s**********e
发帖数: 33562 | 1 所以，我们可以得出以下结论：
1 德国将领非常人性化。在双方僵持于斯大林格勒，俄国的冬天快要来临，侧翼红军虎
视眈眈的时候，德国将领们出于对士兵的爱护，让士兵们慢慢地在斯大林格勒进行低烈
度战斗，一个师每天消耗60几个人，最后胜利完成对斯大林格勒建筑的拆迁任务。虽然
他们在斯大林格勒耽搁了几个月直接导致红军大反攻而且歼灭了第6集团军，但是德军
人性的光辉仍然照耀斯大林格勒，德国人虽然在军事上失败了，但是他们在道义上战胜
了俄国人，虽败犹荣（如果德国人在斯大林格勒不惜代价打以下，哼，俄国人早下河了
）。
2 城市攻坚战进攻方的交换比相当合算，伤亡率也比去野战合围红军强多了。所以我怀
疑斯大林格勒其实是希特勒的阴谋。大家都以为是红军故意把德军引诱在斯大林格勒，
其实，是德军把红军引诱在斯大林格勒熬油！
3 相比起来，国共内战真算高烈度了。豫东战役里，邱清泉部两个整编师，那么几天的
进攻就伤亡了一万人，太不人道了。共军攻锦州，一天多就伤亡2万多，也太不人道了
。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 2 所以，我们可以得出以下结论：
1 德国将领非常人性化。在双方僵持于斯大林格勒，俄国的冬天快要来临，侧翼红军虎
视眈眈的时候，德国将领们出于对士兵的爱护，让士兵们慢慢地在斯大林格勒进行低烈
度战斗，一个师每天消耗60几个人，最后胜利完成对斯大林格勒建筑的拆迁任务。虽然
他们在斯大林格勒耽搁了几个月直接导致红军大反攻而且歼灭了第6集团军，但是德军
人性的光辉仍然照耀斯大林格勒，德国人虽然在军事上失败了，但是他们在道义上战胜
了俄国人，虽败犹荣（如果德国人在斯大林格勒不惜代价打以下，哼，俄国人早下河了
）。
2 城市攻坚战进攻方的交换比相当合算，伤亡率也比去野战合围红军强多了。所以我怀
疑斯大林格勒其实是希特勒的阴谋。大家都以为是红军故意把德军引诱在斯大林格勒，
其实，是德军把红军引诱在斯大林格勒熬油！
3 相比起来，国共内战真算高烈度了。豫东战役里，邱清泉部两个整编师，那么几天的
进攻就伤亡了一万人，太不人道了。共军攻锦州，一天多就伤亡2万多，也太不人道了。
4 相比起来，美军在上甘岭真是太不人道了，12天之内一个师就伤亡了2000多人，平均
每天伤亡近200人呢。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 3 东突厥战役，唐军兵分六路，由李靖统一指挥
薛万彻在最北边，起的是牵制突厥侧翼的作用
卫孝杰从幽州出发，史书上没说他干了什么
剩下李靖，李世绩，柴绍都是中路
柴绍的部队从出发位置看，有作为预备队的意思
李靖部是正面进攻
李世绩直接去抄了颉利可汗的后路，所以颉利从定襄跑掉之后才会在白道一头撞到
李世绩怀里
李道宗走的是西路，也是截断颉利退路的意思。事实上他也做到了这一点。颉利果然
去投奔鼠尼施，被李道宗给逮住了。
当年李靖破突厥，貌似用李世绩一部为疑兵，让突厥以为这是唐军的主力，
李靖再用骑兵突袭。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 4
你就不要硬撑了看看共党怎么说的：
http://mil.fznews.com.cn/shgc/2009-1-6/200916f_2l_5et--235236.s
揭秘二战苏红军惩戒营：士兵活不过三个月
http://mil.fznews.com.cn 2009-1-6 23:49:53 来源：环球时报
苏军摩托化步兵 图片来源：新华网
在苏联卫国战争期间，有一群人曾经被称为“苏维埃的灰尘”，他们要么是小偷或服刑
未满的犯人，要么是战场上的逃兵，他们来自一个共同的部队———苏联红军惩戒营。
这些人不是人们熟悉的苏联红军形象，但是在卫国战争最艰难的时期，他们也承担起战
争的责任。俄罗斯媒体为我们揭开了这些尘封已久的秘密。
释放犯人充实部队
1942年7月28日，斯大林颁布了第227号命令，后人一般称为“决不后退命令”。这一年
夏天，德军撕破了苏联西南方面的防线，开始向盛产石油的高加索地区和斯大林格勒进
发。由于前期作战消耗太大，补充了大量新兵的苏联红军往往在战略撤退过程中演变为
溃败和逃窜，部队应有的坚定顽强和铁的纪律被士兵们抛到了九霄云外。为此，斯大林
下令不惜任何代价也要阻止... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 5 骑马火枪手（也就是日本人说的骑铁）是十六世纪开始在西欧盛行起来的一个兵种。最
流行的国家是神圣罗马帝国。德文的最初名称叫做Schwarze Reiter（Black Rider）。
因此在中文译名有时就用“黑骑兵”这样一个挺酷的字眼：
http://en.wikipedia.org/wiki/Reiter
黑骑兵设立的初衷是取代在15世纪至16世纪时期已经过时的中世纪式的封建重装骑士。
必须注意的是骑士的过时不单纯是源于火器的出现——以当时火器的发射速度和射程，
骑士冲锋是无法得到有效阻击的——而是因为从西班牙陆军开始普遍采用的长矛兵（主
防）+火枪手（主攻）的所谓“Tercio”步兵方阵多次击败了大规模的骑士冲锋。最经
典的比如法国对神圣罗马+西班牙的帕维亚战役。黑骑兵铠甲大大简化。而攻击武器则
包括两三把手枪（不是步枪）和一把马刀。在对阵步兵阵的时候仍旧需要冲锋，但在到
达阵前不再像重骑兵那样找死往长矛上冲，而是近距离内用手枪施以一两轮射击，以期
打乱对方阵型。再寻机用马刀实施传统的骑兵攻击。因为装备大大减轻，转圜轻便，在
无机可乘时也可撤退等待时机。黑骑兵也经常担当防卫本方步兵阵... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 6 骑马火枪手（也就是日本人说的骑铁）是十六世纪开始在西欧盛行起来的一个兵种。最
