l**m
发帖数: 241 | 1 曹魏占据经济中心，文化中心，政治中心，对还没有跟定主子的人才的向心力还是很强
的，
毕竟可以给更大的官做。这也是为什么三国后期曹魏越来越强。
那个时候改变走势的可能是
1. 曹魏的头早死，接班人年纪太小。
2. 曹魏的头死掉，几个接班人内讧。
3. 曹魏的头在某次战役中，accidentally被流矢搞定，产生内讧。这个可能性很小，
曹魏的头后来都不上前线了。
如果不发生这些内部斗争，吴蜀没有希望的。
其实袁绍要是几个儿子接班人能搞得好，接班儿子比较牛逼，后来还是有希望一战的。
三国前期的诸侯都是太小太分散，所以有可能以弱胜强。后期其实大势已定。要是当时
赤壁的时候曹操碰巧死掉，北方又会大乱，三国的时间就会更长就些。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 2 或许吧，官渡和赤壁都是显然的以弱胜强的典型
夷陵不好说，到底谁强不知道 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 3 韬晦个鸟。也不看看林总四平惨败后如何畏敌如虎的。苏联回来后林总东北干过几起以
少胜多以弱胜强的漂亮仗？ |
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T*****n
发帖数: 18811 | 4 张作霖不仅仅愁于兵力不够，更愁于质量不行。广义上的“奉军”，就是指奉系军阀的
部队，包括了东三省的部队，也包括了热河、直隶、山东等各地奉系搞起来或者接收下
来的部队。但是狭义的奉军，就是奉天省的部队，也就是张作霖起家的老部队（所谓“
底队”），吉林黑龙江的部队都不能算，它也是奉系训练最好、人员最强、装备最精的
部队。这个真正的奉军主力是谁呢？就是过去的三八旅、二六旅、一三联军、京榆驻军
沿革下来的这支部队，就是大帅交给了少帅而实际被郭松龄掌握的三军团。仅仅举一个
例子，北洋内战时期，奉军最著名最厉害的，就是炮兵。奉军炮兵最大建制的部队就是
两个炮兵旅，此刻全在郭松龄部队中。当然，狭义上的精锐奉军也不是百分之百都在郭
松龄手里，但剩下的都分散在李景林、张宗昌、姜登选各部队以及关外和热河各地了。
郭军与对方相比，人数优，质量优，武器优，是当时人所皆知、两方都承认的事实。所
以后来郭松龄才有理由那样自信和狂傲。另一方面也可以说，张作霖最后战胜郭松龄，
从军队数量到质量，都是以弱胜强。
但是并非入关的、在三军团编成内的所有部队，都跟郭松龄走。比如东北航空部队。它
在全国各军阀中是非常非常超前的... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 5 ☆─────────────────────────────────────☆
hhaoer (hhaoer) 于 (Sun Oct 17 19:26:26 2010, 美东) 提到:
关羽死后，荆州没了。刘备一意攻吴，而诸葛不赞成。我有个疑问，诸葛的隆中对，关
键就在于刘备必须拥有荆蜀两地方能最后恢复汉室。现在荆州没了，诸葛的战略基础没
了，他为什么不同意攻吴那？更何况以前蜀汉占荆州，不管怎么样在道义上欠了东吴。
因为你自己说得暂借。在那个师出要有名的年头，蜀汉之前霸着荆州道义上亏了东吴。
那现在刚好东吴砍了关羽，刘备乘此借口在夺回荆州，那么道义上就完全不欠东吴了。
我觉得，刘备打东吴这个时候刚好，名正言顺。但是可以做出全灭东吴动向，但是底线
是抢回荆州就行。至于在往后，从东吴手里在抢什么，那就看荆州夺回后各方面的形式
变化了，包括东吴，曹魏等等。我想如果诸葛也支持刘备打一个有限度的攻吴战，那么
刘备就有可能都没必要亲征了。在汉中盯着曹丕，刘备跟曹操一个级别的，曹丕有刘备
盯着，估计不敢大动作的乘着机会去背后攻汉军。攻吴的汉军，拿下荆州然后跟孙权谈
判或者再打，以打代谈，虚... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 6 ☆─────────────────────────────────────☆
StationCC (Test) 于 (Fri Oct 22 06:18:54 2010, 美东) 提到:
官渡之战、赤壁之战、夷陵之战
从现在看应该都是很重要的吧，一个曹操和袁绍的决战，对北方局势影响甚大；一个是
孙刘两家成功击溃曹操，为三分天下奠定了一定的基础，虽然不完全；夷陵之战则使蜀
汉元气大伤，再无伐吴的举动，算真正奠定三分天下。
不过这几次战役，我觉得偶然性都很大，不知道这种偶然不是必然的。官渡之战若无许
攸来降，曹操粮草不够一月之用，曹操必败，所以许攸的投降很重要，这个太偶然了；
赤壁之战若不是曹军舰船相连，周瑜哪里有用火攻的机会？这个也太偶然了；夷陵之战
刘备的失利也有偶性。
或许也是必然？袁绍不知人善任，“见小利而亡命，做大事而惜身”，失人心；曹操北
方士兵不习水性、不适应南方的气候，不过所谓习水性也只是渡过长江而已，不知曹操
为何不从陆上取之；刘备缺乏人才？
我总觉得三国中三个较为重要的战役偶然性很大，或许是天数吧。
☆─────────────────────────────... 阅读全帖 |
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r********o
