s**********e
发帖数: 33562 | 1 呵呵，自己看看地图。维亚兹马会战形成了一个突出部，所以需要重兵保护侧翼。而会
战之前战线基本平整，侧翼都是自己人，干嘛要保护？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 2 1 维亚兹马会战中央集团军群全部都参加了进攻啊，有任何理由排除其中任何一个部队
吗？而90万和50万是指莫斯科正面的双方兵力数字对比，谁说是莫斯科保卫战的兵力了？
2 Glantz的书里面明确说明190万人是assault force（不包括空军）。
3 加里宁方面军保证莫斯科西北不被突破，但是莫斯科正面就这点人。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 3 当然不可能太多，不然9万人根本不可能挡得住。但是能够把德军前锋挡住，不让其乘
虚突进莫斯科(例如波多里斯克步兵学校在乌拉格河的防御)，还是非常重要的。
德国人也评价（《第二次世界大战的决定会战（德国观点）》）：（十月中旬）“但在
当时，第四集团军的当面出现了俄国新部队，他们甚至到处进攻，严重地阻滞了德军的
行动”。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 4 那你也认为维亚兹马会战里红军被合围歼灭了差不多6个集团军级别的单位好几十万人
，其实是有
利于苏联的？
换言之，如果科涅夫能够在两翼抗住德军进攻，从而避免被德军合围，反倒增加了莫斯
科的危险？ |
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w***a
发帖数: 1053 | 5 大家老是看汉尼拔的战术战略水平
却忽略了他的领导才能
坎尼会战同样的战术换个人来做同样的执行，我敢说罗马拿下来没问题
两军激战，短兵相接，中线罗马士兵压的高卢人步步后退，这种情况下，一旦前线有一
个人逃跑，这种恐惧顷刻就会传遍全军。这也是中路罗马军团不停地向前冲的道理，因
为按照常识冲过去就意味着胜利，可这种情况最后也没发生。士兵这种勇敢很大程度上
要来源于对统帅的信任，这种信任不是一般人能取得的。
作为统帅怎样用兵很重要，但是统兵更重要 |
|
p******r
发帖数: 6213 | 6 不一样吧，坎尼会战时汉尼拔军可是老兵居多，而且还有压倒性优势的骑兵，指挥系统
也通畅无阻；罗马军第一作战经验少，第二，最重要的，两个执政官意见不一，军令一
天一个样（因为指挥权一天一换），否则汉尼拔想赢也没这么容易，小打小闹时罗马军
占的便宜还多点。
垓下之战时楚军是精锐，汉军倒还是多有败军成分的。 |
|
p******r
发帖数: 6213 | 7 成功的统帅对都是对属下部队能有效控制的，没有例外。汉尼拔后来在非洲遇到大西庇
阿时，对迦太基本土部队就没能成功控制，结果扎马会战时排前列的本土兵逃跑，后列
的老兵制止，新兵反而与老兵对砍起来了，汉尼拔输了个一塌糊涂。 |
|
p******r
发帖数: 6213 | 8 是啊，韩信能驱市民而背水一战亡赵，汉尼拔这本事就差了点。虽说对手大西庇阿是名
将中的名将，但罗马军才伤亡2000就取得了会战胜利，并杀敌2万，而且还是在总兵力
劣势（4万对5万）的情况下取得的，怎么看怎么不象名将之间的对决。
另外有意思的是，汉尼拔在坎尼布的也是背水阵，其并且左翼直接靠水，以取得掩护，
和韩信的背水阵真还很相近。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 9 对不起没说清楚，让你误解了。没说汉尼拔的战列是前后两排，知道扎马会战的都知道
是3排吧。但是我确实有些记忆模糊，把第一列和第二列的内讧和第二列的逃跑混一起
了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 比如你说日本向蒋介石投降是造谣，这就是你的造谣。
发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History
标 题: Re: 有没有人评论一下淞沪会战?如果蒋公不打...