流行的国家是神圣罗马帝国。德文的最初名称叫做Schwarze Reiter（Black Rider）。
因此在中文译名有时就用“黑骑兵”这样一个挺酷的字眼：
http://en.wikipedia.org/wiki/Reiter
黑骑兵设立的初衷是取代在15世纪至16世纪时期已经过时的中世纪式的封建重装骑士。
必须注意的是骑士的过时不单纯是源于火器的出现——以当时火器的发射速度和射程，
骑士冲锋是无法得到有效阻击的——而是因为从西班牙陆军开始普遍采用的长矛兵（主
防）+火枪手（主攻）的所谓“Tercio”步兵方阵多次击败了大规模的骑士冲锋。最经
典的比如法国对神圣罗马+西班牙的帕维亚战役。黑骑兵铠甲大大简化。而攻击武器则
包括两三把手枪（不是步枪）和一把马刀。在对阵步兵阵的时候仍旧需要冲锋，但在到
达阵前不再像重骑兵那样找死往长矛上冲，而是近距离内用手枪施以一两轮射击，以期
打乱对方阵型。再寻机用马刀实施传统的骑兵攻击。因为装备大大减轻，转圜轻便，在
无机可乘时也可撤退等待时机。黑骑兵也经常担当防卫本方步兵阵... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 7 这个是属实的，内战的决定性战役Battle of Pharsalus里面，凯撒的步兵就是用长矛
来戳骑兵的面部，冲散了庞贝的骑兵，然后这些步兵包抄到凯撒步兵的侧翼，庞贝步兵
就崩盘了。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 8 希腊方阵最大的弱点就是一被侧翼包抄就等着被屠了，另外一个弱点是地形不平整的时
候，让别人冲到方阵里面的也是照样死伤惨重，其实马其顿人还是很勇猛的，罗马决定
性击败马其顿方阵的Battle of Pydna里面，马其顿劣势已现的时候，马其顿王看情况
不对跑人了，倒是大多数重步兵留下来死战不降。
Seeing the tide of battle turn, Perseus fled with the cavalry on the
Macedonian right. According to Plutarch, Perseus' cavalry had yet to engage,
and both the king and his cavalry were accused of cowardice by the
surviving infantry. Poseidonius claimed that the king was injured by enemy
missiles and was brought to the city of Pydna at the start of the... 阅读全帖 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 9 华东一年来自卫战争的初步总结
华东一年多的自卫战争没有做过详细的总结。在太行、在晋察冀中央局报告过一次
，这里又要我报告。我讲的没有系统，用漫谈的方式，希望同志们听了研究纠正。大的
战争考验是严峻的，局势的发展常常出人意料，事前无准备，吃亏不少。在晋察冀的情
况也差不多，坏的现象应有尽有，当然好的现象也差不多。个人的经验教训很少，有些
经验教训是很痛苦的。我们山东报纸多登好的，主要是打气，我们坏的地方更多更严重
，错误也不断。依靠个人的自信心是很成问题的。战争不是容易的事，个人的作用很小
，微乎其微，主要是靠集体的力量，靠党、靠群众。
我今天报告的题目叫做"一年来自卫战争的初步总结"，分下面八个问题来讲：一、
战略问题；二、战役问题；三、战术、战斗问题；四、政治工作；五、后勤工作；六、
反攻和新区情况；七、国民党方面的解剖；八、结束语。
一、战略方面
（一）一年来伟大的自卫战争总结，首先是战略总结。战略是敌我双方的思想战，
精神战。毛主席与蒋介石下棋，"黄河为界，举手毋悔"。一年来自卫战争的胜利，首先
是战略的胜利。虽然我们打胜仗靠同志们不怕牺牲流血的精神和大炮机枪，但主要是靠
统帅部... 阅读全帖 |
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p******r
发帖数: 6213 | 10 这都能怪到北棒身上？主要是傅崇碧的63军偷偷跑路让180师侧翼大开好不好？ |
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w*******s
发帖数: 559 | 11 印象中， 朝鲜战争后期， 志愿军也拥有了强大的炮兵， 上甘岭战役的时候，能够集
中数百门大炮， 向进攻上甘岭的敌人发射了30多万发炮弹，对美国进攻步兵给予了极
大杀伤， 对上甘岭战役的胜利， 功不可没，
不过一个问题是：这么多大炮，就应该集中在上甘岭后面几十公里范围的狭小区域内，
空中完全是美帝飞机的天下， 这么多大炮， 是怎么逃过美国空军飞机的狂轰滥炸
的呢？ 难道也进隧道、掩体里面， 要打炮再拖出去放炮， 放完了就拉回掩体？ 总感
觉不大可能， 美国飞机在天上居高临下， 难道不能一发现我炮兵阵地， 就冲过去狂
轰滥炸一番， 或者指挥美军的远程大炮轰击志愿军炮兵阵地？
上甘岭战役志愿军是如何有效保护炮兵阵地的？这个问题， 请破猫、虎肉、李将军等
考虑一下？谢绝kirklook回答， 谢谢
上甘岭战役志愿军炮兵作战纪实
| [<<] [>>]
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炮兵，是陆军的主要火力突击力量。但对于从“小米加步枪”起家的我军而言，炮