发帖数: 1789 | 8 毛神太他妈的霸气拉, 以弱胜强且游刃有余如斯者,亘古未之有也! |
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C********g
发帖数: 9656 | 9 内地的土匪，包括国民党的政治土匪，好像没有在被剿灭时消灭的解放军比自己多的吧。
藏军是本地人，熟悉地形气候，如果有点正规训练，在本地作战应该比平原上来的解放
军强。
你说姜一个炮兵参谋就给了藏军那么大的战斗力不可信，那范文程一个连举人都考不上
的酸秀才又何德何能，给野猪皮出主意以弱胜强打出个萨尔浒大捷？ |
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c****m
发帖数: 824 | 10 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: honde (天地有正气，杂然赋流形), 信区: Joke
标 题: 四平上空的鹰 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 21 16:27:18 2011, 美东)
发信人: soric (超级潜水艇), 信区: Military
标 题: 四平上空的鹰
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 21 16:04:18 2011, 美东)
曾经有个朋友问我:"历史,是真实的吗?"
我这样回答他:"历史,是客观真实的,他并不会因为某一阶段某一势力的掩盖而被扭曲
,迟早有一天,真相会表露在世人的面前."
在我国的北方,有一个国家叫俄罗斯,65年前,它叫苏联,是当时的超级大国,那个时候
的苏联,名义上是社会主义国家,实际上信奉的是红色帝国主义,他在各国培植自己的代理
势力,希图能控制世界,有时候,他们也亲自披挂上阵,干涉别国的内政.
事情要从1945年2月说起.
1945年2月的一个清晨,一架飞机从延安机场秘密起飞了,机上坐的是时任中共中央书
记处书记的刘少奇,他此行的目的,是为了抗战胜... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 11 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=30381
陈向阳
共产党打败国民党最直接的原因是战场上的胜利。而共产党军队的作战方针基本来自毛
泽东的军事思想。简单说：用了毛氏兵法。虽然有些作者找出了一些反例来否定“毛主
席用兵真如神”，但基本事实无法否认：毛泽东的“小米加步枪”打败了蒋介石的飞机
大炮。不但共产党的将帅们对毛是五体投地，国民党的甚至美国的将军们也敬畏毛泽东
，不得不研究毛的军事思想。
简而言之，毛氏兵法不迷信任何教条，不墨守任何成规，只讲实际情况中最可能成功的
制敌之策。自己十分弱小时打游击战，就是让对方的拳头打空，而自己的拳头却落在敌
人的软肋上。敌人整体强大，但总有分散、孤立、薄弱的地方，那就是毛的打击目标。
当自己有些实力后，就打运动战，不断调动敌人，在周旋中发现破绽再动手。而每次下
手时，尽量使这个局部战场上自己的力量超过敌人。即：“集中优势兵力，各个击破敌
人”。这样一口一口的撕咬下去，终有一天在整体力量上就会超过敌人。
如此讲来似乎也没什么绝妙之处，都是当然的事，谁不知道应该这么干呢？但... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 12 ☆─────────────────────────────────────☆
g0900502 (草长莺飞) 于 (Wed Nov 9 18:18:32 2011, 美东) 提到:
先谈个人人都知道的典故。
战国时陈畛说秦惠王，引卞庄子刺虎为喻，先待齐楚交战，乘其两败俱伤时进兵。类似
成语有坐山观虎斗、鹬蚌相争渔翁得利。
再谈个人人都知道的历史事件。
三国魏蜀吴。本来蜀国和吴国是同盟国，在赤壁联手打败了曹魏。后来蜀国和吴国由于
荆州归属问题内讧，吕蒙陆逊白衣渡江袭取荆州、关羽败走麦城、刘备夷陵之战为兄弟
报仇，双方丧失同盟关系。最后魏国统一中国。
接着谈个并非所有人都知道的一段历史。
抗日战争时期毛泽东搞蒋日我三国志，利用国民党作为合法政权的事实，鼓吹抗日救国
，要国民党死磕日本，国军一些不怕死的将士确实这么做了，而且四川抓壮丁贡献兵力
极大，虽然武汉会战之后尤其是皖南事变之后实行限共反共政策。共匪从36年几万人、
几个县发展到45年390万军队、1亿人口根据地。最后耄统一中国。
现在开始讨论如何在二战灭亡苏联、德国和日本。
先谈谈日本为什么南进而不北进。日本侵华十年，英... 阅读全帖 |
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T******t
发帖数: 320 | 13 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: tampo (tempo), 信区: Military
标 题: zz: 国人被清朝误导300年
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 5 22:17:45 2011, 美东)