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 24 11:36:10 2014, 美东)
你还是不老实啊
首先承认向美国投降
向蒋介石投降是造谣
你顺着谣言往前扯，也不怕小学生笑话你 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 12 那是虹桥机场的事以后的反应。虹桥机场的事8月7号一发生，日军判断可能会有冲突，
做出点小反应，发现国军部队大批向上海调动集结和内奸的情报，再有点反应。奇怪吗
？但是这点部队，根本不是准备打813后后来淞沪这样大规模会战的调动。日军计划大
规模增援是在813以后，在77到813这段时间，并没有在上海大战的计划。你自己去看看
小鬼子自己讲的那段时间的设想，并没有在上海第一期动手的打算。鬼子想的还是集中
精力在华北。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 13 这是他的原话，根本没错。
发信人: Liverpool12 (Liverpool Fan), 信区: History
标 题: Re: 有没有人评论一下淞沪会战?如果蒋公不打...
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 22 18:30:12 2014, 美东)
到现在并没有发现鬼子在淞沪开战以前，有在上海开打的计划的资料。而且如果鬼子上
海准备开打，不可能连陆军都没有，就几个大队的海军陆战队？同样道理，鬼子在卢沟
桥就是发动全面对华战争的话，怎么可能在华北只有一个支那屯驻军旅团建制的部队？
中日全面战争在37年是完全可以避免的。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 14 这是你的原话，完全就是胡扯加鬼扯。812时日军根本没有决定816之前增援30万。
发信人: Diaowai (Waiting for suckers rally), 信区: History
标 题: Re: 有没有人评论一下淞沪会战?如果蒋公不打...
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 23 13:27:51 2014, 美东)
七七事变后就是全面开打的节奏，任何地方都有大打的可能。8.13不过是有干柴，有火
苗而已。火苗就是8.9虹桥事件--两个鬼子军官闯虹桥军用机场，被国军击毙。鬼子一
边谈判，一边调兵。鬼子要求天朝连保安都要撤出上海，常校长显然不会答应。鬼子8.
11从佐世保来的海军增援部队到达上海，8.12决定8.16之前增援30万。常校长只有两个
选择：1.服软，把上海江浙拱手送出去，这是一个政治自杀。2.在不到一个星期的时间
内解决上海的鬼子海军陆战队，鼓舞一下士气。常校长选择了2。多数政治家都会选
择2，选择1的大概只剩下现在的网上嘴炮政治家。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 15 你又把“大规模”三字吞了？你争论8.13之前鬼子有向上海大规模派兵的计划是可以的
，但是纯扯淡什么汉奸难道不是理屈词穷转进骂街？
发信人: Diaowai (Waiting for suckers rally), 信区: History
标 题: Re: 有没有人评论一下淞沪会战?如果蒋公不打...
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 25 12:47:14 2014, 美东)
争论的话题是8.13之前鬼子是否有大规模向上海派兵的计划吧？我可没说8.12就有30万
到上海了。我给出的证据足以说明8.13之前鬼子有向上海大规模派兵的计划。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 再一次，请你拿出他的原话，我拿出的他的原话是日本没有在上海开打的计划，这是事
实。
发信人: Liverpool12 (Liverpool Fan), 信区: History
标 题: Re: 有没有人评论一下淞沪会战?如果蒋公不打...
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 22 18:30:12 2014, 美东)
到现在并没有发现鬼子在淞沪开战以前，有在上海开打的计划的资料。而且如果鬼子上
海准备开打，不可能连陆军都没有，就几个大队的海军陆战队？同样道理，鬼子在卢沟
桥就是发动全面对华战争的话，怎么可能在华北只有一个支那屯驻军旅团建制的部队？
中日全面战争在37年是完全可以避免的。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 17 你妈逼就是否认8.13前有派兵计划。现在不认账了？
发信人: Liverpool12 (Liverpool Fan), 信区: History
标 题: Re: 有没有人评论一下淞沪会战?如果蒋公不打...
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 23 14:42:25 2014, 美东)
日军做出上海增加兵力的决定应该是开打以后。在这以前，鬼子没有估计到校长的抗战
决心。再说了，鬼子内部啥决定并没有公开，校长并不知道。鬼子在77以后的应变计划
里面并没有增兵上海的计划。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 18 你看看那傻逼是不是否认8.13前有派兵计划。
发信人: Liverpool12 (Liverpool Fan), 信区: History
标 题: Re: 有没有人评论一下淞沪会战?如果蒋公不打...
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 23 14:42:25 2014, 美东)
日军做出上海增加兵力的决定应该是开打以后。在这以前，鬼子没有估计到校长的抗战
决心。再说了，鬼子内部啥决定并没有公开，校长并不知道。鬼子在77以后的应变计划
里面并没有增兵上海的计划。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 比如你说日本向蒋介石投降是造谣，这就是你的造谣。
发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History
标 题: Re: 有没有人评论一下淞沪会战?如果蒋公不打...
