的了，就是不知道多久会太监……
前言
追溯欧洲各国的历史源头，一般对东方诸国会不可避免的遇上两个名词：罗马和斯拉夫
，对西方诸国则是罗马和日耳曼。西班牙也不例外。一般现代欧洲国家谈及祖先渊源，
都会按捺不住的往辉煌的古希腊和光荣的古罗马身上攀附，但罗马帝国的衰亡（包括长
命的东罗马帝国），实在是和日耳曼和斯拉夫这两个当时文明水平很不怎么样的“蛮族
”（Barbarians）的持续不断的入侵脱不了干系。古典文明的崩溃衰落与近代欧洲文明
的兴起之间漫长的“黑暗中世纪”——尽管有不少好事的历史学家试图进行洗地——仍
是让或多或少继承了“蛮族”血脉的现代欧洲人感到有点不好意思的历史。那么如果笔
者把“西班牙”当作一个地理名词对待的话... 阅读全帖 |
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发帖数: 2617 | 30 第一部：日耳曼的西班牙
第一节：蛮族的起源
罗马帝国的衰落与灭亡，长久以来是西方历史学家最感兴趣的话题之一。早在帝国的正
式灭亡尚未来临之前，帝国的基督教知识分子以希波的圣奥古斯丁（St. Augusting of
Hippo）为代表，就已经注意到了国运的衰微并预见了帝国的灭亡。在奥古斯丁的名作
《上帝之城》（De Civitate Dei）中，把世俗的罗马帝国归结为凡人的世界，逐步走
上远离上帝的道路，因而无法避免毁灭的命运——尽管这个帝国不久前刚刚正式尊奉基
督教为它的国教。到了近代，这种宗教语言显然无法再满足民智渐开的欧洲。十八世纪
伟大的英国历史学家爱德华∙吉本写下了不世出的巨作《罗马帝国衰亡史》，揭
开了启蒙时代后史学界追寻帝国衰亡原因之大讨论的序幕。吉本的基本论点相当符合传
统中国史家的口味，那就是罗马人从上至下的道德堕落使得这个曾经坚韧朴实勤劳尚武
的民族堕落成软弱阴险懒惰怯懦的一盘散沙。随着近现代社会科学的进步，这种简单诉
诸道德的历史观念也逐渐过时，各种关于罗马军制变化，罗马社会结构崩溃，罗马税制
恶化的精彩的社会分析层出不穷，带领我们逐步接近了事实的真相... 阅读全帖 |
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发帖数: 2617 | 31 第二节 哥特的征途
在晚期罗马帝国的传世史料中，哥特人（Goths）是诸日耳曼民族中出现频率最高的。
最初，和其他日耳曼民族一样，他们的家乡也是在寒冷的斯坎迪纳维亚半岛上。考察现
在瑞典境内的地区，两个地名很容易吸引到了我们的注意。其一是瑞典三大区（
landsdelar）中最南边的约塔兰（Götaland）；其二是几乎位于波罗的海正中央
的瑞典第一大岛哥特兰岛（Gotland）。这两个名称与“哥特”的相似读音多少揭示了
哥特人起源地的所在。
哥特人属于东日耳曼族，大约在公元前后迁离斯坎迪纳维亚半岛，属于比较晚开始移民
的日耳曼人。前105-前101年左右，日耳曼移民的先辈条顿人（Teutons）和辛布里人（
Cimbiri）已经和罗马共和国交了火，阿劳西奥一战给罗马带来了单次战役损失最高的
记录（八万）。公元9年，切鲁斯克人（Cherusci）的领袖阿明尼乌斯（Arminius）率
领的西日耳曼各部联军在条顿堡森林（Teutoburg Forest）全歼了三个罗马军团，差点
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Gibbon，罗马帝国衰亡史
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发帖数: 1072 | 39 阿拉立克听人忽悠就要去一个以前从没见过的地方北非？
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部从北非进口。此外，北非的陶器工艺在帝国境内也首屈一指，产品充斥各地市场，所
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，这件事俺一直不太理解。先不说杀老人女人孩子有多无耻，把本来相对简单的将军之
间的个人恩怨整成种族矛盾。这种事儿什么智商情商才能干得出来呢？ |
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Alaric的私生子。后来Theodoric I在和huns沙隆大战的时候落马而亡。 |
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。提奥多西大帝时期就出过罗马市民袭杀日耳曼军事长官的事情。斯提里科在吉本的罗
马帝国衰亡史里是被大力赞扬的悲剧英雄。但在别的史作中，比如J. B. Bury的晚期罗
马帝国史中是被贬低的。Bury指出了一个事实，就是斯提里科在和阿拉里克的斗争中有
至少三次完美的机会可以把对手置于死地，但是在关键时刻都莫名其妙的和对手达成和
议，这背后的动机是什么就很难讲了。不管怎样，罗马宫廷对他的猜忌不是没有道理的
。而对于意大利的罗马居民来说，耐心也被这些号称保护他们的日耳曼军人耗尽了。这
也是为什么我说他是一个和袁崇焕极相似的人物。不仅是因为他们都是被主子宰掉，而
且也因为对于他们的评价后世争论不休。 |
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了。日耳曼军队不是铁板一块，各自有各自的想法，有的当兵有的当匪有的外出打工实
际都是混口饭吃。这几万军属在手里是人质，能保证当兵的不会突然变成匪。你把这些
军属都杀了，明摆着是逼着日耳曼人团结成一团造反。
当然斯提里科也是有责任的。
斯提里科是Honorius他爹Theodosius I的侄女婿。Theodosius I临死前把当时还小的
Honorius交给斯提里科抚养。作为摄政王，斯提里科没能教育好Honorius，死全家也算
是摄政王的义务吧：－）。
据说“Rome perished"的消息传到Honorius的耳朵的时候，Honorius大叫一声：我刚刚
还给它喂食来着，怎么就死了？这句话见下图就明白了。 |
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