y***k
发帖数: 9459 | 1 很佩服老兄的爱国精神。
但是，如果真从爱国考虑，棒子车是国产车最直接最首先要短兵相接的竞争对手。自主国产车，如奇瑞比亚迪长城之类，赶超美德日10年之内没什么希望，但是成为现代起亚的强力竞争对手是近在眼前的事情，不信就去看南美国家，巴西和智利的起亚在江淮汽车等中国车商进入市场宣布6年不限公里的保修之后，不得不把自己的warranty提高到5年来和中国车厂竞争。不买日车，还有德车美车可选，甚至还有国产车吉利沃尔沃，干嘛非买棒子车。
再说一下sonata 8的技术渊源，和中国中华汽车的俊杰和尊驰一样都是来自日本三菱
galant，但是俊杰和尊驰依然使用前double-wishbone的布局，而现代从s8开始偷工减料成strut。开上代和上上代sonata时和在国内开过朋友的俊杰做过比较，sonata比中华骏捷差得很远，俊杰有德车的整体感，而sonata却是过弯时却是松松垮垮的。这代偷工减料后的s8更不会比上代好到哪里去。
望你三思。 |
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y***k
发帖数: 9459 | 2 很佩服老兄的爱国精神。
但是，如果真从爱国考虑，棒子车是国产车最直接最首先要短兵相接的竞争对手。自主国产车，如奇瑞比亚迪长城之类，赶超美德日10年之内没什么希望，但是成为现代起亚的强力竞争对手是近在眼前的事情，不信就去看南美国家，巴西和智利的起亚在江淮汽车等中国车商进入市场宣布6年不限公里的保修之后，不得不把自己的warranty提高到5年来和中国车厂竞争。不买日车，还有德车美车可选，甚至还有国产车吉利沃尔沃，干嘛非买棒子车。
再说一下sonata 8的技术渊源，和中国中华汽车的俊杰和尊驰一样都是来自日本三菱
galant，但是俊杰和尊驰依然使用前double-wishbone的布局，而现代从s8开始偷工减料成strut。开上代和上上代sonata时和在国内开过朋友的俊杰做过比较，sonata比中华骏捷差得很远，俊杰有德车的整体感，而sonata却是过弯时却是松松垮垮的。这代偷工减料后的s8更不会比上代好到哪里去。
望你三思。 |
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l****o
发帖数: 258 | 3 我国内家里也刚买了车，我们考虑的价位也是你说的这个价位，所以你列的这些我多少
都研究了一下。
先说最终结果，我们买了 大众速腾 1.6L 自动档。这个车就是你写的那个朗逸的兄弟
版。裸车14万。
简要说说我们的各种考虑：
父母开年龄大，也是安全第一，所以日本车全部淘汰（网站上有速腾的碰撞实验照片，
整体车架，碰撞后能看出车身骨架的支撑；日本同价位的车，碰撞照片就是一个被揉的
纸球）。 为什么不选你列的那个 兄弟版朗逸，我对比了这两个，原来速腾就是照搬北
美的jetta, 朗逸是上海大众为了更本土化（价格低，卖的动），中国的大众分公司照
抄速腾设计的兄弟车，结果是价格降了2-3万吧，那你可以认为把北美jetta（不是国内
的捷达，完全两个车） 的设计偷工减料了2-3万块。花10几万，结果把人家德国人的一
堆设计删掉了，所以没同意买这款。德国的技术确实挺满意的，速腾有eps（好像叫这
个）安全系统，eps就是一堆安全控制系统的简称，ABS只是其中一项，共10项左右；记
得一个印象深的是有一个电路，当汽车侧滑的时候，他自动启动控制不同车轮转速不同
，阻止车失控。同价位的车，几乎没有肯舍的装e... 阅读全帖 |
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r*****g
发帖数: 9999 | 4 你的数据只说明了这个发动机的工作环境tough，但这个高压共轨不是啥新东西，用了那么多年了，tdi engine一向比汽油发动机皮实的事实证明了即使在那么高的压力下想保证可靠性也是完全可以做到的，除非vw故意偷工减料，但vw是否是偷工减料你却只是臆测而已，缺乏证据，难道你是有料之人？
May
same
fire
The |
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r*****g
发帖数: 9999 | 5 你的数据只说明了这个发动机的工作环境tough，但这个高压共轨不是啥新东西，用了那么多年了，tdi engine一向比汽油发动机皮实的事实证明了即使在那么高的压力下想保证可靠性也是完全可以做到的，除非vw故意偷工减料，但vw是否是偷工减料你却只是臆测而已，缺乏证据，难道你是有料之人？
May
same
fire
The |
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y***g
发帖数: 10422 | 6 taigong 本来就是反丰田的：
http://www.mitbbs.com/article_t1/Automobile/33080303_0_2.html
38楼
注意 5、：
-----------------------------------------------------------------
发信人: taigong (太公), 信区: Automobile
标 题: Re: 转贴：旧闻：CRV 迎头对撞 Yukon
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 28 21:58:39 2012, 美东)