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 24 11:36:10 2014, 美东)
你还是不老实啊
首先承认向美国投降
向蒋介石投降是造谣
你顺着谣言往前扯，也不怕小学生笑话你 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 21 那是虹桥机场的事以后的反应。虹桥机场的事8月7号一发生，日军判断可能会有冲突，
做出点小反应，发现国军部队大批向上海调动集结和内奸的情报，再有点反应。奇怪吗
？但是这点部队，根本不是准备打813后后来淞沪这样大规模会战的调动。日军计划大
规模增援是在813以后，在77到813这段时间，并没有在上海大战的计划。你自己去看看
小鬼子自己讲的那段时间的设想，并没有在上海第一期动手的打算。鬼子想的还是集中
精力在华北。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 这是他的原话，根本没错。
发信人: Liverpool12 (Liverpool Fan), 信区: History
标 题: Re: 有没有人评论一下淞沪会战?如果蒋公不打...
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 22 18:30:12 2014, 美东)
到现在并没有发现鬼子在淞沪开战以前，有在上海开打的计划的资料。而且如果鬼子上
海准备开打，不可能连陆军都没有，就几个大队的海军陆战队？同样道理，鬼子在卢沟
桥就是发动全面对华战争的话，怎么可能在华北只有一个支那屯驻军旅团建制的部队？
中日全面战争在37年是完全可以避免的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 这是你的原话，完全就是胡扯加鬼扯。812时日军根本没有决定816之前增援30万。
发信人: Diaowai (Waiting for suckers rally), 信区: History
标 题: Re: 有没有人评论一下淞沪会战?如果蒋公不打...
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 23 13:27:51 2014, 美东)
七七事变后就是全面开打的节奏，任何地方都有大打的可能。8.13不过是有干柴，有火
苗而已。火苗就是8.9虹桥事件--两个鬼子军官闯虹桥军用机场，被国军击毙。鬼子一
边谈判，一边调兵。鬼子要求天朝连保安都要撤出上海，常校长显然不会答应。鬼子8.
11从佐世保来的海军增援部队到达上海，8.12决定8.16之前增援30万。常校长只有两个
选择：1.服软，把上海江浙拱手送出去，这是一个政治自杀。2.在不到一个星期的时间
内解决上海的鬼子海军陆战队，鼓舞一下士气。常校长选择了2。多数政治家都会选
择2，选择1的大概只剩下现在的网上嘴炮政治家。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 再一次，请你拿出他的原话，我拿出的他的原话是日本没有在上海开打的计划，这是事
实。
发信人: Liverpool12 (Liverpool Fan), 信区: History
标 题: Re: 有没有人评论一下淞沪会战?如果蒋公不打...
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 22 18:30:12 2014, 美东)
到现在并没有发现鬼子在淞沪开战以前，有在上海开打的计划的资料。而且如果鬼子上
海准备开打，不可能连陆军都没有，就几个大队的海军陆战队？同样道理，鬼子在卢沟
桥就是发动全面对华战争的话，怎么可能在华北只有一个支那屯驻军旅团建制的部队？
中日全面战争在37年是完全可以避免的。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 25 你妈逼就是否认8.13前有派兵计划。现在不认账了？
发信人: Liverpool12 (Liverpool Fan), 信区: History
标 题: Re: 有没有人评论一下淞沪会战?如果蒋公不打...
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 23 14:42:25 2014, 美东)
日军做出上海增加兵力的决定应该是开打以后。在这以前，鬼子没有估计到校长的抗战
决心。再说了，鬼子内部啥决定并没有公开，校长并不知道。鬼子在77以后的应变计划
里面并没有增兵上海的计划。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 26 你看看那傻逼是不是否认8.13前有派兵计划。
发信人: Liverpool12 (Liverpool Fan), 信区: History
标 题: Re: 有没有人评论一下淞沪会战?如果蒋公不打...
