s**********e
发帖数: 33562 | 1 那你在175楼说的accept corrections from US side是指关于美方的损失数字，而不是
日方的损失数字，对不？
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
标 题: Re: 淞沪会战真是惨烈啊
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 3 14:33:45 2011, 美东)
愿意accept corrections from US side是好事。损失数字只有自己最清楚。共军战史
的问题是至今仍不愿意accept corrections from Japanese side。坚持自己的荒谬可
笑的数字。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 2 也就是说174楼里xuansu是在说美军的战损数字罗？
发信人: xuansu (xsu), 信区: Military
标 题: Re: 淞沪会战真是惨烈啊
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 3 14:30:47 2011, 美东)
Original battle report submitted by Japanese field commanders were wildly
inaccurate when they were defeated.
They now match US records only because they were willing to accept
corrections from US side. |
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s**********e
发帖数: 33562 | 3 那请您分析一下xuansu的逻辑。
你前面一个帖子说共军的战果无法跟日本战史对上号。
然后xuansu在给你的回贴里说日军统计的战果很不准确？那xuansu的回贴岂不是跟你的
帖子没有什么关系？你在说八路的战果统计吹牛，xuansu然后就说日本人的战果统计很
不准确？
发信人: xuansu (xsu), 信区: Military
标 题: Re: 淞沪会战真是惨烈啊
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 3 14:15:54 2011, 美东)
Japanese battle record doesn't match up with battle record from US sides
either. So was US lying too? |
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w*********r
发帖数: 42116 | 5 湘西会战，国军是防守反击，TG已经开始对敌进攻了。
1945年2月1日鲁南军区部队在鲁中军区第3军分区部队和地方武装配合下，收复泗水县
城。
1945年2月6日 渤海军区第1军分区部队一部收复河北省东光县城。
1945年3月30日 冀晋军区部队一部收复山西省灵丘县城，解放该县全境。
1945年4月2日 冀察军区第1军分区部队收复冀西重要关隘紫荆关。
1945年4月5日 晋绥军区第1军分区、8军分区部队各一部在春季攻势中，收复山西省岚
县县城。
1945年4月10日太行军区第4军分区、8军分区部队各一部，收复山西省陵川县城。
1945年4月11日 太岳军区从1942年11月开始的沁源围困作战获胜，收复沁源县城。
1945年4月13日第9军分区、8军分区部队开始任(丘)河(间)战役，30日，收复任丘县城
，歼敌一部；5月9日，收复河间县城。
1945年4月13日太岳军区第3军分区、4军分区部队各一部，收复山西省阳城县城。
1945年4月18日太岳军区第2军分区、8军分区部队各一部，收复山西省晋城县城。
1945年4月20日太行军区第1军分区、2军分区、3军分区部队各一部和总部特务团，发起
... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 6 查WIKI上面，第聂伯河会战红军阵亡远没有50万人。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 呵呵，请楼主看清楚第一次长沙会战的时间：1939年。
即便是中共的历史，也没有否认国军在抗战前期的战绩啊。
事实上1939年的时候八路才20多万人。中央军当然是主力。 |
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w********r
发帖数: 1189 | 8 悲壮哉，青年军！
1939年11月(民国二十九年)桂南会战,驻防广西南宁的桂军的一支学生军分队,在南宁莫
陈村前线同日军激战,遭日军围攻,全体壮烈牺牲,殉国之前一名桂军学生军的士兵在竹
林中的一竹干上刻上了壮烈遗言:"终有一天将我们青天白日旗飘扬在富士头"!