lol
只说几点
1、对撞速度高低问题，不够高的话这种情况很正常，再高点结果绝对大相径庭
2、对撞孕妇挂了的话不是很意外，是因为车子还是因为别的？
3、2010年车型对2003
4、这不是国内的crv，美国的日车虽然也偷工减料，但是在安全配备上并没偷工减料，
这也是我一直诟病国内日车的时候不断提到的
5、我本人不反日车，反的都是丰田，因为看不惯丰田托的行为
6、个例而已
---------------------------------------------... 阅读全帖 |
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t*****g
发帖数: 7455 | 7 lol
只说几点
1、对撞速度高低问题，不够高的话这种情况很正常，再高点结果绝对大相径庭
2、对撞孕妇挂了的话不是很意外，是因为车子还是因为别的？
3、2010年车型对2003
4、这不是国内的crv，美国的日车虽然也偷工减料，但是在安全配备上并没偷工减料，
这也是我一直诟病国内日车的时候不断提到的
5、我本人不反日车，反的都是丰田，因为看不惯丰田托的行为
6、个例而已 |
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q***7
发帖数: 2011 | 9 特别说明：本文系转贴文章（具体原创帖子来源不清），因文章内容本人觉得分析得比
较客观、在理，不是单纯的“粪青“，也算是好文共欣赏！
我最爱逛的网站有两种，一种是军事的，一种是汽车的，我经常看网友在讨论日本车，
少部分讲得有道理，大部分都是要么是愤青，要么就是托，各有目的，今天，我来揭开
日本车的真实面目，让大家看个明白。
日本工业是从明治维新开始的，但是汽车工业是在德国希特勒的时代，因为日本跟德国
是盟友，所以德国派遣了大量的军事技术人员，对日本进行援助，这些军事技术在战后
进行了军转民，才开始带动汽车发展，特别是战后美国汽车企业对日本进行控制，也给
助推了一把，所以才会在短短几年的时间里，超越美国，都快赶上德国了。
日本的汽车在2000年以前大部分是模仿欧美的，所以你仔细看就会发现很多车跟欧美长
得很像，但是在2000年之后，日本发展开始并肩欧美，设计业开始走向不同的道路，以
皇冠为代表，十一代长得跟奔驰很像，十二代就完全不同了，开始叫板奔驰。丰田只是
个代表，整个日本车界，在2000以后，推出的车型，都有着脱胎换骨的变化，不再是欧
美的那种，呆板，四方，瘦长的设计，变得动感，时代感... 阅读全帖 |
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t*****g
发帖数: 7455 | 10 大部分都有数据吧
可靠性可以参考各个时期车子的problems，你可以搜搜我的回帖，里面贴了不少了，10
多年前日本车问题很少，相对美国车来说，但是06年以后，整个情况基本反过来
至于安全性，10年前，你可以去iihs看看，日车碰撞测试普遍是不如其他的，这两年才
逐渐赶上来
一些主观的东西，如操控性这个也是众人皆知的
没几个会认为日本车操控性比德国车更好
至于降低成本，当然不等于偷工减料，但是降低太多了就不好说了
美国没怎么见日车怎么偷工减料的案例，但是中国大陆，你自己可以去看看，日车是怎
么“降低成本”的，30万的车子都能吧后保险杠去了，被人发现了又偷偷装回来 |
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f******t
发帖数: 7283 | 11 你的97 E320现在价格这么低，要说偷工减料肯定是你减得最厉害。还有很多MB低端车
也是，又不是要大换代，这么多年了每年新车都打这么大折扣，不是因为偷工减料厂家
心虚那还能是什么原因？ |
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g********b
发帖数: 8461 | 12 烤肉：
1、某01烤肉，8xxxx miles，引擎怠速无故熄火，查不出原因，测compression发现#4
cyl低，换引擎解决，疑似1ZZ引擎著名的气门座问题，车主无心再追究。
2、某00烤肉，121xxx miles，check engine灯亮，code P0171，检查发现MAF sensor
故障，更换MAF sensor解决。经调研此问题为烤肉常见问题，20%以上的烤肉都发生过。
3、某01烤肉，停路边被一buick轿车追尾，三厢变两厢，车主心有余悸，保险公司赔
6000多刀，直接添钱买了BMW。
4、某08烤肉，66xxx miles，高速上引擎突然fail，connecting rod掉出来把引擎砸了
个洞，Toyota拒绝维修。
假美丽：
1、某97假美丽，4cyl 5S-FE引擎，151xxx miles，突然挂档不走，引擎空转。拔出变
速箱油尺发现变速箱油呈黑色里面有很多杂质，遂作drain+refill，之后变速箱能
function了，遂建议车主尽快卖掉。
2、某97假美丽，4cyl 5S-FE引擎，108xxx miles，烧机油，1000mile下至少... 阅读全帖 |
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g********d
发帖数: 19244 | 13 求三哥修车铺地址
烤肉：