兵取代... 阅读全帖 |
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d*********g
发帖数: 1213 | 12 关于志愿军战斗英雄，你一定会记得黄继光、邱少云等人，但会想起或知道一个名叫周
德高的英雄吗？记者就此做过随机调查，本市10个人均茫然以对。
59年前的11月26日，朝鲜清川江以南鱼龙浦，一名36岁的志愿军战士，孤身插入有
“世界王牌军”之称的美军第二师九团一营，一个人干掉敌人30多名。随后，他被授予
特等功，在军中赢得“独胆英雄”之誉，金日成元帅亲自授勋。当年，人民日报和全国
所有大报都在显著位置登载过他的英雄事迹。
鲜为人知的是，独胆英雄周德高是本市长寿区云台镇人，1955年就复员回到故乡，
埋首数十年，已于12年前8月一个早晨悄然去世。如今周德高的老伴郭德青依然健在，
记者专程前往探访，重温了当年那段铁血传奇。
7月7日，长寿区石油公司宿舍，47岁的周雄很激动---有人(记者)在打听他的父亲
周德高的情况。周雄一溜烟跑进卧室，捧出一只灰色的旧布袋，摊开，哗啦啦一阵响过
，10多枚各式勋章显露出来。“这是父亲丰功伟绩的见证，我们世世代代都不敢忘。”
周雄说。他与记者重温了父亲那段铁血传奇---
1950年11月26日，周德高所在部队被调到朝鲜清... 阅读全帖 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 13 这篇写得不错，值得一读
http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=memory_best&MsgID=5
国军高级将领回忆: 汤恩伯与1946年国共苏北之战
國共双方展开内戰初期，当國軍挥戈北进的那个短暂阶段中，汤恩伯率领的雄师，直似
「蛟龙入海，猛虎归山」般的锐利与勇猛；较之以後，他于一夜失长江、半载弃东南的
情况，其悬殊之处，真不可以道里计。为什么汤恩伯会前後判若两人？这或许与其个人
的才能无关，似乎是气数所使然。
國軍接收忙共軍急扩充
抗日戰争初结束时，國軍的接收部队，大多数只是沿着各交通干线，进驻于大城市中，
至于交通线两侧的中小城市及乡村地區，绝大部份仍为沦陷區中原有的伪軍继续据守着
；此外，小部份则已为「还乡團」先國軍及共軍之前而进入接收了。只有极小部份，则
在日軍撤出之际，迅速为共軍所占领——这是一切日占區当时的普遍情况。
人们或许不大明白：抗日戰争既然已经「胜利」结束了，國軍为什么不立即一鼓作气的
收复所有的沦陷區？为什么只仅仅占领交通干线上少数大城市？——這个问题，说来简
单，实际上却相当复杂，并不单纯的为了那些地方已被共... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 14 决战高丽半岛——记朝鲜战争第五次战役
发言者:志愿军英魂
发表时间:2005年10月19日 10时39分40秒
一、引言
高 丽半岛乃不祥之半岛，自古以来，战火不绝，并且跟中原天朝密不可分。或为对手
，或为盟友。或鲜血结冤仇，或热血凝友谊。恩恩怨怨，是是非非，莫衷一是，尤 其
是公元1950年6月，半岛又大动干戈，重烧漫天战火。起因乃金—李两王为争夺三千里
江山之皇冠，展开殊死搏斗。本来别人兄弟相争，不关我华夏什事，但 由于复杂之国
际政治原因，使我刚夺得天下之雄师劲旅未来得及休整，便再次卷进战争旋涡。结果在
冰天雪地、崇山峻岭间鏖战三年，数百万志愿大军，总减员达百 万余人（1）。且毫无
战争成果，战线仍回到金—李二王相争之起点。以至我当今朝野，为此争执不休。
有说此战显我天朝神威，扬我民族志气，洗却百年耻辱，又护卫我华夏疆域，打得好！
有说此战夸大危机，欺骗民众，实则受他人唆使，做马前走卒金牌打手，除捞点军火装
备，倒是劳民伤财，夺我军元气，导致闭关锁国，外交孤立，误了发展之大好时机。打
得糟！
前一种观点在闭关锁国之时，民众得不到真实资讯，故皆信之。后一种观点源自改革开
放之后，真... 阅读全帖 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 15 保住半壁江山是因为一二次战役近似于不宣而战的突然性。有点类似于日本偷袭珍珠港
。美军和韩军那个时候撒开脚丫子不顾侧翼地穿插追击溃散的人民军，才会陷入不利战
场态势，这个应该不算是拉开阵势堂堂正正的较量。当然这也是战争的一部分，出其不
意本来就是孙子兵法里强调的用兵之道之一。
金胖和李承晚都不想过于沦为大国的傀儡，只是想在最多地捞外援的同时最少程度地当
儿皇帝。
我觉得我的YY是可行的。毛子最初支持金胖南下，是不是也有腊肉想收回旅顺军港，毛
子想用釜山港取而代之的原因？继续用这个当诱饵，忽悠过来几十个步兵师的装备应该
不是梦。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 这得分南线北线，北线德军早就转入防御了，南线德军到西西里登陆的时候，已经在普
洛霍洛夫卡被苏军挡住了，而且草原方面军的生力军还在源源不断地赶过来。即便没有
西西里登陆，德国人也很难再前进了，如果不把部队撤出来，反倒可能被苏军从侧翼把
党卫装甲军给合围。从某种意义上讲，西西里登陆对于曼斯坦因是好事，因为给他留下
了无限的YY的空间 －－－ “要不是西西里，老子早就把库尔斯克突出部给灭了”，就
好像陆子潇可以YY如果没有战争会有多少女人看上他而赵辛嵋可以YY如果不是因为战争
他的官如何可以继续做下去，啊不，做上去。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 17 澳洲的港口小日本海军和空军也随便去。 当时澳洲都被形容成小日本面前一个剥光的