<感觉这篇文章写得很不错，很值得深思，作者历史功底很深。当代最重要的是提防带
路党,以防历史重演。>
正文：
近代中国落后的根本原因，是我们失去了儒道精神，而不是宣扬儒道造成的。这种
失去，是满清造成的。为了维护统治，满清费尽心思地破坏中华固有的文化、思想和科
技。并且将愚昧和麻木植入我们的民族。手段高明得难以想象。以至于，几百年后的今
天，我们仍固执的认为落后来自于文化，而不是满清。孔子也成了满清的替罪羊。悲哉。
我们需要恢复中华文化的本来面貌。找回能够让我们智慧、远见和自豪的正宗的中
华文化。不是那些早已面目全非的东西。
下面是具体的分析：先回顾一下明末和清末的情况。
万历三十六年（1608），澳门陷入混乱。香山知县蔡善继获知此事，单车驶澳，平
息了骚乱。事后制定了《制澳十则》,对违法葡萄牙人严厉惩处。... 阅读全帖 |
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G*********t
发帖数: 344 | 14 中华民族5千年文明史上有无数的思想家，哲学家，军事家，毛泽东很好的学习了古人
，以弱胜强，取得了政权。毛泽东很有自知之明，说他一辈子办了两件事：打败蒋介石
，搞文革。
但是有些无知的人却把毛泽东无限抬高，到了不靠谱的地步，比如这个叫何新的肉麻的
吹捧：
“毛泽东是一个神话。 世界历史上从来没有第二位政治家，能够凭借几乎一无所有、
两手空空的经济和政治资源，在短短二十八年之间，审时度势，谋形造势，纵横捭阖，
横扫 强敌，而缔造出世界上人数最多的一个政党（“中共”），一只装备简陋而能克
敌制胜的军队（“解放军”），一个赤贫然而精神强大的新兴共和国————毛泽东
自身则成为世界上这个人口占世界1/4、地域相当于世界大陆面积1/15的中华人民共和
国至高无上的圣人、教父和领袖。”
这纯属胡说八道。汉高祖刘邦才真是从一无所有开始，（毛还靠了苏联，利用了日本侵
华）仅仅用了7年就打败了开始比自己强的项羽，建立了几百年的大汉王朝。7 年比28
年，所以毛泽东的神话不存在。
再说毛泽东思想， 在军事上它没有超过“孙子兵法”，在哲学上它没有超过老庄的辩
证法，在策略上没有超过刘邦，如统一战线，争取民心等... 阅读全帖 |
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d*****l
发帖数: 8441 | 15 何新：安阳东汉西大墓更可能是袁绍之墓
河南安阳西高穴东汉大墓（以下简称“西大墓”），位于河南安阳市西北安丰县西高
穴村。此墓地北临漳河，向东14公里即为东汉冀州牧所在的首府邺城遗址。
这座东汉大墓，曾多次被盗掘，但仍幸存一些重要的随葬品。现出土残余器
物250余件，可辨认这是东汉末一座与重要历史人物有关的大墓。
此墓于2009年被发布者认定为是魏武王曹操之墓，但完全可信任且无争议的
第一手证据则至今尚缺乏。尽管一些部门言之凿凿，学界和社会上则一直存在强烈质疑
。人们认为，此墓是东汉末期一座重要大墓是没有问题的。但是该墓的主人究竟是不是
曹操，则尚存在严重异议。人们的质疑主要集中在以下几方面：
1）该墓虽然应非普通人的墓，但总体看去其形制结构、埋葬方式均过于寒酸、简陋，
完全不符合当年已经“三分天下有其二”，作为一位凌驾在皇帝头上的超级王者，“总
御皇机，鞭挞宇内“数十年的超级霸主的墓地气象。换句话说，这座墓地偏狭猥琐，根
本不像一座大英雄或者准帝王家的墓地。尽管人们知道曹操在世时提倡薄葬，但该墓仍
显得过于寒酸一些。
2）实际上，曹操虽然提倡简... 阅读全帖 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 16 孙子兵法里自己都说过，故善战者之胜也，无奇胜，无智名，无勇功。
以弱胜强不是最牛的，最牛的是总是以强胜弱的，在打之前就已经赢定了的。如果做不
到这一点，就应该尽量避战，孙武对秦国救兵大概也是这样的战略。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 17 赵国和秦国的改革是个很有趣的对比
赵国是纯军事和政治的改革，并不怎么涉及经济领域的改革
而秦国则是偏重经济的改革，简单说秦国抓生产，赵国抓单兵
最后毫无意外的是秦灭了赵，就跟德国干不过苏联是一个道理
经济为王的时代，很多人不理解经济的精髓
经济学的精髓在于抓生产，如何有效地组织起生产来
社会主义之所以能存活得比法西斯主义久远一个重要原因也就是社会主义擅长抓生产
五年计划一二三四，法西斯主义就知道去掠夺其它国家
但是没有经济基础，怎么掠夺都有玩完的一天
以弱胜强在历史上不是没有发生过，但是也是屈指可数的几次
大多数时候还是强欺弱，这也是为什么中国历朝历代能够存活得比胡人久远得主要原因 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 18 ☆─────────────────────────────────────☆
Commissar (Comrade Commissar) 于 (Fri Apr 6 00:12:12 2012, 美东) 提到:
谈过了唐宋元明清，再来看看战国七雄，分成两个问题，
1，齐，楚，秦，赵，魏，韩，燕，七国，你的好感度怎么排？要列中山，宋，周，卫
等也行。
2. 假设你生在战国时代，你不是秦国人，你愿意到秦国做客卿，帮助秦发兵攻击自己
的出生国吗？