1、某01烤肉，8xxxx miles，引擎怠速无故熄火，查不出原因，测compression发现#4
cyl低，换引擎解决，疑似1ZZ引擎著名的气门座问题，车主无心再追究。
2、某00烤肉，121xxx miles，check engine灯亮，code P0171，检查发现MAF sensor
故障，更换MAF sensor解决。经调研此问题为烤肉常见问题，20%以上的烤肉都发生过。
3、某01烤肉，停路边被一buick轿车追尾，三厢变两厢，车主心有余悸，保险公司赔
6000多刀，直接添钱买了BMW。
4、某08烤肉，66xxx miles，高速上引擎突然fail，connecting rod掉出来把引擎砸了
个洞，Toyota拒绝维修。
假美丽：
1、某97假美丽，4cyl 5S-FE引擎，151xxx miles，突然挂档不走，引擎空转。拔出变
速箱油尺发现变速箱油呈黑色里面有很多杂质，遂作drain+refill，之后变速箱能
function了，遂建议车主尽快卖掉。
2、某97假美丽，4cyl 5S-FE引擎，108xxx miles，烧机油，1... 阅读全帖 |
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e***u
发帖数: 319 | 14 其实抛开民族主义成分一边，如果不是某些车太偷工减料(很多车偷工减料减的地方很
多人看不到)，我或许也会考虑其他车型。 |
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t*****g
发帖数: 7455 | 15 白痴
自己有主子就以为别人也有
只见过像你这样天天鼓吹丰田，忽悠别人买高价破烂的奴才
你什么时候见过我这样的天天帮别人砍价推荐价格便宜量又足的车子的？要是我有个主
子ford，这样做ford还不得砍死我
另外配置低！=偷工减料，还有个重要的因素和价格有关，靠骡拉这种低配的东西要是
卖15k otd我一样会推荐
丰田偷工减料是实实在在摆在那的，尤其相对其价格而言
你先搞清楚再来喷 |
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g****y
发帖数: 436 | 16 起床继续接着写。
再升一级，试驾了两辆Lexus GX470。试它的目的是看豪华版4runner和简配4runner有
多大区别。两辆GX470中一辆是08年的，一辆是04年的，通过试驾刚好可以验证一下所
谓的“丰田可靠性”。08年的GX只有不到三万miles，驾驶时的第一感觉是，车重。车
皮厚重。比4runner还要重400lb的车开起来却是出奇的平顺。以至于让你忘记了这是一
个基于卡车底盘的车。车的视野更是出奇的好，正常驾驶时A柱大部分都在我的盲点中
。左边车窗的下界也基本没入我的左视野盲点中。我是不相信Lexus不坏的，之后试驾
的04年GX证明了这一点。这个车在开到70mile以上时出现了和我的丰田一样的蜂鸣声。
但之后检查它的底盘，视野可见处的几块减震橡胶老化程度很小。前悬挂处各个螺帽闪
亮如新。很难想象这是一辆9年旧的车。和它相比，我的3年旧美国车看起来像十年的老
车。这辆GX470也有显著问题，比如右侧悬挂的保护片缺失，另外冷却系统有泄漏，这
个属于严重问题，弄不好会让车在高速行驶时抛锚。
试完丰田车系，感觉很复杂。首先，丰田绝不是不会坏的车。相反，它出问题的频率完
全符... 阅读全帖 |
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t**********3
发帖数: 12623 | 17 专业汽车设计人才，日粉不要一拍脑袋不做功课就来喷，哪个汽车专业的硕士再说。
专家说了：
“small overlap确实是新的指标，照你说的是突击考试没错，但和偷工减料应该没有必
然联系。
偷工减料的意思应该是选用不好的材料或者选用需要材料少的设计，从而达到降低成本
的目的。售价不变的情况下可以实现更大的profit margin，售价随之降低的话可以吸
引更多消费者扩大销量。
现实点来说，设计任何产品都是为了通过测试，就像学生应试一样，有测试才有指标，
可以把概念性的东西量化成具体的数字。moderate overlap刚推出的时候，大部分
model的表现都很差，但是发展至今，几乎所有的rating都是good。
IIHS自己也说了，汽车生产商对新指标的反应速度都很快，他们对small overlap这一
项有同样的预期。所以还是等等再下结论吧。。。
真正不给力的，应该是明明指标摆在那儿，结果搞了半天表现还是marginal的。。” |
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o****y
发帖数: 288 | 18 现在的车偷工减料的也比你那车车身强度大，这不叫偷工减料，这叫技术在发展 |
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t*****g
发帖数: 7455 | 19 还让别人打耳光
你丫的连脸都不要了
有这么比的么，价格至少差8k，还有脸说丰田没偷工减料
要比怎么也应该同价位吧，这个价位应该有的东西没有，却用低档的多的东西
不是偷工减料是啥
说到04款caravan和sienna
查了下，caravan好像是米其林的98t，sienna是brigestone的96t |