女人了， 米有米国海军侧翼的牵制， 你以为小日本良心大发不打澳洲。 |
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k*******r
发帖数: 355 | 18 我的想法，是把全部八十头战象集中在左侧，把所有己方骑兵集中在右侧，这样汉尼拔
右侧骑兵兵力增加一倍，应该不会像实战那样脆败。而左侧八十头大象应该足以顶住罗
马两千到三千骑兵的侧击。
当然罗马骑兵可以兜圈子绕过大象，从侧后方攻击汉尼拔步兵。但这样一来就把罗马自
己步兵阵的侧翼也暴露出来了，大象队同样可以侧击罗马步兵队。个人认为这比实战的
正面冲击会好得多。
另外一个想法，我看到记载中西庇阿是在步兵阵中留下垂直通道来疏散敌方战象冲击。
那么汉尼拔是否可以改垂直冲击为后世马其顿的斜线冲击战术。如果大象以45度角斜线
冲击罗马步兵阵，西庇阿的垂直通道就木有用了 |
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c******n
发帖数: 16403 | 19 腾飞之路——佐贺近代化改革考
五藤高庆/作
佐贺藩10代藩主锅岛直正
佐贺藩家纹 “抱き杏葉”
佐贺藩是日本西部的年产35万7千石的藩国，今天的日本佐贺县即是当年佐贺藩的领地
（不完全，现在一部分领地归长崎县管）。佐贺藩下辖鹿岛，小城，莲池三个小藩。首
代藩主锅岛胜茂。该藩位于日本九州岛西北。在幕府时期负责警卫当时日本唯一的开放
港口长崎港。
若纯以石高这一衡量标准来说，36万石的佐贺藩在日本并不能算是数一数二的强藩，只
能算是中上等的藩国，然而就是这个藩，在幕末实现了难以置信的腾飞，取得了规模空
前的成功。
它是当时日本唯一陆军装备重炮的藩国，也是当时日本火炮铸造规模最大，技术最先进
的藩国。铸炮量达数百门之多。
它是当时日本最先全面装备西式火枪，采取西式军制的藩国。藩士的装备（橡胶雨合）
达到世界先进水平。
它是当时日本最早装备西式军舰，甚至包括蒸汽动力军舰的藩国。而且是日本首个独立
完成蒸汽动力船的藩国。
它拥有日本首个钢铁反射炉。而且制造了当时最先端科技的象征——蒸汽机关和蒸汽火
车模型。而这一切都是自力完成。
它是当时日本教育水平最高的藩国之一，拥有当时日本技术最好的理化研究... 阅读全帖 |
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o***a
发帖数: 1373 | 20 这个中路退却，侧翼包抄 1500年后法国人用了一次。 公元1050年左右，法国国王挣英
国王位，再伦敦南部对阵英国军队的时候，两翼坚守，中路退却。 英军一路猛攻，进
了峡谷，峡谷尽头是悬崖，法军在峡谷两侧有兵，英军被包了饺子。 一战结束了王位
之争。
后来的拿破仑在奥地利对付俄奥联军的时候，也是用的这一手。中路退却，两侧猛击，
劫了俄奥联军设在中路后侧的指挥部，进而击溃联军。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 21 美国内战中，骑兵突击melee的战例很少，
多数都是骑兵靠机动到侧翼然后下马作战。
马刀只有在对付对方老百姓的时候有用，对付对方来福枪，那是找死 |
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R***a
发帖数: 41892 | 22 一说中国战舰战术动作是撞角，舰首对敌，这样火炮攻击不利。
而且整个海军的思路是重舰巨炮，而日军思路是高速舰，速射炮，
中舰队速射炮极少，口径也小，日军的主要装备就是速射炮，没有战列舰。
这两个对上以后实际就看指挥水平和军队素养了。
结果就是日军机动成功，慢速巨炮对移动靶命中率很低，使得日军几乎无损对
中方舰队形成两翼包围，交叉火力。
日军速射炮虽然无法击穿中方战列舰的装甲，但是对付辅助的杂鱼舰是没问题的。
并且甲板以上是没有装甲防护的，速射炮轰击战列舰的炮位和炮手，可以使战列舰
丧失攻击力。
这个情况如果指挥得当，士兵经验丰富，训练精良是可以反败为胜的。
比如日军包抄侧翼的时候，虽然中方船慢，但是内线调动可以弥补。
重炮如果命中率高些，可以在日军包抄完成前重创日军。
脱逃 |
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发帖数: 2617 | 23 骑马火枪手（也就是日本人说的骑铁）是十六世纪开始在西欧盛行起来的一个兵种。最
流行的国家是神圣罗马帝国。德文的最初名称叫做Schwarze Reiter（Black Rider）。
因此在中文译名有时就用“黑骑兵”这样一个挺酷的字眼：
http://en.wikipedia.org/wiki/Reiter
黑骑兵设立的初衷是取代在15世纪至16世纪时期已经过时的中世纪式的封建重装骑士。
必须注意的是骑士的过时不单纯是源于火器的出现——以当时火器的发射速度和射程，
骑士冲锋是无法得到有效阻击的——而是因为从西班牙陆军开始普遍采用的长矛兵（主
防）+火枪手（主攻）的所谓“Tercio”步兵方阵多次击败了大规模的骑士冲锋。最经
典的比如法国对神圣罗马+西班牙的帕维亚战役。黑骑兵铠甲大大简化。而攻击武器则
包括两三把手枪（不是步枪）和一把马刀。在对阵步兵阵的时候仍旧需要冲锋，但在到
达阵前不再像重骑兵那样找死往长矛上冲，而是近距离内用手枪施以一两轮射击，以期
打乱对方阵型。再寻机用马刀实施传统的骑兵攻击。因为装备大大减轻，转圜轻便，在
无机可乘时也可撤退等待时机。黑骑兵也经常担当防卫本方步兵阵... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 24 最近头儿天天在屁股后面赶着催活，实在没时间好好写，还请大家挑错了。不好意思...