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Fri Apr 6 00:32:41 2012, 美东) 提到:
赵第一，秦第二，齐ws，楚sb，其它都是浮云。
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cayi (嘉漪) 于 (Fri Apr 6 00:39:04 2012, 美东) 提到:
这好感度是按实力排滴？
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M... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 19 ☆─────────────────────────────────────☆
taishici (TSC) 于 (Fri May 18 15:37:47 2012, 美东) 提到:
古今中外，首都保卫战中有几个国君和常公一样不自己守城，敌人未到就跑的？
商朝歌：帝辛战败自杀
周宗周:厉王战死
秦咸阳：子婴战败投降
明北京：崇祯战败自杀
东罗马帝国君士坦丁堡：君士坦丁十一世战死
苏联莫斯科保卫战：斯大林坚守成功
1920年波兰华沙保卫战：波兰元首约瑟夫·毕苏斯基死守成功
1945年柏林战役：希特勒兵败自杀
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Fri May 18 15:39:31 2012, 美东) 提到:
延安算首都不？
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taishici (TSC) 于 (Fri May 18 15:43:41 2012, 美东) 提到:
老毛走了吗？他一直带中央在陕北游记。另外，他也早就安排好了刘少奇和... 阅读全帖 |
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f**x
发帖数: 4325 | 20 百家争鸣中得胜，本身就证明儒家的成功和优越。甭管怎么胜的，反正不是掷骰子的结
果。
两方搏命相斗，胜者才为强，哪有什么tmd以弱胜强。 |
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p*****e
发帖数: 290 | 21 随便说几句：
:基督教成功的关键和土工上台差不多，就是走到群众中，帮助群众，教育群众，发动
群众
~~考虑到2000年的时差，这话应该倒过来说吧。是基督教创新在先，土工拷贝在后吧。
~~ everybody is equal to the eyes of God. 这个理念在2000年前的等级社会是很先
进的。
基督教经300年迫害而不衰亡，多少基督徒被迫害致死并不影响其他教徒前仆后继。人
的本性几千年不变。镇压基督教的几位皇帝不得善终。而最后推崇基督教为国教的君士
坦丁能够多次以弱胜强。这些事情都只是简单的巧合吗？ |
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e********3
发帖数: 18578 | 22 你说的那些例子，有必然也有巧合，清洗基督徒的皇帝，往往是统治基础不牢固，需要
转移社会矛盾，所以多不得好死也正常。
至于几次奇迹般的反败为胜，那确实挺邪乎的，不过我觉得跟基督教确实也有关系，如
果虔诚信教的，哪怕明天的战场几乎必死的形式，也会祈祷以后慷慨就义，中国历史上
也一样，凡是宗教起义的往往十分顽强，太平天国，方腊的部众很多是死战不降，一般
的农民起义军在这种绝境下早崩盘了；如果就是为了金钱女人土地来当兵的，估计看形
势不对大家早就溜了，或者高层将领提前谈好条约把主帅给卖了。
精神不是万能的，没有精神是万万不能的，土共早期上台也是靠的这个，没有基层士兵
干部死战不降的精神，就没有以弱胜强，赶走国民党的可能。 |
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d********f
发帖数: 43471 | 23 宋军不敌游牧民族和马绝对没什么关系，基本上和国军不敌共军是一个意思，士气和指
挥出现了问题，宋军如果能达到统一指挥的水平基本都能打赢，甚至还能以弱胜强。吃
的败仗基本都是分兵8路，东西合进南北夹击造成的 |
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q**t
发帖数: 707 | 24 你看你要是没地儿可跑，岂不是只能拼死战斗。
只要有人一跑，那立马军心涣散，无人恋战了。
以弱胜强的，还想全歼对手，在冷兵器时代， 这个勇气太大了点吧。
我记得你要包饺子的话，你的兵力至少是对方的3倍以上吧， 实力差不多，或者更弱，
没那么容易。 |
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t******e
发帖数: 2009 | 25 朱元璋的对手太弱，他的发小全是布衣名将，哪里有那么多天才？
朱元璋时期的军队全都是农民军级别，跟太平天国差不多，胜在到哪里都得民心，
太平天国在南方勉强凑活，到了北方就完全抓瞎。朱元璋排第5。
努尔哈赤的对手也偏弱，还在战场上被人打成重伤，最后死了，第4。
嬴政靠祖上的积累，第3.