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 23 14:42:25 2014, 美东)
日军做出上海增加兵力的决定应该是开打以后。在这以前，鬼子没有估计到校长的抗战
决心。再说了，鬼子内部啥决定并没有公开，校长并不知道。鬼子在77以后的应变计划
里面并没有增兵上海的计划。 |
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d*******t
发帖数: 36 | 27 如果不是上海会战，日本可能停止在武汉。因为日本进一步扩大战线，自己也坚持不下
来。这时，美英等国会一如既往和日本做生意。这样美国就不会封锁日本太平洋运输险
。日本也就不会冒险珍珠港。
英美骑墙。日本就可以随时停止战争，或者控制战争的规模和节奏。
然后日本定都沈阳。东北、华北彻底失去。
然后发现大庆油田。
中国陷入万劫不复。
么？ |
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M****h
发帖数: 4405 | 28 蒋介石打这个仗，没有上面的这些人想得这么长远，试问，你会冒着么大的风险去空间
换时间？打了4年多，美国人才进来，之前美英完全中立，英国甚至封锁滇缅公路。对
日本该卖什么还是什么。对中国的援助微乎其微。
1940年，有个50/51号作战，动用40个师团彻底消灭国民政府，这个计划后来因为偷袭
珍珠港而放弃。40个师团，什么天险能挡住？国民政府在武汉面对10个日军师团，全军
出动都挡不住。
也就是说，无数个偶然因素才使得撑到了45年，你会这么天才预测到吗，就是1944年，
豫湘桂惨败，然老蒋惊呼，八年抗战之最险恶者。当时的日军，才三千人攻入贵州独山。
那好，既然蒋介石没有想的这么长远，是为什么要打仗呢
从淞沪会战过程来看，尤其是11月份已经决定了撤退，蒋介石说国联要表决，让部队重
新回到位置，结果造成了巨大的混乱，无数人在来回的奔波中被炸死或者溃败，胡宗南
就险些死掉，导致了修建了几年的防线毫无作用的放弃，整个指挥过程混乱不堪，跟博
古李德指挥下的红军长征没啥区别。
所以，这是一场政治账，目的就是让国联来帮助制裁日本，英美表态。结果没有达到目
的，国联仍然不痛不痒。而且，国军过高估计了自己的... 阅读全帖 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 29 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: pureleaf123 (pureleaf), 信区: Military
标 题: 莫斯科会战没有希特勒英明领导，德国人十二月就输了
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 22 01:30:03 2016, 美东)
12月16日，了解了前线情况的希特勒把陆军总司令勃劳希契解职，并命令德军不准撤退
，就地抵抗，直到春天冰雪消融。。在12月25日，第二装甲兵团司令古德里安由于拒绝
执行停止撤退命令被解除指挥权。这些举动有效的扼制住了苏联人的攻势。希特勒在那
个冬天显示出了钢铁一般的决心和使人不得不服从的领导才能，使德国的东方军队在免
遭惨败的。有一个例子可以看出希特勒干预的价值。当有报告说一个师正在撤退，希特
勒就给这个师的指挥官打电话。他听见了这位将军的沮丧的声音。希特勒呵斥了他：“
你完全知道再后退三十英里也是一样冷！德国人民的眼睛在瞧着你。”他的三言两语给
这位将军注入了新的意志，结果，这个师坚守原地未动。不久，久经锻炼的指挥官们郑
重其事地说，他们在战斗最严酷时看见了希特勒――“我们以为一切都完了，可是这时
元... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 中国方面怎么弄清楚对手的伤亡数据？伤亡数据只能找日本的史料。
事实上，日本方面的史料似乎也很少。中国2002年出版的《国民党军正面抗战记》提到
上高会战，也只说日军战史未提及此次战役伤亡数字。
另外，大家爱讨论什么就讨论什么，你有啥资格禁止大家讨论感兴趣的话题？ |
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M*******r
发帖数: 522 | 32 国军57师常德会战守城作战记
周询
一、城郊争夺
十一月十五日石门失守后，日军即将战略重点转向进攻常德。日军第116师团
攻占津澧后，则以主力摆脱我第44军的追击阻截，急速向常德逼近。二十一日，日
军第3师团占领桃源、陬市后，即串部强渡沅江，直向常德城沅江南岸约30华里的
斗姆湖一带逼近，以截断城内守军退路。
十一月十九日，日军第68师团在进攻汉寿城的同时，为配合其他敌军对常德形
成包围圈，即分兵于二十一日晚由牛鼻滩下安彭港，偷渡沅水，窜至保卫乡石门桥
飞机场，再插入城南
50华里的陡山，赵家桥一带布防，以阻击我军九战区的援军。 至此，日军第68师
团由东向西，第116师团由西北向东南，对常德城形成了大包围，逐步向城区压缩。
城郊作战
十一月十八日清晨五时，堤工局方面的敌人200余，在飞机机掩护下，利用汽
艇向我涂家湖第57师第169团第九连余排警戒部队进犯，我守军斗志极为高昂、予
敌以沉重打击，十九日晨战斗转移至沙包进行。六时，另一股敌人由涂家湖借汽艇
向崇河窜犯，和我第九连苗排遭遇，当时苗、余两排合力抗拒，农民百余亦过来助
战，激战至中午，敌人增援至七、八百，在飞机的配合下，分出一 |
|
t******t
发帖数: 15246 | 33 仗是要打，可是不能这么打，都是中华好儿男，如果是太祖指挥，要么是断敌一指，要
么是扯到城外，寻找战机。
此外，李宗仁在回忆录中指出：“當時我軍參戰約五十餘師，戰鬥兵員在六十萬左右，
約全國兵力的百分之六十。當時淞滬戰場離蘇嘉鐵路第一道國防線尚有百餘華里。投入
戰場人數既多，然而上海是十里洋場，四面平曠，無險可守，日軍陸海空三軍的火力可
盡量發揮，我軍等於陷入一座大熔鐵爐，任其焦煉。敵方炮火之猛，猛到我炮兵白日無
法發炮，而夜間又無法尋找目標，只是盲目轟擊。所以淞滬之戰，簡直是以我們的血肉
之軀來填入敵人的火海。每小時的死傷輒以千計，犧牲的壯烈，在中華民族抵禦外來的
歷史上，鮮有前例。……是我國抗戰八年，犧牲最大，戰鬥最慘的一役。”蒋中正知道
国军只有极小的机会获胜，上海将会失去。
馮玉祥說：“我們的部隊，每天一個師又一個師投入戰場，有的不到3個小時就死了一
半，有的支援5個小時死了三分之二，這個戰場就像大熔爐一般，填進去就熔化了！”
陣亡將軍
1. 朱耀华中将。字强生，湖南长沙人，国军第78军第18师师长。1937年10月24日拂
晓，日军在150架轰炸机，10余辆坦克掩护下，集... 阅读全帖 |
|
s*******n
发帖数: 4605 | 34 淞沪会战就是死扛，力求守住上海，保护南京，简直就是用人命去填坑一样惨烈。老蒋
确实浪费了巨大的有生战斗力。身为军校校长，这方面还不如一个图书馆管理员。 |
|
g******t
发帖数: 18158 | 35 主席高瞻远瞩，提前淞沪会战两年完成了北上陕北的战略部署 |
|
w********r
发帖数: 3183 | 36 日本陆军不具备战略机动的能力, 而且指导思想过于实用主义.
淞沪战场和70万中国军队主力胶着时, 华北日军抽掉兵力经海运增援上海, 而不是集中
兵力打通津埔路. 希望通过战役机动歼灭淞沪战场中国军队主力, 然后沿长江分割中国
, 再逐次消灭分散的中国军队.