前面讲到罗马在476BC这一年与Veii作战并取得胜利，但是罗马和Veii的和平并没有维
持太久就又一次爆发了。这次Veii和Sabine人联合起来。罗马在处理了内部纷争后（
Fabii家族被灭后代表平民的Tribunes-保民官借此事向贵族发难，接连起诉多个前任和
现任的consuls），派出了执政官Publius Valerius带兵进攻Veii，拉丁盟邦为这次战
争出了辅助兵种（auxiliaries）。这次罗马人的速度是够快的，Valerius达到的时候
，对方联军似乎还没完成整编，Sabine人的营地还在Veii城外靠近城墙的地方。
Valerius决心立刻让步兵发动攻击，这给敌人造成了极大的混乱。Veii人事前对罗马人
的到来全无知觉（这件事挺诡异的，按说军队行进到攻击，不会不留痕迹的，日后很多
战斗的具体描述可以看出这点，不过Livy记述的这段时期的历史按现代一般的看法还属
于传说阶段，细节上不考究也就不可避免了），直到罗马人攻击Sabine军营后产生的巨
大噪声传到城内才开始纷纷拿起武器组... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 你也不看看对手都是谁。
而且斯大林格勒的红军可以通过伏尔加河补充兵力，可以在侧翼猛烈进攻牵制德军。锦
州和天津都是孤城，根本没法比。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 26 ☆─────────────────────────────────────☆
kittybear (小熊眼泪汪汪的等解放军来) 于 (Sat Sep 8 00:10:44 2012, 美东) 提到:
锦州，天津都是有大量坚固工事的城市，并有十多万守军。然而四野打锦州31小时搞定
，打天津29小时搞定。
如果四野打斯大林格勒，是不是也能一两天内完事？ 如果以巷战素质而言，四野似乎
比德国的第六集团军强得多
☆─────────────────────────────────────☆
sturtle (huhu) 于 (Sat Sep 8 00:44:34 2012, 美东) 提到:
守军比较弱，战斗意志不强，火力应该也差不少。
☆─────────────────────────────────────☆
qianwang (oasis) 于 (Sat Sep 8 06:04:10 2012, 美东) 提到:
关键是共产党的军队不怕死。中共军队遇上苏联军队还真不好说，肯定是异常的惨烈。
抗日战争最后日本投降了。如果不投降，凭日本军队的不要命，大城... 阅读全帖 |
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i*****g
发帖数: 11893 | 27 什捷缅科 据说是马屁精 听话，没什么本事，战争初期他和布琼尼负责 维亚滋马会战
（是这个么？ 我记忆不清了），一下子被德军击破战线，战局危急，苏军大败。我记
得朱可夫回忆录中说，布琼尼气急败坏，说要什捷缅科 注意当前敌军，敌军穿破了他
的防线，威胁到了布琼尼的后背。什捷缅科 当时带的部队 新兵居多。
巴格拉米杨 不熟悉，可能是战争后期崛起的，战后是炮兵元帅？？
科涅夫也不错，就是开局输得很惨，斯大林差点枪毙他，还是朱可夫保了下他。他后来
干的不错。回忆录 一个方面军司令员的笔记，开始就是从 库尔斯克会战开始的，很猥
琐，前面的败局都不提的
朱可夫是个能人，介绍都是多余的
索克洛夫斯基据说人不错，打仗也非常好。柏林会战本来是他和科涅夫的事情，后来似
乎斯大林念朱可夫功高 干的都是苦活 累活，没有最后的功勋对不起他，最后是朱可夫
带领 白1方面军和科涅夫带领白2方面军 攻击柏林，白2方面军似乎是侧翼行动，不直
接参与对柏林的战争。
这些事情，都是15-20年前的阅读记忆了，现在也没有时间看这些了，多余时间用来看
娱乐界新闻 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 28 岳飞战绩及北伐真相辨析
岳飞的赫赫战功多是维护南宋的统治，镇压内乱起义，比较辉煌的是和伪齐军作战：
——1124年，岳飞射杀民军首领张超。
——1129年，岳飞破叛军王善于京师南薰门外。
同年，岳飞破叛军汉将张用于铁路步，破叛军李成于盘城。
——1130年，岳飞破起义军军郭吉、张威武于江南宜兴，并其军。
同年，杀汉将统制刘经于江苏宜兴，并其军。
同年，破戚方于广德。
同年，岳飞升迁武功大夫昌州防御使通泰州镇抚使兼知泰州。
同年，杀意图投靠张俊的部将傅庆。
——1131年，破乱军张用、李成、马进于江西，升神武右副军统制。
同年，破江西建州义军及首领范汝为，升神武副军都统制。
——1132年，破乱军曹成于湖南，升中卫大夫武安军承宣使。
同年，破乱军郝通于江西筠州，破乱军刘忠于广济，乱军李通于司公山。
——1133年，破乱军李宗亮等于筠州。
同年，全数剿灭吉州、虔族农民义军于江西，获宋高宗赵构亲赐“精忠报国”称号。
同年，升迁镇南军承宣使，江南西路沿江制，江南西路制置使，江南西路舒蕲州制
置使，神武后军统制。
——1134年，兼任荆南鄂岳州制置使、黄复州汉阳军德安府制置使。
同年，岳飞破郢州... 阅读全帖 |
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S*E
发帖数: 3662 | 29 罗马指挥官一定是军事蠢材。不顾侧翼的安全，把部队置于险地。
完全无视己方骑兵的弱势。换一个人来指挥大概能打成消耗战。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 30 你说的很对，这里的牛人们都当Varo是白痴，其实Varo的战法，当时的War Consuls都