李世民的战绩水分太大，但是这么多牛人服他，他的战果和起事时的家底比还是很惊人
的，第2.
刘邦，白手起家，压得住韩信萧何，以弱胜强，打败强大的项羽，最后一次战役的优势
明显，表示胜利并不是靠运气，没有让中国再次分裂，当之无愧的第一。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 26 看带什么兵打，什么地形，补给情况如何
白起基本是以强击弱，难打的战他不敢打。
韩信屡屡以弱胜强
我觉得，各带五万野战，韩信可能能出奇制胜。各带五十万大军，坚壁对攻，白起恐怕
要爆掉韩信。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 27 白起以弱胜强的例子很多啊，比如伊阙之战，他的兵力只有对方一半。他攻楚的时候也
就几万人的兵力，相比后来王翦灭楚带了60万人去，的确是非常厉害了。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 28 这个解释的合理，韩信适合带防反的球队，以弱胜强，但是项羽带的是巴萨，搞防反丢
不起这人。 |
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b*******5
发帖数: 5 | 29 关于名将的问题，坛子里童鞋争论好久了。
有人喜欢堂堂之师，正正之旗，有人喜欢以少胜多，以弱胜强。 都有道理， 但战争就
是战争，胜负才是检验名将的唯一标准，败军之将就不上榜了。
我来说个方法，就是取峰值，大家排排看。按名将指挥过的最强军队的水平算，进行比
拼。另外刘秀，李二帝王级别就不参与评选了。例如霍去病，指挥过的最强军队应该就
是元狩4年的五万骑兵，那他就是天神下凡，我看也打不过王翦灭楚时带的60万秦军。
我提名5个，大家看看。
白起，王翦，韩信，卫青，李靖
最先淘汰的应该是卫青了， 卫青不败， 但打仗总是感觉缺少灵气
然后是李靖，谋略应该是这5人最厉害的，但带兵太少，应该干不过韩信。
剩下白王韩，我看好王翦能干掉韩信，秦军内讧。
至于白起和王翦，照说王翦应该不是白起对手的，但王翦打仗不怎么犯错误，而且后期
秦军的实力应该强于白起时代，胜负真不好说。
还是排白起第一吧，什么兵仙啊，兵圣啊，还是没有人屠二字来得痛快啊 |
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o**4
发帖数: 35028 | 30 而且无数次跟蒙古军作战，并且以弱胜强，个人认为是南宋第一名将，在岳飞之上 |
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d********y
发帖数: 6566 | 31 在说本故事之前，想说明下，很多观点不是由我第一个提出来的，都是前人得出的结论
，而经过推敲分析，我从骨髓里认同而已。所以任何的历史著作都不可能由一代人一拍
脑门就出来了。用牛顿的话说，站在巨人的肩膀上。就以我的粗俗的文字作为这些观点
的推广，请大家就勉为其难，耐心的看下吧。感谢这个时代给了我们一定的自由，可以
知道大多数想知道的事情。其实我并没有写什么新的东西，只是做了回历史的搬运工而
已。
在中国古代，有一个神话故事《封神演义》，我小时候很爱看。正派有姜太公（
读过书，打过柴，卖过面，离过婚，骗过钱，混到八十在钓鱼），黄飞虎（我到现在都
认为他是最早的穿越者，别人是穿越去古代，他穿越来现代）、哪吒（怀胎三年零六个
月生下的三个脑袋六条手臂的畸形儿童）、太2真人(不好意思十万个冷笑话看多了)、
周文王（中国历史上最早的算命先生）、周武王（好像从头到底没他啥事）、比干（第
一次向世界证明了其实没有心脏还是可以活一段时间的）等等英雄人物。又有反派人物
如商纣王（不爱江山爱美人），苏妲己（美女啊倾国倾城的美女啊），申公豹（3000年
前的司马南啊，专门拆穿姜子牙的西洋镜），费仲（... 阅读全帖 |
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m**n
发帖数: 9010 | 32 主要是这个"第一人", "强"之类的说法本来就是主观的定义.
什么标准叫"强"? 必须要以弱胜强? 还有什么其他标准?
标准不统一, 基本没得比.
你要说刘禅比他强, 估计没人支持. 但其他的海军名人,
亚洲还是能找出几个的. 别人找出来, 你按自己的标准一比,
噢, 不如他.