一名侵华日军敬仰这支桂军军学生军分队烈士的壮志,深受其豪气与爱国精神感动,
将竹干锯下带回日本,设案供奉.五十五年,这名侵华日军的家人将竹林遗书原物带到了
台湾,后人始知学生军这一壮烈成仁事迹. |
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 附图摘自《第一战区中原会战检讨》。
几个要点：
1 总结里说的是“豫西山地民众到处截击军队”，国民党军会把土匪称为民众吗？
2 国军到处，基层官员逃避一空。如果国军纪律严密，这些保甲乡长为何要跑？
3 国军自己也承认有士兵不守纪律。
4 被民众截击的损失比作战的损失还严重。
5 当地民众还真是去欢迎日军了。 |
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t*******d
发帖数: 1845 | 10 刚看完了，人明确说了淞沪会战打得很惨烈，川军第一天就打光了一个营，后面也提到
了上战场的十不存一，最后连长都战死。至于主角光环侥幸活到最后那是剧情需要 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 二次战役变成战略胜利是由美国国内的政治决策决定的。雪峰山/滇西缅北反攻/第三次
长沙会战算不算国军战略胜利？ |
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w*******e
发帖数: 15912 | 15 杜聿明其实打仗还是8错滴，如果老蒋让他替掉刘峙全权指挥徐蚌会战，老常也别总瞎
搀和，黄百韬部估计丢不了，粟裕未必能笑到最后。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 16 徐蚌会战国军从一开始就是步步被动。最好的结果就是能把几十万人逃到江南去，避免
被全歼。
国军根本没有过任何能全歼共军的战机，一次也没有过。共军最差的结果也能把部队撤
出去。 |
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I******I
发帖数: 14241 | 17 说反了，徐蚌会战用脚趾头想都不会打成那样，主力全灭，徐州丢了。
正常一点的结局是黄百韬被打掉，徐州震动，随后华野修整，中野打几个小仗，东野入
关，48年就这么过去了。 |
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d*******3
发帖数: 8598 | 18 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: ssri (whocares), 信区: Military2
标 题: Re: 斯大林格勒会战的反攻最先是谁的构想？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 2 12:58:32 2014, 美东)
曼施坦因回忆录对苏联方面打斯大林格勒反攻有看法，认为还不够大胆，兵力投入不够
果断，为了消灭保罗斯第六集团军投入过多力量，没有尽力利用突破的形式。
当时德军南翼非常危险。罗斯托夫是整个南线补给节点。如果苏军拿下罗斯托夫，整个
德军南翼都有可能被包围压缩到黑海边消灭。
希特勒和曼施坦因不让第六集团军投降就是为了尽可能拖住更多苏联红军，争取时间整
顿南翼。 |
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l******6
发帖数: 5698 | 19 当时淞沪已经打了几个月，从一开始日本计划的速战变成了焦灼战。当时大家堵在拼一
口气。
在这个大背景下，中统的特务已经掌握了不错的情报和通过其他途径的侦查基本上确定
日军会在金山卫附近大规模登陆。但好像在金山卫还是没怎么重兵布防。
如果当时国军正确判断日军登陆地点，成功阻止日军金山卫登陆。最后淞沪会战的结果
会不会扭转？ |
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k**o
发帖数: 15334 | 20 淞沪之战无解，国军必败。其实就是一场苦肉计，拿数十万国军血肉，
换国际上的同情。淞沪会战之后，美国开始对日抗议，警告，直至全面
禁运，敌对，掐住了日本的脖子，导致日本偷袭珍珠港。 |
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n*****8
发帖数: 19630 | 21 要说卢沟桥事变，国军准备不足，武器不够先进。
到淞沪会战，在自己家门口，又有米国军援，国军为何失败？ |
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L*********2
发帖数: 10195 | 22 看看小酱都这几把水平。你说说把，国军淞沪会战有啥美援？ |
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h**********e
发帖数: 2973 | 23 淞沪会战的时候还真的没有什么有力的美国援助。
一个最显眼的例子：1937年当时国军的飞机都还是双翼的那种老式战斗机，怎么能打得
过日本先进的零式战斗机？实际上一直到1941年12月日军空袭珍珠港，美国本身都没有
能有效匹敌零式的战斗机。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 24 中国获得淞沪会战胜利的可能就是813开战后的前一个星期。88，89两个德械师，后来