是同意的，因为骑兵少，但是相对的人数劣势没有步兵的优势大，所以要密集兵力在中
部强突，边路的骑兵拖住努米迪亚和高卢骑兵，以时间换时间，就赌我人数和质量占绝
对优势的步兵在中路可以在你包抄之前把你打爆，因为侧翼包抄本来就不是罗马军队的
强项，事实上几万人的大部队，在哪个时代的技术条件，包抄穿插难度太高了。采用密
集阵形也很好理解，就是加强中部突击的实力，要以泰山压顶的气势从中路把迦太基这
边最弱的步兵击垮，然后在把两边的迦太基步兵吃掉，当时罗马军队的指挥官们估计谁
也没有想到迦太基中路区区2万多人的西班牙和高卢步兵能面对7万罗马步兵挺那么久。
这段解释的很清楚了，开打以前，Varo的战术看起来非常合情合理，在开阔的场地，没
法埋伏伏兵的情况下，中路以泰山压顶之势强攻没有退路的迦太基步兵,然后分割迦太
基两翼的步兵，把他们赶到河里面展开一场酣畅淋漓的大屠杀。
The conventional deployment for armies of the time was to place infan... 阅读全帖 |
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S*E
发帖数: 3662 | 31 我看中路集中那么多人，对突破成功的边际效益几乎为零。
而且即使不算骑兵，Varo也不能把汉尼拔的侧翼步兵视为无物啊。
最后，如果中军的突破就差2个小时，就不能在被包围后继续向前突破吗？ |
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S*E
发帖数: 3662 | 32 罗马步兵密集主要还是因为中路布置了太多人。前面的攻不下，后面的往前挤。
然后迦太基的侧翼步兵也从侧面做了挤压。这些步兵是摆在明面上的。
至于最后迦太基的骑兵的作用主要就是断了罗马军团的退路。
所以说，不用等到被骑兵包抄，罗马军已经是败势了。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 33 野战有机会包围当然不会放开口子
放口子也得是口子外还有准备
罗马这个就是侧翼被压缩得太快了中军来不及反应
奇怪的是人数多那么多为什么要正面硬碰而不是也围起来
还是又是背水之战 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 34 和大家逗完嘴了，从网上找了一篇文章，这篇文章分析可能采用过绳带、皮革或者木板
一类的材料作为马镫，但是易腐烂，没有保留下来，也许李广当时也是用的这种“马镫
”，但是目前没有文献和文物加以证明。
文章摘自《文史参考》2010年第10期
在古装战争剧的拍摄中，有一个最令导演头疼的问题，就是马镫。专家普遍的观点认为
，马镫最早出现于南北朝时期，也就是说，三国时还没有马镫，更不用说之前的秦汉了
。可是现在拍古装剧，没有马镫谁还会骑马？这令导演们十分尴尬。新版《三国》剧中
，凡是战马全有马镫，这也是无可奈何的事情，但读者有必要对这一细节多加了解，因
为这是中国军事装备领先世界的重大发明。
我们知道，根据几何原理，三角形最具稳固性。骑马也是如此，骑马者只有借助马鞍（
高桥马鞍）和马镫，臀部支撑于马鞍上，双脚支撑于马镫上，构成三个支撑点，才能更
好地保持平衡，才能达到人马合一的效果，在马匹急速奔驰的时候轻易不会掉下来，在
战斗中也更能保持身体的灵活性与挥动兵器的力量。
在马鞍和马镫发明之前，骑着近似于光身子的马匹是一件非常痛苦的事情。这就是骑兵
出现之前，中、西方为什么都用马来拉战车而不直接骑马作战... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 35 http://www.75533.com/top/645.html
来源：互联网 作者：本站整理
历史上蒙古大军在十三世纪发动了数次大规模的西征，凭借较少的军队和漫长的后勤供
应战胜了所有的敌人（１２６０年对穆斯林的爱因加鲁特战役失利未计算在内），改变
了整个亚欧的历史，也促进了欧洲和近东的军事革命。
在几次西征中蒙古军队的数量通常很少，总数不过最多２０万人左右（欧洲战场从
未超过１５万），单次战役的人数则更少，没有出现在中原对金的钧州一战中列阵“层
层叠叠，厚２０里”的情形。这有哪些原因呢？拙文想从以下几个方面进行分析。
一、西方各国军队采用的战术不适应蒙古人改进的东方战术其实，东西方的文化和
思维方式的差别很早就在双方作战时的战术体现出来了。
在东方（以中国和阿拉伯文化为代表的范围内）的战争史上，从来没有出现过西方
那种队形极其严密、排成密集方阵，步、骑、弓箭、投枪诸兵种密切协同的军队。这是
西方人思维严谨、讲究科学分工、善于组织大的系统工程的表现。而中国战国时代的车
阵、明朝戚继光组织对付倭寇的鸳鸯阵和对付鞑靼的车、骑协同战阵是远不能与之... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 36 科涅夫肯定不是第二号人物。第二号人物是华西列夫斯基。他在西方面军司令员任上顶
撞斯大林，是斯大林格勒保卫战结束之后的事情了。他是被调到西北方面军任司令员，
去草原方面军是之后的事情了。他的确运气好，被朱可夫救过，而瓦杜丁之死又让他坐
上了乌克兰方向第一号将领的位置，不然的话，他很可能就是马利诺夫斯基那样的角色
了。
铁木欣哥没有指挥过中央方面军（指挥中央方面军的是库兹涅佐夫，后来被调去军校不
带兵了；43年重建的中央方面军的司令员是罗科索夫斯基）。斯模棱斯克会战是铁木欣
哥最出色的战绩，因为他把德国的中央集团军群拖住了好几个月，成为苏德战争里非常
重要的转折点。战役之后，德国人获得战争胜利的机会大大减小了。哈尔科夫战役的确