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e******g
发帖数: 90 | 20 原帖请看：http://blog.sina.com.cn/s/blog_5959d9520100vwo1.html
今年8月份，我写了一篇博客名为《德系VS日系，请大家来提问！》，对德系、日系哪
个系更好这个永恒话题，征集大家的提问，也一如既往地激起了热烈争论。
经过多个月准备（其实也没准备什么，主要还是太忙），我来交功课了。汇总了大家提
出的上百个问题，理了下脉络，我决定先写几篇基础观点。因为大家提到的很多问题的
答案，都可以用这些基础观点来回答。
考虑到一次过发布的话太长太难消化，从今天起我分篇章发布。发布完这几个篇章后，
我会再开始回答每一条网友提过的问题。
希望这是国内互联网上对“德系VS日系”一次具有深度的探讨，也欢迎大家继续参与！
今天我写的是第一篇：
-------------------------------------------------
德系VS日系YYP观点（一）德、日造车技术谁更高？
这个问题当然没有绝对答案。德国和日本都是工业基础非常深厚的国家，分别在一战、
二战前后已经开始发展他们的工业，不仅是硬件基础，德国和日本还有非常出色的工程
师，也就是人才。
... 阅读全帖 |
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c*****n
发帖数: 1877 | 21 日本车也许不差多少，但是中国人不喜欢日本人确实很普遍的，日本车不受欢迎可想而
知。在北美华人中非常畅销的阿库拉和烤肉拉，在内地几乎没有市场就可见一斑。日本
车在中国偷工减料也是有真凭实据的，经常看见新闻报告说雅阁被撞成两截。也许德国
车也偷工减料，但是绝大部分人都是先入为主，日本车的缺点被无限放大了。在媒体天
天轰炸之下，在邻居鄙视的目光下，加上时不时的反日游行，买日本车确实需要一些胆
量。这和北美华人买日本车很有自豪感恰恰相反。 |
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l*******g
发帖数: 27064 | 22 日本人在luxury 上还是舍得用料的，毕竟本来牌子就不如别人响，再偷工减料谁买啊
那些笑话别人说车皮厚没用，车皮薄不是偷工减料的日托
你让他去比较下toyota和lexus马上就尿遁了 |
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t******k
发帖数: 5617 | 23 重量和偷工减料有关系么？照这么说和rav4比，tiguan，escape也是偷工减料了？我记
得以前看过，水平对置发动机发动机本身有体积小，重量轻，重心低的优势，另外CVT
比普通变速箱也要轻，再加上你们所谓的门上的铁皮，应该重量就不会差太多了吧。 |
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l*********u
发帖数: 19053 | 24 你跟日本不认错那个，一个口径啊 ：）
不是小日本胎的错，为什么车没变，换其它胎就没事啦？？
根本就是小日本车胎偷工减料，只能装在同样偷工减料小而轻的嗨烂的上 ：） |
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f****t
发帖数: 15913 | 25 来自主题: Automobile版 - 温故而知新 顶一下felixcat的屈服强度神贴，最近猫不大给力，大家要是想领略猫的风采还是多温
习一下猫的代表作。
http://mitbbs.org/article_t/Automobile/33931299.html
*******************
标 题: [合集] 有关高强度钢用料、省成本和碰撞测试
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 17 15:54:58 2013, 美东)
☆─────────────────────────────────────☆
felixcat (felixcat) 于 (Thu Mar 7 17:01:19 2013, 美东) 提到:
发现有一些人存在误解：认为碰撞测试成绩能代表有没有用高强度/超高强度/极高强度
钢材来造车身，有没有“不计成本”来给好货给消费者。从而一旦发现碰撞测试看上去
不好，就觉得车厂没有用好钢材省成本。
事实上并非这样，我下面列举一些具体的车型的车体结构，大家就能发现一些碰撞测试
成绩很好的车子，事实上并没有用很高强度的材料；而一些碰撞测试让人觉得成绩一般
的车子，事实上却是用了很不错的钢材。造成这种直觉... 阅读全帖 |
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f****t
发帖数: 15913 | 26 本田技术短板太多，变速器是它永远的疼，因为造不出能和v8配的变速器，顶级毫车
acrura RL 居然用的是和TL、六缸accord一样的v6，就这一样就让acura命中注定成不
料豪
华品牌；另外又造出ridgeline这样的前驱为主的母猪型皮卡，堪称奇迹，最近有敢时
髦，在RDX上了涡轮增压发动机，结果就是一团屎，又该回V6发动机，本田的雄心大
、造车态度还好，但是它还是一个乡镇企业级别的汽车公司，技术太不全面，心有余而
力不足。