那自然他最"强". |
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t******e
发帖数: 2009 | 33 要当第一人，除了才能，还要有机会来表现自己的才能。
李舜臣没有指挥过大型部队，打过大型战役，属于没有机会表现才能。
你不能说小仗能打好，大仗也能打好。
虽然我很不愿意这么说，但是亚洲海军第一人，肯定从日本海军里面出。
远的不说，近代的日本联合舰队司令东乡平八郎多次在大型战役中以弱胜强，
李舜臣拍马也赶不上。 |
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C********w
发帖数: 1724 | 34 1. 很多战役都是以弱胜强,比如著名的三大战役: 官渡,赤壁,夷陵
(老毛的军事艺术很多出于此, 即没有绝对的强与弱)
2. 小屁孩儿战胜了老帮菜, 比如 赤壁: 周瑜+孔明<->曹操
夷陵: 陆逊<->刘备
3. 火攻 成了冷兵器之外最有效的战争手段,比如 赤壁大战,和夷陵的火烧连营
4. 欢迎补充 |
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q*d
发帖数: 22178 | 35 夷陵根本不能算以弱胜强,主场作战,以多打少,
以逸待劳,还差不多. |
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HQ
发帖数: 19201 | 36 你的观点太浅薄了
军事所谓知己知彼,战争决策不是简单的根据一方情况来定的.
绝对优势的敌人仅仅是一个方面
己方的状况如何呢?
为什么同样的兵,国民党手里就兵败如山倒,那么大的优势三年就输光了
共产党手里能跟美国打?
国民党输了,真没啥好说的.之前我就说过,但凡以弱胜强,弱方固然高明,更重要的是强
方犯了太多的错误.
老蒋执政的政府,始终都是内斗不断,始终不能让前方将士尽心奋战,原因太多了.
这样的政府,遇见外敌的时候,往往都是能跑的跑,能降的降,一点都不奇怪.历史也重复
了很多次了,不是你喊两句口号就能改变的. |
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HQ
发帖数: 19201 | 37 肯定成功的占大多数
这个本身就是至少不弱于对手，一般都强于对手的打法
所以呢，失败的往往被渲染得更大，往往是以弱胜强的战例
让你选择性记忆了。 |
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p*3
发帖数: 197 | 38 治国策略包括对内的和对外的
觉得曹孟德是个大才
至少胸怀博大 气度不凡
---以下典故摘录---
官渡之战后，曹操缴获袁绍大量的图书、资料、文件、书信，发现其中有自己的人写
给袁绍的信，按照一般人的反应，这是通敌、背叛的证据，应该把它拿出来，一个一个
按图索骥，把那些叛徒、有二心的、动摇份子都揪出来。而曹操没有。曹操发现这些一
堆书信之后，看都不看，立即下令，全部烧毁，曹操做得很漂亮，当时很多人不理解，
就问曹操，为什么把这么重要的证据都毁掉了，因为曹操很清楚，他是以弱胜强，老实
说，自己心里都没底，何况大家呢，这勾结袁绍又不是一个二个，三个五个，可能是几
十个，上百个，这都清算不过来，何必要清算呢，这个人情，曹操做得很好，曹操当着
全部人的面把这些证明全部烧毁，让大家放心，跟着曹某，只要忠诚，以前的事我不知
道。 曹操很会装糊涂，装糊涂才能宽容人，得人心，得人心，得天下。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 39 官渡之战本来就是曹操以弱胜强，怎么说是实力基本相当？当时连给曹操打气的谋士也
承认袁绍兵多将广，只是说些敌人领导不行之类的话来提气。
曹爽哪有什么皇位？曹爽姓曹，可只是假曹。他老爹曹真是曹操的养子而已，皇位根本
轮不到他身上。自从曹丕兄弟相争以后，曹氏皇帝就是剥夺宗室的权利，把权利委托给
外姓和曹真、曹爽这样的假曹，所以才给了司马家机会。后来司马家吸取教训，把权利
集中在宗室藩王手里，结果矫枉过正，藩王间自己杀起来了。 |
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g****j
发帖数: 2908 | 40 老麦政治上下功夫下的深。是美国最年轻的陆军参谋长。连艾森豪威尔都在他手下当差
几年。主要是这哥们抢credit太狠，所以极招其它军人恨。至于战术，蛙跳是他主持，
和尼米兹关系不大。另外他拿的出手的就是仁川了。其它的，都没有什么特别的。但是
老美打仗本来就是靠国力赢的。以弱胜强的几乎从来没有过。所以将军都显不出牛B。
可能巴顿是个另类，但其它人，都是只要不犯错，把手下军功都抢了，自然就高升了，
lol |