可能有他私心的缘故。
朱可夫也没有当过中央方面军司令员。莫斯科保卫战不能说是他摘科涅夫他们的果子，
要知道在维亚兹马－布良斯克会战后，朱可夫在莫扎伊斯克防线上只有5万人可以用！
连波多里斯克步兵学校这样的未来军官们都拉到第一线拼命了。但是朱可夫能够预见德
军的主要突击方向，所以把能够集中的兵力兵器放到关键位置上（科涅夫就做不到）；
尤其是图拉方向，朱可夫对别洛夫面授... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 按照英国人写的苏德战争，德军在10月中旬到11月中旬没有拿下莫斯科，主要原因并不
是因为苏军的顽强抵抗和朱可夫的高超指挥，而是德军自己的主观失误和天气道路等客
观原因。
从10月中旬起，越来越坏的天气减缓了莫斯科正前方德军推进的速度，就像古德里安的
第2装甲集团军在姆岑斯克地区被坏天气所阻一样。在姆岑斯克，严冬于十天前就已降
临。那时的悲剧现又重演。斯摩棱斯克-莫斯科公路干线的交通已断。在一片海洋似的
泥淖中，一切轮式车辆都无法行驶。只有履带式车辆和当地的农用马车还能行动。整师
整师的队伍停止不前，寸步难移的车队、分队散布在百英里长的路途上。由于过度劳累
和缺少饲料，马匹成千地死去。火炮和重型装备被陷在胶一般的泥泞中。反坦克炮无法
运到前面去对再度增多的苏军坦克作战。很多通信车脱离了司令部。补给系统停止工作
。除了紧急空投补给品任务之外，再也派不出飞机执行任何其他任务。即使可用履带式
牵引车拖走一些轮式车辆，但由于交通条件恶劣，有限的油料很快就消耗一空。搁浅的
部队有饿死的危险。
克鲁格的第4集团军约有三十六个师的兵力部署在莫斯科以西的纳腊河一线。它进
展甚微，不但没有牵制住苏军，自... 阅读全帖 |
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k*****a
发帖数: 7389 | 38 犹太人属闪米特人的一支，信奉犹太教，古时活动在地中海东岸。犹太民族有比较古老
的历史，圣经中的记载的就是犹太人祖先的传说。尽管从上帝造人开始讲起，但是谈得
上可信的大致不会早于大卫于公元前1000年左右在耶路撒冷建城。
古犹太国只能算是个城邦国家，谈不上强盛，先后臣服于亚述人和埃及人。当时的犹太
人实在没有什么可以骄傲的，但是就是看不起其他文明，哪怕自己是人家的二等公民。
到了公元前六世纪，巴比伦的伟大国王尼布甲尼撒攻下了耶路撒冷，尼布甲尼撒对耶路
撒冷的这些井底之蛙又气又好笑，索性把犹太人押往巴比伦去接受再教育。犹太人见识
到巴比伦的辉煌后，无地自容，但是劣根性不改，心想我虽不如你，我的祖辈大概也不
如你，但是我信奉的神大概要比你强。于是这批犹太人就群策群力，想象连带传说，开
始编写，把自己描述成上帝选择的种族，还对巴比伦人极力诋毁，有案可查的便是指巴
比伦人建通天塔冒犯了上帝，于是上帝就惩罚人类而让人类讲不同的语言。不过这些犹
太人没想到的是，分别在600年和1100年后，有两个江湖人以他们写的为依据，创立了
基督教和伊斯兰教，反过来给犹太人的子孙带来灾难无穷。
犹太人在巴比伦受了... 阅读全帖 |
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k*****a
发帖数: 7389 | 39 犹太人属闪米特人的一支，信奉犹太教，古时活动在地中海东岸。犹太民族有比较古老
的历史，圣经中的记载的就是犹太人祖先的传说。尽管从上帝造人开始讲起，但是谈得
上可信的大致不会早于大卫于公元前1000年左右在耶路撒冷建城。
古犹太国只能算是个城邦国家，谈不上强盛，先后臣服于亚述人和埃及人。当时的犹太
人实在没有什么可以骄傲的，但是就是看不起其他文明，哪怕自己是人家的二等公民。
到了公元前六世纪，巴比伦的伟大国王尼布甲尼撒攻下了耶路撒冷，尼布甲尼撒对耶路
撒冷的这些井底之蛙又气又好笑，索性把犹太人押往巴比伦去接受再教育。犹太人见识
到巴比伦的辉煌后，无地自容，但是劣根性不改，心想我虽不如你，我的祖辈大概也不
如你，但是我信奉的神大概要比你强。于是这批犹太人就群策群力，想象连带传说，开
始编写，把自己描述成上帝选择的种族，还对巴比伦人极力诋毁，有案可查的便是指巴
比伦人建通天塔冒犯了上帝，于是上帝就惩罚人类而让人类讲不同的语言。不过这些犹
太人没想到的是，分别在600年和1100年后，有两个江湖人以他们写的为依据，创立了
基督教和伊斯兰教，反过来给犹太人的子孙带来灾难无穷。
犹太人在巴比伦受了... 阅读全帖 |
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r***r
发帖数: 417 | 40 那些说一个能杀几百就是“高大全”电影小说看多了，认为对手就都是傻子。其实想想
如果你是那几百人中一员，你难道找不出来方法把单独一个人放到？在空旷地形下，一
个人没有背后和侧翼的保护，肯定是个死。3个日本兵背靠背，20个八路拼刺刀都困难
。如果就1个日本兵，几个八路一围，还不跟溜猴一样。人类生理机构和大脑的单线程
决定了他们一次只能对付正面的几个敌人。 |
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r***r
发帖数: 417 | 41 假设游戏规则是:不是你死,就是我活
开阔地几百人即使赤手空拳不要命围上来,你就有机枪都没用,不要说什么刀箭了.详情
可参见僵尸围攻.
假设游戏规则是:可以逃
你一声爆喝,连斩数人.其余的人吓得撒丫子一跑而散.我不知道你需要跑多快才能把几
百人都追上杀干净.
所以文科生们就不要献丑了.一个问题连假设都没有就可以展开讨论.可能你们潜意识中
的假设是瞎眼僵尸作布尔运动.