尼桑是个技术很全面的公司，当年造的maxima比丰田的camry v6、cressida都好，曾经
开过别人的1990maxima，当时有9年新，车很沉稳，用料比现在的nissan好多了，尼桑
最近十多年已经拉丁化了，造了一堆廉价丑陋的烂车，深得老墨老黑的喜欢，而且现在
的尼桑车用的塑料很差，隔音差，车体轻，加速还好，还无耻地在大车上用了CVT，难
怪DFBB粉拒绝认尼桑为日车。
丰田是个技术最全面的公司，当年造了很多好车，象双涡轮supra，从九十年代后期开
始，丰田的主要精力都放在如何偷工减料降低成本上，象corolla二十年间除了拉皮就
没有大改变... 阅读全帖 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 27 一说普桑就是市场决定的，一说日本车偷工减料不安全就是东洋鬼子黑心，哪像日耳曼
人高尚……
日系在中国生产过的老车也有不少，怎么早都停了呢？GM的老车怎么也早就停了呢？不
都是合资厂吗？
再怎么说偷工减料的日本合资车也比VW那些80年代的破烂安全不知道哪里去了……
public |
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l*******g
发帖数: 27064 | 28 真是能颠倒黑白啊
日车是在国内偷工减料最严重的
vw迫于压力不得不跟在屁股后面，反而被人诟病
最该谴责的就是日系，尼玛拿着落后技术，偷工减料到极致骗不懂车的国人，老旧技术
的东西当然问题会少一些，毕竟经过时间的检验
真正买德国车的都是懂一些的，所以才会看重具体细节 |
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f******t
发帖数: 7283 | 29 早期型号测试成绩不好，你就说人家不好；现在结构上作了加强，测试成绩不错，你就
说“偷工减料应试投机”。总之就是你情感上不喜欢的车子，总会找到理由来说它的不
是。
最惨的就是奔驰，2012 C class测试成绩是Poor；2013款紧急做改进，成绩还是达不到
A的要求。按照你的逻辑，奔驰不单止是偷工减料应试投机，并且应试能力还很糟糕。
另外不要忘了Audi A4。用你的逻辑，可以得出VW买菜车比豪华车还足料的结论。 |
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d*******r
发帖数: 516 | 30 第一 撞不撞咱先不说 软件问题总跟车型无关吧 比如ford的微软系统烂 不管fusion还
是F150都烂
第二 咱说个类比 一个厂中低端都各种偷工减料 我为什么要相信他高端不会比其他厂
类似的高端偷工减料呢
第三 还说个几率问题 我们都是无知的群众 不可能去没事去撞撞 测测自动加速什么的
既然注重安全 然后事实又不清楚的情况下 避开丰田好像也没啥问题吧 |
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d*******r
发帖数: 516 | 31 第一 撞不撞咱先不说 软件问题总跟车型无关吧 比如ford的微软系统烂 不管fusion还
是F150都烂
第二 咱说个类比 一个厂中低端都各种偷工减料 我为什么要相信他高端不会比其他厂
类似的高端偷工减料呢
第三 还说个几率问题 我们都是无知的群众 不可能去没事去撞撞 测测自动加速什么的
既然注重安全 然后事实又不清楚的情况下 避开丰田好像也没啥问题吧 |
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g********d
发帖数: 19244 | 32 ☆─────────────────────────────────────☆
wuting (臭蛋) 于 (Sun Dec 15 20:40:54 2013, 美东) 提到:
总看见一些无脑在说日系销量都不如美国的minivan，以此来证明美车的minivan是如何
好，日系是如何差。然后贴出些模棱两可的数据来说明，实在看不下去了，觉得自己的
智商被一再挑战。于是来总结一下。
由于2013年还没结束，我们看看2012的数据（见贴图）。
Dodge GC 14.1万， Honda Odyssey 12.6万， Toyota Sienna 11.5万，Chrysler T&C
11.2万。
相比那些贴某个月数据的人，一年的数据无疑更有说服力。我一直没明白一个人是如何
能从一个月数据来得出一个车卖的好坏的结论。
Dodge为什么卖的好呢，我的观点就是一个，便宜! 一个MSRP from $19995的车和 MSRP
from $28825 的odyssey比销量是很可笑的。这是44%的价格差！要是这样能比的话，
看看Civic（from $18390) VS Dodge Char... 阅读全帖 |
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x****y
发帖数: 1853 | 33 不同意。
美国的主流媒体有太多的理由需要抹黑中国了。 这就是为什么他们每天都在抹黑。打
开随便一个新闻网站。要是能找到中国正面的新闻，那天必然是特殊。
别忘了美国主流媒体最终为美国的企业服务。 美国的企业一方面为了降低成本， 把产
品制造移到中国， 用低质控把产品运回来赚钱。 为了不让消费者知道是美国的母公司
在为了利润偷工减料， 他们会把责任推到中国的制造商， 说是他们偷工减料。这是第