加36师，对小鬼子少量陆战队和民兵进攻，兵力有优势。火力相差没那么多，如果战术
运用得当，采用穿插加爆破啥的，还有可能。但国军本身就准备不足，又根本没有攻坚
的训练。到要开始打的时候，都搞不清楚6寸德式榴炮是不是能打穿日本的钢筋混凝土
工事。而且对方有海军，空军掩护，火力绝对优势。把训练打野战的国军德械精锐部队
，全扔到打巷战里面，也没能给日军以决定性打击。
小鬼子援军到达以后，国军就根本不可能打赢。日军的主要优势就是火力，飞机，大炮
，舰炮。国军有啥啊？连尼玛工事都挖不一米就出水的地方，怎么守？应该在准备充分
后，主动后撤才是真道。这点，我鳖比国民党精多了。打不过就跑，连瑞金，四平，延
安，汉城也可以放弃。校长就没这个魄力。 |
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b****s
发帖数: 872 | 25 不说淞沪会战国军阵亡多少，杭州灣都没有多少防守的，被人有机会抄后路，显然是国
军的重大战略错误。
国军不说战斗力如何，战略上一贯出这种错误，和共军打仗的时候特别明显 |
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c****g
发帖数: 37081 | 26 扯淡啊，零式什么时候参加淞沪会战？泥盆用的还是90舰战，连96舰战都最后才派上去
的。
你丫又是天赋人权？ |
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L*********2
发帖数: 10195 | 27 国军1万4这个伤亡数字仅仅是19路军和5军（88，87，教导总队），但是国军的参战兵
力还有其他建制，可以查到的有宪兵团，税警团，其他各部对5军的补充，炮兵等特种
兵，地方保安团等等，都没有计算在内。以国军和日军的战力，到了淞沪会战，伤亡比
也达不到5：1. |
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p*********3
发帖数: 8525 | 29 击溃日本占领华中的企图
武汉会战后，日本再没有能力发动大规模战役
胜利只是时间问题。 |
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c***l
发帖数: 2395 | 30 尼玛，老常就会军事院校的本本打法，动不动就会战，把国军放在那当倭寇靶子
可惜国军大好抗日青年
将帅无能，累死三军 |
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l*********u
发帖数: 19053 | 31 re
豫湘桂会战，确实太丢脸了。。。当时，日军精锐部队，已经不在中原地区了。。。
末的 |
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g********n
发帖数: 1613 | 32 尼玛，你先说说你强大的中流砥柱党妈在豫湘桂会战时都在干嘛。 |
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g********n
发帖数: 1613 | 33 尼吗，打不是中流砥柱的日本要集中50万兵力。那你中流砥柱的党妈可以对付100万拉
。问问你党妈豫湘桂会战干嘛去了。 |
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g********n
发帖数: 1613 | 34 共党打凯申那么强，豫湘桂会战时为什么不打日军。
打中国人厉害算个屁中流砥柱，那是汉奸。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 35 毛主席一贯强调集中力量形成局部优势，伤其十指不如断其一指头。如果毛打淞沪会战
的话，估计会集结中央军优势兵力10-20个师的总兵力和所有的重火力，一鼓作气把日
军的先遣部队一万人左右赶下海去。 而不是像国军那样添柴火一样把70个师慢慢填进
去，跟日本陆续到来的精锐师团死磕。 |
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b********6
发帖数: 35437 | 38 陈诚是第九战区司令，管湖北湖南江西。第一次长沙会战是陈诚直接指挥。那是抗日战
争中国军队第一次守住中心城市，同时造成日军大量伤亡，积累对日作战经验
陈诚？ |
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g********n
发帖数: 1613 | 39 不胡说八道会死啊。第一次长沙会战就是薛岳代理第九战区司令指挥的。陈诚根本不在
，还直接指挥乐。 |
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t*****a
发帖数: 5180 | 40 1905年春，日军俄军60多万会战奉天，日军兵力比俄军少了10万，和淮海战役类似，但
南方攻陷旅顺的乃木第3军北上，赶到奉天战场后，俄军就动摇了，撤退变成了溃退。
满洲因为这次胜利，避免了成黄俄罗斯的结局。 |
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b**********r
发帖数: 2530 | 41 9月25日以来， 吉住良輔第9师团、荻洲立兵第13师团、伊东政喜第101师团及大批辎重
弹药先后到达上海。上海外海集结日海军舰船90余艘,包括航空母舰六艘及主力战列舰