那些说一个能杀几百就是“高大全”电影小说看多了，认为对手就都是傻子。其实想想
如果你是那几百人中一员，你难道找不出来方法把单独一个人放到？在空旷地形下，一
个人没有背后和侧翼的保护，肯定是个死。3个日本兵背靠背，20个八路拼刺刀都困难
。如果就1个日本兵，几个八路一围，还不跟溜猴一样。人类生理机构和大脑的单线程
决定了他们一次只能对付正面的几个敌人。 |
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r***r
发帖数: 417 | 42 那些说一个能杀几百就是“高大全”电影小说看多了，认为对手就都是傻子。其实想想
如果你是那几百人中一员，你难道找不出来方法把单独一个人放到？在空旷地形下，一
个人没有背后和侧翼的保护，肯定是个死。3个日本兵背靠背，20个八路拼刺刀都困难
。如果就1个日本兵，几个八路一围，还不跟溜猴一样。人类生理机构和大脑的单线程
决定了他们一次只能对付正面的几个敌人。 |
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p******y
发帖数: 107 | 43 夏威夷也没那么好打。日军要先打中途岛，然后一个一个群岛打。打夏威夷要用陆军，
以日本的能力，补给也是个问题。两个侧翼也不安全。打印尼至少还有台湾的陆基航空
作为掩护，美军的补给线要长的多。至于打美国西海岸，以日本的运力，就是做梦。 |
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p******y
发帖数: 107 | 44 夏威夷也没那么好打。日军要先打中途岛，然后一个一个群岛打。打夏威夷要用陆军，
以日本的能力，补给也是个问题。两个侧翼也不安全。打印尼至少还有台湾的陆基航空
作为掩护，美军的补给线要长的多。至于打美国西海岸，以日本的运力，就是做梦。 |
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f******n
发帖数: 248 | 45 开封其实是中国历代王朝的众多首都中最不具备优良防御条件的，最容易被攻破的之一
了，岳飞北伐时金人的主力还在燕云，开封算是金兵南侵的据点。而且江淮之间南宋的
重步兵依靠其本身的强悍战斗力，明显的水军优势能够顺利补给物资打败金兵，但是一
旦过了黄河在燕云以南空旷的河北如何和具有强大机动力的金兵铁骑决战其实很难说。
如果韩世忠张俊军队不配合为岳家军保护侧翼提供掩护和保障补给的话，靠岳家军一军
之力完全无力北伐的。这就是岳飞的无奈，他的岳家军最盛时期也没超过十万之众。
式。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 46 罗马全战系列特别经典，主要是完美地体现了当时各国完全不同的战法和装备。罗马的
标枪盾牌短剑，希腊的方阵，马其顿的骑兵，迦太基的战象，努米迪亚的标枪骑兵，野
蛮民族的步兵等。
中世纪全战也还好。兵种略为单一但是也体现出各个国家不同的风格——西欧、东欧、
伊斯兰、意大利城邦等。
幕府将军有点坑爹，主要是日本兵种单一……
全战系列的共同特点就是模拟战争很真实，不是数字游戏，加入了“士气”、“阵型”
的因素。全战的战争不是尽量多杀死对方，而是尽快使对方士气下降直到崩溃，很多时
候对方全军崩溃时只伤亡了15%左右，跟真实的战争非常相像（绝大多数伤亡都是在崩
溃后产生的）。
而且战争中的特殊攻击做得很好：火箭骚扰敌人降低士气，火枪、火炮、战象、骑兵冲
锋、侧翼迂回、阵型被冲断、友军逃跑都会产生恐慌、士气打击等效果。
攻城尤其漂亮。
地图也比较经典，顺便能学学地理。
将军能力也不像三国系列那么单一、容易比较，很多人的特性非常独特，有些甚至搞笑
（据说有特性“禽兽不如”），还有很多负面属性。
可惜的或许是，Ai智商比较低。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 47 两个会战发生的时间差不多，坎尼为前216年，垓下为前202年。
坎尼会战在西方号称是人类历史上第一次运用了合围战术的会战，会战中汉尼拔用相对
较弱的高卢部队组成他的中央，而以精锐的西班牙老兵组成两翼，使得会战中迦太基军
因中央阵列后退而形成了月牙阵，以此对罗马军形成了包围态势，并因此击败了罗马军。
垓下之战韩信也是以三军组阵，韩信自结阵中央，以孔、费二将军为两翼，交战中韩信
军不利，稍退，令两翼继续交战，于是也形成了一个月牙阵，楚军不利，被韩信自中央
重新一攻，结果大败。
垓下之战韩信战术的运用可以说是和坎尼会战汉尼拔运用的战术相当或相似，都是以中
央接战并且战且退，让自己两翼在会战中对敌军两翼实施攻击，压迫敌军阵型并取得外
线合围敌军侧翼的态势，进而击败敌军，可惜晚了14年，让汉尼拔夺走了世界第一的称
号，“遂使竖子成名”。大家来讨论一下这两次的异同如何？ |
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I******I
发帖数: 14241 | 48 你说上海正好举了个很好的反例。
当时上海老蒋先发制人，几乎推进到日本海军陆战队总部，但是受到日本海军舰炮和空
军飞机轰炸，伤亡惨重，而且日军不断增兵，只能转入防守。结果边打边撤守了将近3
个月，如果不是日军从金山湾登陆威胁侧翼，估计日本人只能在上海过冬了。 |
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I******I
发帖数: 14241 | 49 10:1？淞沪会战国军对日军达不到10:1的比例，不然日军不会一直增兵到二十多万还打
了3个月才从侧翼突破整个防线。
当时的关东军重炮数量远远少于东北军，也没有飞机坦克。
退一万步讲，即使当天张学良无法指挥部队，对形势判断不明，导致奉天失守，完全可
以在随后的几天集中部队防守一些重要城市，比如锦州，长春，吉林。丫一概都送了。
道. |
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p*****y
发帖数: 1982 | 50 我靠，这也能比阿，苏德战场宽大战线，中路挺进你的侧翼怎么办
莫斯科离边境那么远，拉长了补给一断就是个大饺子。所以只能平推。 |
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