一个理由。
第二， 美国企业希望中国永远是他们的廉价劳动力。 今天的中国是这个样子。 只能
通过替人代工来进入美国市场。 哪天如果中国产业升级成功， 可以甩掉美国公司的牌
子， 贴上自己品牌在美国卖高端产品， 那谁还买美国的东西？ 所以从美国的企业的
角度必须抹黑中国的制造能力。
第三， 政客们发现抹黑中国是个极好的政治手段。 首先它让美国人一致对外， 忽视
国内的矛盾。 其次偷换概念让大家以为美国制造业流失是因为中国，而不是资本家
outsource. 最后为制造业回流做舆论的准备，尽管这些回来的制造大部分准备用机器
人而不是工会工人。
你说的华人形象当然对， 我们自己必须自觉。 但是不会改变美国媒... 阅读全帖 |
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k*********s
发帖数: 4474 | 34 一、德系车：汽车的故乡，首先讲德系。
奔驰：奔驰是祖师爷，奔驰也用实际行动证明了，当汽车的祖宗决不能浪得虚名。无论
碰撞测试还是各国分别进行的质量评估，奔驰都一直位居前列，绝不掉队。体现出了对
汽车的真正理解真正实力。百年品牌，百年沉淀，实力不凡。当之无愧德系三驾马车之
首。买奔驰任何一款车都不会有错，错的只是中外价格差别太大。不过沥青阻尼片、甲
醛超标事件，给了奔驰下神坛的机会。
宝马：三驾马车第二品牌，本来宝马在奔驰面前就是弱势，操控是弱势突围的手段，对
操控观念的坚持也造就了宝马。宝马的质量控制并不如奔驰，在英国Autoexpress的发
动机调查之中Mini荣登倒数行列之探花。宝马发动机功率不错，质量也只一般般，
Autoexpress位列倒数第七。主打操控牌，让油耗低跟宝马交不了朋友。质量品质不如
奔驰。以往各厂商都没有把客户的驾驶感受放在第一位，宝马的操控神主牌就高大地树
立起来。现在操控优势已经不明显了。其实要论操控，高端操控跟宝马也没多大关系。
要操控，所有轿车和SUV统统靠边,跑车上路。正好宝马就是生产轿车和SUV为主的。宝
马Z是什么？Z3和奔驰SLK这种敞篷跑车都... 阅读全帖 |
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l*******g
发帖数: 27064 | 35 嘲笑vw偷工减料？
人只不过为了和偷工减料始祖丰田竞争，把配置降低到和丰田同级别一样而已，就这样
，其实主要配置还是比丰田好
还诟病什么缩减保险杠，尼玛丰田直接就没有 |
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f*****d
发帖数: 1391 | 36 真实的日本车是什么！日本车除了在外形超越了欧美，在技术上也超越美国，跟德国距
离越来越小。由于日本工人的严谨的工作态度，有时候很多差距真的是很难感觉出来。
只有在经过很长一段时间的行驶之后，差距才会显露出来，比如德国奔驰的保养好的情
况之下，可以行驶30万公里不用大修，那么日本丰田车，可以达到25万公里。
（上两图：日系高档车－－－皇冠3.0）
日本是一个岛国，资源匮乏，所以他们的生活追求是避免浪费，避免浪费最好的方式是
将产品质量做到最好。所以日本车真的是不错的。日本车企众多，其实分别就隶属于六
个财团。这六大财团的技术实力各有强项，比如三菱的锻造技术是最好的，他生产的齿
轮完全可以达到德国最好的技术水平，我经常拆旧件，很多三菱20多年前的变速箱齿轮
，拆出来之后，还可以跟新的相媲美。日产的发动机是最优秀的，丰田的装配技术和管
理是最好的，本田的外形设计及高科技研究是最出色的，比如他的机器人。
我把小日本吹得这么好，但是为什么到了国内就不行了呢？以下就来谈谈。
三菱是一家军工企业，日本的军事产品绝大部分是三菱生产的，大到火箭，轮船，小到
坦克机枪，三菱公司是无所不包，就是因为他有着这... 阅读全帖 |
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w*****g
发帖数: 1243 | 37 说德车偷工减料
自己去对比
BBA和日三大配置去吧
哦还有
欧洲车环保 是通过大面积采用涡轮增压小排量发动机实现的减少co2排放
你说德车减重厉害
是因为奥迪开始大量使用全铝车身了吧
这个减重不是偷工减料
不懂自己可以google一下 |
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w*****g
发帖数: 1243 | 38 我是从偷工减料的角度说
如果你的意思 贵就是偷工减料 那我无话可说
保时捷也贵
你喷保时捷去吧
另 如果 1.4T的涡轮能打到2.0L的自然吸气动力 （具体数据不知道 举个例子）
算不算节能减排？？？ |
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D***n
发帖数: 6804 | 39 我对Volvo没恶感，肯定现在发展比在福特手下被插管吸血强。
但是对XC90也别吹太过了。哪有上来就搞什么纪念限量版的？显然就是量产工艺没完全
过关，产量上不去，弄个销售手段花活。
现在去买头两批，也好，也不好，
好的是刚上来，料肯定足，不敢偷工减料。
不好的是很多地方估计都是榔头现敲的，隐藏的问题谁也无法预料。
现在把XC90吹的再圆，啥时候能拿到车都是问号，其实意义也不是很大，
建议XC90等生产问题解决了，放量上来了再吹，头两批还是不敢偷工减料的。 |