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g****j
发帖数: 2908 | 41 老麦政治上下功夫下的深。是美国最年轻的陆军参谋长。连艾森豪威尔都在他手下当差
几年。主要是这哥们抢credit太狠，所以极招其它军人恨。至于战术，蛙跳是他主持，
和尼米兹关系不大。另外他拿的出手的就是仁川了。其它的，都没有什么特别的。但是
老美打仗本来就是靠国力赢的。以弱胜强的几乎从来没有过。所以将军都显不出牛B。
可能巴顿是个另类，但其它人，都是只要不犯错，把手下军功都抢了，自然就高升了，
lol |
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c******i
发帖数: 4091 | 42 干时之战，在山东淄博桓台县，史书记载齐鲁各发五百乘战车，鲁败。
齐国进逼，长勺之战，鲁总动员，请曹刿当前指参谋长，以弱胜强。曹刿特意观察车印
旗帜才判断齐败发动追击。
那时候中原林地应该不是中世纪欧洲的黑森林那么茂密。盖房子烧柴武器家具等等，天
天坎坎伐檀兮，大片空地不是问题。
想象中，战车是列阵攻，步兵是列阵守，包括支援战车进行救援或捡漏。
战车对攻的速度也不会飞快，地不平，马拉车，御手控制保证车将挥戈攻击，都是限制
因素。现在坦克还有步坦协同么。 |
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c******i
发帖数: 4091 | 43 干时之战，在山东淄博桓台县，史书记载齐鲁各发五百乘战车，鲁败。
齐国进逼，长勺之战，鲁总动员，请曹刿当前指参谋长，以弱胜强。曹刿特意观察车印
旗帜才判断齐败发动追击。
那时候中原林地应该不是中世纪欧洲的黑森林那么茂密。盖房子烧柴武器家具等等，天
天坎坎伐檀兮，大片空地不是问题。
想象中，战车是列阵攻，步兵是列阵守，包括支援战车进行救援或捡漏。
战车对攻的速度也不会飞快，地不平，马拉车，御手控制保证车将挥戈攻击，都是限制
因素。现在坦克还有步坦协同么。 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 44 听到林彪死讯 蒋介石也流下眼泪
来源: wint 于 2015-01-04 21:55:35
林彪对建国后的解读耐人寻味：“开始打天下，是为了平等、公道、安全。打下天下
后，才知道，世界上哪有这些东西。很可笑。”
现在回头细想林彪，着实地使人佩服。中央那么大一堆人对毛泽东都是紧跟，挨
了整也不反思，就乖乖地趴在那里等着毛泽东平反。唯独林彪另辟路径，要撂翻毛泽东
，气势不同凡响。敢跟毛泽东叫板的彭德怀在离开中央时还不得不向毛泽东下了三条保
证，敢跟毛泽东对着干的刘少奇在发觉大事不好时，还在毛泽东的住房外徘徊，想找机
会勾兑一番。而林彪在天安门广场参加欢迎西哈努克亲王的“五一”大派对时，竟敢当
着毛泽东的面拂袖而去，丢下老人家在天安门城楼上翻肠倒肚地痛苦。有种！
林彪是一个谜
这是一个曾被尊为中国的第二号神，后来又被列为第一号鬼，非神即鬼，好象从
来都不是人，最终还是被一个“鬼”字覆盖了的人。这是一个24岁就当军团长，从连长
、营长、团长、师长，当到野战军司令员、国防部长，而且经常身兼数职（比如抗日军
政大学校长兼政委，东北局书记、东北军区司令员兼政... 阅读全帖 |
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r***e
发帖数: 10135 | 45 不一定
三元里不就是天下大雨，英军的武器无法开火，道路又泥泞，直接被干死了
战争是个综合的系统工程，以弱胜强的例子有的是
courage |
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K**********n
发帖数: 10466 | 46 怎么看。
如果以汪精卫为正统，那么也输了。
就像南宋和大齐的关系，如果南宋赢了，大齐就输了；如果南宋输了，正统王朝大齐就
赢了。
更何况，不过是沾美国的便宜而已，按你的逻辑，泰国缅甸越南也都以弱胜强打赢了日
本。
明朝打败了日本？别意淫了。
真承认“打败”，也是朝鲜“打败”日本，明只作为援军加入而已。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 47 玩过维多利亚2的都知道，1835年游戏开始时有8个Great Power，中文翻译成列强，我
觉得是很有意思的概念。
某些人总是偷换概念，比如赵策赵老师，认为民国以弱胜强，打败了日本。
而我个人认为的是——Great Power概念产生以后，大规模的战争所谓胜败，是只有
Great Power国家才能拥有的，其它国家基本上都是酱油国，胜败区别不大。
Great Power的特点是：