淞沪会战打完了, 就说明了两件事情, 一是中国下决心为独立而战，而且中国军队确有
作战的能力, 二是日军自日俄战争后被世人认为是可怕的军队, 这次经中国一打, 降到
了第三等国的地位. |
|
f****m
发帖数: 7469 | 37 但是淞沪会战中央军，桂军损失太大，德械师基本完蛋。战役后期大崩溃一路逃到南京
，4条防线全部放弃。
如果一开始就依托防线，节节抗击，而不是把部队往炮口下送，中国抗战是不是会有很
大的改观？ |
|
t******t
发帖数: 15246 | 38 仗是要打，可是不能这么打，都是中华好儿男，如果是太祖指挥，要么是断敌一指，要
么是扯到城外，寻找战机。
此外，李宗仁在回忆录中指出：“當時我軍參戰約五十餘師，戰鬥兵員在六十萬左右，
約全國兵力的百分之六十。當時淞滬戰場離蘇嘉鐵路第一道國防線尚有百餘華里。投入
戰場人數既多，然而上海是十里洋場，四面平曠，無險可守，日軍陸海空三軍的火力可
盡量發揮，我軍等於陷入一座大熔鐵爐，任其焦煉。敵方炮火之猛，猛到我炮兵白日無
法發炮，而夜間又無法尋找目標，只是盲目轟擊。所以淞滬之戰，簡直是以我們的血肉
之軀來填入敵人的火海。每小時的死傷輒以千計，犧牲的壯烈，在中華民族抵禦外來的
歷史上，鮮有前例。……是我國抗戰八年，犧牲最大，戰鬥最慘的一役。”蒋中正知道
国军只有极小的机会获胜，上海将会失去。
馮玉祥說：“我們的部隊，每天一個師又一個師投入戰場，有的不到3個小時就死了一
半，有的支援5個小時死了三分之二，這個戰場就像大熔爐一般，填進去就熔化了！”
陣亡將軍
1. 朱耀华中将。字强生，湖南长沙人，国军第78军第18师师长。1937年10月24日拂
晓，日军在150架轰炸机，10余辆坦克掩护下，集... 阅读全帖 |
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s*******n
发帖数: 4605 | 39 淞沪会战就是死扛，力求守住上海，保护南京，简直就是用人命去填坑一样惨烈。老蒋
确实浪费了巨大的有生战斗力。身为军校校长，这方面还不如一个图书馆管理员。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 40 主席高瞻远瞩，提前淞沪会战两年完成了北上陕北的战略部署 |
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w********r
发帖数: 3183 | 41 日本陆军不具备战略机动的能力, 而且指导思想过于实用主义.
淞沪战场和70万中国军队主力胶着时, 华北日军抽掉兵力经海运增援上海, 而不是集中
兵力打通津埔路. 希望通过战役机动歼灭淞沪战场中国军队主力, 然后沿长江分割中国
, 再逐次消灭分散的中国军队.
淞沪会战打完了, 就说明了两件事情, 一是中国下决心为独立而战，而且中国军队确有
作战的能力, 二是日军自日俄战争后被世人认为是可怕的军队, 这次经中国一打, 降到
了第三等国的地位. |
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f****m
发帖数: 7469 | 42 但是淞沪会战中央军，桂军损失太大，德械师基本完蛋。战役后期大崩溃一路逃到南京
，4条防线全部放弃。
如果一开始就依托防线，节节抗击，而不是把部队往炮口下送，中国抗战是不是会有很
大的改观？ |
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l**k
发帖数: 45267 | 44 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
标 题: Re: 淞沪会战真是惨烈啊
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 2 15:37:45 2011, 美东)
那位g同学说了“媾和”吗？你这不是无中生有生捏造别人原话吗？ |
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l**k
发帖数: 45267 | 45 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
标 题: Re: 淞沪会战真是惨烈啊
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 2 15:37:45 2011, 美东)
那位g同学说了“媾和”吗？你这不是无中生有生捏造别人原话吗？ |
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l**k
发帖数: 45267 | 46 我捏造了么？lol
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
标 题: Re: 淞沪会战真是惨烈啊
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 2 15:37:45 2011, 美东)
那位g同学说了“媾和”吗？你这不是无中生有生捏造别人原话吗？ |
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f****m
发帖数: 7469 | 47 有伪军并不代表国军不抗日。不过自武汉会战开始，国军一直消极防守。你敢说常凯申
没想法? 曲线救国可不是别人说的，如果汪精卫不投日，常凯申有没有可能和日本讲和
，加入轴心国？ |
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W*********A
发帖数: 370 | 48 这就是典型的拉偏架了。
说国军素质不如后来上甘岭的志愿军，兴许是对的。但是你要说淞沪会战的国军是杂牌
太多，就是拍脑袋扯蛋了。事实上老蒋这一仗才是真正拼了血本的，黄埔系有一大半都
上了战场。自己去维基查查看，看看抗日战争中还有哪一仗老蒋比在上海用的子弟兵更
多。 |
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f****m
发帖数: 7469 | 49 这点我错了，武汉会战以后，国军发动了39年冬季攻势。进入消极防守是40年以后的事。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 问题是不信日军战史信啥？信八路的胡吹牛皮？平型关当初tg可是大吹什么歼敌3000，
现在自己都知道不好意思改成1000了。tg抗战歼灭日军的数字水分很大。当然国军也好
不到哪去。第三次长沙会战国军称歼灭日军5万，按照日本战史数字日军伤亡仅6000。 |
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