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u*******g
发帖数: 1808 | 40 昨天在round about走时候（直行），被横着（90度)冲进环岛的车给撞了。
速度应该都不快，因为是环岛内的车祸 （估计没人敢30+速度进环岛）
我被撞在车子右侧靠前（轮子上面，车灯，还有前bumper）
现在除了看得见的损伤，还有两件事挺心烦的
1. 车子噪声比装之前大特别多
2. 脖子不好受，不知道是精神作用还是真的出事了？这么慢的车速不该伤到身体呀
保险是allied的，和他们打过交道，他们家赔钱修东西都能偷工减料就偷工减料。所以
想知道这种车祸尤其是噪音，应该检查哪里修理哪里?怕他们只把表面的东西给修了就
了事。 |
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发帖数: 1 | 41 拿大切跟烤肉比
发信人: rihei (嘿嘿), 信区: Automobile
标 题: Re: 求教！！ 追寻有关车的良心媒体，车评到底应该看那些媒体
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 11 16:33:20 2016, 美东)
所有媒体，只要使劲夸一款车的，基本都是软文
作为一个中立的媒体，即使一个车特别好，也不可能如此不要face的捧
正经媒体应该是有提好处，有提不好的地方，中正平和只说事实，不加过多评论
当然，丰田用料烂这个好像除了小强拆车这样的良心媒体，没多少提的，因为大部分文
科记者不会注意这些，他们只注意内饰外观是否安静。
发信人: chenyangxiao (newcomer), 信区: Automobile
标 题: Re: 求教！！ 追寻有关车的良心媒体，车评到底应该看那些媒体？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 11 23:29:13 2016, 美东)
靠，不查不知道，一查吓一跳！ 《小强拆车》也就是浙江卫视的《小强实验室》。 看
看2015年这期的《小强实验室》，对日系车褒奖有加，其中就有god车考罗拉。一大众
车被骂了。这怎么... 阅读全帖 |
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y****r
发帖数: 2318 | 42 我个人认为汽车生产厂商在不同地区是有产品歧视的
所谓的偷工减料还是要看在哪个市场上
在美国市场上，偷工减料的话大家都瞎么？
最后消费者是否认可还是要看各自偏好。
这个版上太多愤青了，买车的话去Edmunds.com
上看review比这里强太多。 |
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c*****n
发帖数: 1877 | 43 这个偷工减料其实不光是日车的问题，国产德车照样偷工减料，上回就有报道说大众某
款车减配顶部加强筋。一分钱一分货，国产车便宜的后果就是用料必然少。 |
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s*****g
发帖数: 3693 | 44 首先，丰田节省管理和运营成本对消费者是好事。不管他是关宿舍电源，马桶水箱里放
砖头，运动会自己划线，都不会影响车的质量。
等到作者终于开始论述所谓的“节省成本造成车质量低”，就全是自己的想象和毫无来
源的依据。
比如说通用工资高丰田工资低，和金融危机期间丰田解雇人，就臆断丰田员工士气低。
比如“由于过于注重压缩成本，并追求以尽可能低的代价占领最大份额的市场，丰田大
量使用低层次供货商，对产品质量的控制严重下降。”，第一没有任何证据，第二更像
是对通用点火开关事件的描述。
“舆论质疑丰田的材料是否过关，最经常被提及的也是它的车壳是否够硬”，哪个舆论
？小强修车？有专业机构检测碰撞形变的数据为什么不参考？
“丰田凯美瑞轿车时不时断轴，有关检测报告也显示了丰田在用材方面的偷工减料。”
这简直是对福特翼虎断轴和福特偷工减料的神预测。
again，sb读者的信任是二逼作者生存的土壤。
吧。 |
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l*******g
发帖数: 27064 | 45 我说的当然都是事实
田托们反驳不了，只能成天攻击我，抹黑我
丰田别指望了，技术人家有，就是不给你用，
成本节省是它的第一目标，偷工减料是手段
反正现在用各种偷工减料的筷子悬挂，板车悬挂一样能大卖，哪儿来的动力去升级改善呢 |
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l*******g
发帖数: 27064 | 46 尼玛
丰田拥趸最搞笑的是他说丰田好啊就是好，什么证据都不要
他说美国车德国车就是烂，也是什么证据都没有，张嘴就来
别人要是说个丰田有啥问题，必须要严密的官方的数据证据，哪怕是用官方证据稍微加
减乘除一下也不行，否则就是编造抹黑。新闻报道也不行，因为没有完整数据
尤其重要的是，被丰田收买的婊子媒体cr，jd编造的数据他们就当圣经
天天拿来忽悠人
至于丰田warranty使用多的证据，我出示过无数次了
两个不同来源：
1、发信人: ESPNDOTCOM (Tim), 信区: Automobile
标 题: FORD 现在质量很好, 劝买日车的三思.