”长门”、”陆奥”。 9月28日，日军在数百架作战飞机配合下发动第4次总攻。 9月
24日长江口，后左方为”加贺”号航空母舰(中途岛击沉),前方为”凤翔”号。
9月20日由东海急速奔向我上海外海的日海军巨舰”陆奥”号，”长门”级第二舰。
日现代化海军对面的草鞋军阀部队
宋希濂把指挥所设在沪江大学西面的一处民宅，视察阵地后，召集营、团长开会部署进
攻方案：第211团为右翼，陈瑞河第106旅为左翼，彭戢光第108旅配备战车第1连及防御
炮1个连担任中央队，中央队第216团担任主攻。8月20日夜12点，随着总司令张治中一
声令下，第36师各部队向汇山码头发起总攻，第216团沿北丰路、公平路突击前进，敌
人子弹疾似飞蝗，官兵们个个舍生忘死、勇猛冲锋。进至唐山路和华德路口时，敌军火
力更加密集，交织成网，持续1个多小时，团长胡家骥身先士卒，带头冲在最前面，士
兵们士气大振，一鼓作气冲过华德路、百老汇路，逼近汇山码头。日军支持不住，... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 42 要是老蒋有这种气魄，徐蚌会战就拿下共军了。
解放后中共重工业，只有沈阳、太原、武汉三地比较强。沈阳是张作霖和太君先后的建
设、太原是功劳归于阎锡山和土共自己的八路、武汉是张之洞洋务运动打的基础。这三
地周边，后来就是土共的军工生产基地。 |
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q********u
发帖数: 15519 | 43 国家军队一致对外，不对内，所以必须全部解雇不能战、不敢战、不会战的官兵 |
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g****t
发帖数: 4493 | 44 西元前44年，为了拯救卡雷会战中被俘虏的九千名罗马士兵，凯撒宣布将远征帕提亚。
但是，当时的占卜师说“只有王者才能征服帕提亚”，此举更加深共和派议员的不安，
认为凯撒终将自命为君主。二月，在一项典礼上，执政官安东尼将花环献给凯撒，并称
呼凯撒为王。虽然凯撒拒绝，反凯撒一派更为恐惧，于是策划谋杀凯撒。
参加反对凯撒的阴谋的大约有60多人，为首的是盖乌斯·卡西乌斯、马可斯·布鲁图斯
、德基摩斯·布鲁图斯。他们称自己为解放者（Liberators），这些人在刺杀凯撒前曾
和卡西乌斯会面，卡西乌斯告诉他们说如果东窗事发他们就必须要自杀。在西元前44年
三月15日，一群元老叫凯撒到元老院去读一份陈情书，陈情书是元老写来要求凯撒把权
力交回议会。可是这陈情书是假的。当马克·安东尼从一个叫做卡斯卡的解放者那里听
到消息，他赶紧到元老院的阶梯上要阻挡凯撒。可是这些参与预谋的元老在庞培剧院前
先找到了凯撒，把他领到了剧院的东门廊。
凯撒在读这假的陈情书的时候，卡斯卡把凯撒的外套给脱开然后用刀刺向他脖子。凯撒
警觉到卡斯卡，转过身抓住卡斯卡的手，用拉丁语说：“恶人卡斯卡，汝何为？”被吓
到的卡斯卡转向其他... 阅读全帖 |
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G*****0
发帖数: 1667 | 45 李将军在首尔-仁川会战中亲自坐上装甲车指挥38师团突围被俘，关在首尔郊外的功
德林监狱改造自新，2年后小王带着小李去韩国做报告，大统领亲自接见，韩国宣布赦
免战犯李将军。 |
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发帖数: 1 | 46 可否发动亿人大会战，自力更生自主知识产权地解决黎曼猜想？给洋鬼子点厉害瞧瞧？ |
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b*******8
发帖数: 37364 | 47 这个太夸张了。但是关于他做斯大林参谋，解决了一两个关键问题令苏联人恍然大悟
China Ok的谣言，从莫斯科会战到柏林战役，一直很多啊。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 49 当然不算
印度古代史诗里面有30亿人级别的会战
后来还有摩揭驼国出动3千万人和尸乔国4千万人的决战 |
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发帖数: 1 | 50 在抗日战争的后期，日军还是顽抗不化，而且还想对中国的湖南进行进攻，这样能够占
据有利的位置，毕竟湖南有一个芷江机场，美国的飞虎队在此驻扎，并且以此为中心对
国内的日本据点进行狂轰滥炸，已让日本尝到了被炸的滋味，为此日本就发动了湘西会
战，也叫去峰山会战。
1945年4月，当时日军的第二十司令官就直接将驻扎在邵阳的日军分三路开始向湘西进
军，而当时日军的军力是达到了8万人，而此时中国的精锐的部队如74军，73军以及中
美空军的混合编队，开始对其进行支援。
为此，日军被打得头破血流。但是开始的时候也有一些不利，像五羊就被日军给占领，
但是中国军队发动反攻之后，就将五羊攻了下来，而且直接转为反攻，此时日本已经进
行了狼狈的逃亡状态，日本不得不下令终止该场战役，所以这一战日本也是惨败，最终
是日本直接死了一万五千多人。
不过，当时的国民党军队已是有两万多人的死伤，可以说此次的战役打得也是日常的激
烈。当日本投降之后，第一站就是在芷江与进行恰初次的签订，以标志着侵华战争的结
束。 |
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