1.有自己完整的发动战争的理由（Casus Belli）以及战争目标（War Goal），而不是
说“因为它打我所以我就只能抵抗”，或是“宗主国与对方开战了，so do I”，甚至
“我们只是在包围网参加者中，糊里糊涂就开战了，系统默认的”；战争目标应该是“
占领对方首都”、“割地”或是“强迫对方承认失败”，而不应该是“抵抗住对方就可
以了”、“我们在等外部援军”；
2.有强大完整的工业体系，能够自给自足，有自己的军事体系，不是5万吨钢就解决问
题了；
3.能够领导非Great Power，与其他Great Power是联合或是战争状态，而不是从属；
4.有自己独特的意识形态，并且被其他非Great Pow... 阅读全帖 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 48 玩曹魏就像玩战略游戏，slg，尤其是大战略游戏
如何发展经济，调度将领，以优势兵力战而胜之，一统全国
种田党最爱这种模式了，兵多将广，就一定能赢
至于前线怎么打，委任就好了，曹操将领经常被k
但是一波接着一波涌现出来，最后获胜的还是魏的势力
虽然旗号已经变了，hoho，至于袁绍董卓这种
都属于钢铁雄心里面的保守派，能力欠缺，虽然有兵并掌权
但是一将无能，累死三军，被人以弱胜强应该是意料之中的事
玩蜀汉就像是玩三国英杰传，或者梦幻模拟战
或者皇家骑士团，s rpg或者r slg，总之就是rpg和slg的混合
或者叫战术游戏，省略种田等经济发展的部分
直接开打，从有带兵这点上看，比较像梦幻模拟战
就是一堆人打战役，失败一次战役就玩完，然后要重来
每次战役都得胜，才能最终获胜
这就很像诸葛亮的北伐，银英传杨的原型就是诸葛亮
手下有几个能征善战的牛逼将领，虽然不多
但是这几个相当顶用，然后就看怎么一路闯关到最终boss
并战而胜之，三国英杰传系列推出之后相当受欢迎
玩东吴就像玩角色扮演，rpg
帅哥美女多，年少成名
孙坚死得早，rpg尤其喜欢让主角父亲早早挂掉
然后一个阴险的皇叔，外加一个大魔... 阅读全帖 |
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q*****k
发帖数: 586 | 49 以下是我个人做的一个排名。
首推彭德怀，理由很简单，二战时期的表现，麦克阿瑟绝对是世界级前五位的名将，谁敢说能同等条件下打败这位？我想朱可夫都不敢说出这话。结果在朝鲜战场上，彭总却狠狠地扇了这位名将的几个大耳光，把脸都给打肿了！所以，彭总是踩着世界名将的脸上位的，这在国共所有将领中间是首屈一指的。对彭总的评价用四个字来说的话，就是暴烈如虎。就是病了那也是吃肉的，谁跟彭总作战，都要准备被撕掉一块肉。
第二位的，无疑是林彪，指挥几百万军队不是谁都能做到的，能指挥数百万军队，战而胜之的更是寥寥无几。纵观二战，绝大多数名将，指挥过百万大军的都不多，长期指挥百万大军的更是稀有，但是林彪能算一位。可惜缺少了世界级名将作为踏脚石，所以我把林彪排在了彭总的后面。林彪简单的概括就是战功无敌，共和国的江山林总打下来一半儿。
第三位的，我个人倾向于徐向前，徐总打的仗，绝对是神出鬼末的，指挥的战争，很多都是以弱胜强的经典战役。很少有哪个将军敢说带着一堆放下锄头的农民，能打败人数装备等等都比自己强的敌军，但是徐总做到了。且徐总一生的指挥的战役，绝大多数都是处于劣势，但是总能取胜，让人不得不说，徐总用兵如神。
第... 阅读全帖 |
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rh
发帖数: 3901 | 50 你把前五都留给共军了？难道你认为共军将领总体素质要超过国军？
两军全国战略性对垒的话，共军会赢？？
谁敢说能同等条件下打败这位？我想朱可夫都不敢说出这话。结果在朝鲜战场上，彭总
却狠狠地扇了这位名将的几个大耳光，把脸都给打肿了！所以，彭总是踩着世界名将的
脸上位的，这在国共所有将领中间是首屈一指的。对彭总的评价用四个字来说的话，就
是暴烈如虎。就是病了那也是吃肉的，谁跟彭总作战，都要准备被撕掉一块肉。
而胜之的更是寥寥无几。纵观二战，绝大多数名将，指挥过百万大军的都不多，长期指
挥百万大军的更是稀有，但是林彪能算一位。可惜缺少了世界级名将作为踏脚石，所以
我把林彪排在了彭总的后面。林彪简单的概括就是战功无敌，共和国的江山林总打下来
一半儿。
多都是以弱胜强的经典战役。很少有哪个将军敢说带着一堆放下锄头的农民，能打败人
数装备等等都比自己强的敌军，但是徐总做到了。且徐总一生的指挥的战役，绝大多数
都是处于劣势，但是总能取胜，让人不得不说，徐总用兵如神。
。几十万大军大踏步的撤退，能够稳而不乱并不是那个将军都能做到的，我相信，就是
同时期的世界名将来带领几十万军撤退，绝大多数都会在敌人追... 阅读全帖 |
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