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 29 13:48:10 2014, 美东)
之所以这样说是因为我朋友是替美国一家很大的二手车代理商做warranty精算. FORD最
近5年的理陪率,包括欧洲,亚洲,美国. 一直都是前三低, 亚洲车来说, 韩国最近4,5年
的车已经比丰田好了. 就是数据说话,决无造谣.
2、
丰田自动加速问题多，也贴过n次了
丰田投诉多
还有，来来，看看我被丰田托抹黑的“编造数据”（nhtsa 2013年前收... 阅读全帖 |
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r***i
发帖数: 9780 | 47 lol
大中型车上日车包括丰田确实和美国车差不多，实际上也是美国车占优势，见第一个图
，里面的personal injury数据，就是体现车子对乘客保护能力的，personal injury最
好的10个里面有9个都是美国车，只有一个lexus
但是小车呢？包括comapcat suv，大车偷工减料，还有足够空间吸能，小车偷工减料，
吸能空间没了，只能肉体承担了
自己看看数据，
日车全面飘红，10个里面能占7、8个
这个数据其实还忽略了车速带来的影响，日本车尤其丰田开的慢这是共识，10个丰田里
面起码有5、6个属于路障级别，只有1、2个可能开的比较猛，剩下2、3个属于正常
如果丰田按照dodge的开法，估计丰田这个数据可能得加倍 |
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h**z
发帖数: 9751 | 48 不是告诉你了，还问，你从2013转进到2015，又转进到2013了？
发信人: hznz (hznz), 信区: Automobile
标 题: Re: 福特做的车是不是全是纸做的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 16 00:41:09 2015, 美东)
你吐沫横飞振振有词了半天，好像很有料的样子，本托还真去看了一眼2013 TSP+，30
个tsp+车型，日车还真是占了16个还是17个没看仔细。日车怎么数量看似多的呢？
civic 2门 算一车型，4门算一车型，这就算2个。
Accord 2门，accord 4门，又是算2个车型。
三菱 outlander，outlander sport，也是算2个车型！
Subaru Impreza （2013）不算，Subaru Impreza （2014）算，神了，Subaru XV （
2013）不算，2014算了，奇了！Subaru Forester（2013）不算，（2014）算。奇怪了
！subura 2014款集体吃春药了？我只能理解forester因为它确实是换代了，另外2个肯
定吃药了。
还有明显吃药的是Sci... 阅读全帖 |
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r***i
发帖数: 9780 | 49 你这想法真奇怪
对方如果把努力方向放在偷工减料上，不也是很敬业么
例如丰田，有技术有能力有实力用好材料最新技术做好车
但是人志不在此啊，人家努力点放在偷工减料节省成本上
造出来一堆垃圾货色忽悠人好赚大钱 |
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发帖数: 1 | 50 又开始吹，除了你托ford，还有哪个良心媒体托
发信人: rihei (嘿嘿), 信区: Automobile
标 题: Re: 求教！！ 追寻有关车的良心媒体，车评到底应该看那些媒体
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 11 16:33:20 2016, 美东)
所有媒体，只要使劲夸一款车的，基本都是软文
作为一个中立的媒体，即使一个车特别好，也不可能如此不要face的捧
正经媒体应该是有提好处，有提不好的地方，中正平和只说事实，不加过多评论
当然，丰田用料烂这个好像除了小强拆车这样的良心媒体，没多少提的，因为大部分文
科记者不会注意这些，他们只注意内饰外观是否安静。
发信人: chenyangxiao (newcomer), 信区: Automobile
标 题: Re: 求教！！ 追寻有关车的良心媒体，车评到底应该看那些媒体？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 11 23:29:13 2016, 美东)
靠，不查不知道，一查吓一跳！ 《小强拆车》也就是浙江卫视的《小强实验室》。 看
看2015年这期的《小强实验室》，对日系车褒奖有加，其中就有god车... 阅读全帖 |
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