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w**t
发帖数: 3247 | 3 汝焉敢捋虎须耶？ 我都不敢直接跟他干，只敢挑挑小问题。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 5 kzeng没那么凶吧，看他和charlessong，跳跳还有谁来着，反反复复来回挖坑也不是一回两回
了。咱在认真讨论问题啊。
最近没有好坑可以灌，真是憋死我了。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 6 他凶不是问题，他太有韧性了。我可没那么多功夫来吵架。
一回两回 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 8 您老到底是谁？看你这口气，应该是某老id的马甲啊。但印象里面，一个风格类似的都
没有。倒是和史公公很相投，要不是我知道，我就猜你是他的马甲了。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 12 我跟你也很相投嘛。也许我就是你的一个被遗忘的马甲，年头久了就产生自由意志了。 |
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b*****l
发帖数: 9499 | 15 我站在你这边，嗯。
。。。 对了，你啥观点来着？ |
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w**t
发帖数: 3247 | 17 牛史官同意你的最后一句话，俺可不太同意。法国大革命刚开始的时候并没有一个像同
盟会这样的革命党。本来是国王想开三级大会讨论刮地皮的事，第三等级不干，就搞了
个国民议会。于是国王关闭了国民议会，命令三个等级的代表分别开会。于是国民议会
宣布改成制宪会议，想限制王权。这下把国王搞火了，调用军队想解散议会。这下好了
，捅了马蜂窝了，巴黎市民示威游行，并在次日搞定了国王的雇佣军，控制了巴黎的大
部分地区。然后就是7.14攻占巴士底。解放了2个疯子，4个造伪币的和一个国王信使共
7个人（差一个就凑8个让vespers可以拍一巴掌了）。前后起义的群众阵亡98人，和8X8
都没法比。所以，7.14事件根本就是法王自己挖了个坑把自己给埋了，其实之前也没有
一个有严密组织的，对王权产生严重威胁的团体。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 18 你要这么说的话，那英国内战之前也没有一个有严密组织的，对王权产生严重威胁的团
体啊。而且法国的王军这么轻易就被搞定，和英国的保皇派力量比起来也太弱了吧。
俺觉得民族，传统，以及偶然因素都很重要，抛开这些具体环境，泛泛而谈什么人类社
会的普适真理都是相当靠不住的。
8X8 |
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b*****l
发帖数: 9499 | 19 历史版每次来个。。。 mm，大家都是这么激动的。 |
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s***e
发帖数: 1272 | 20 同盟会也算不得什么像样的现代革命党。不过是一群会党的松散联盟罢了。
同盟会作为一个中心也没有起过什么实际领导作用。
辛亥革命就是满清自己实在撑不下去，垮台了。
8X8 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 21 呵呵。。。领导不是命令，串联也算是“领导”的一种方式 |
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w**t
发帖数: 3247 | 22 是啊，这么说就没问题了。你开始难道不是暗示法国革命有个强大的革命党来反对国王
并据此反对kzeng的关于清廷没有强大的反对党因而不肯改革的理论？另外，法国的王军都是些德意志和瑞士的雇佣军，没啥死战的理由。 |
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s***e
发帖数: 1272 | 23 那就是一个联络机构，不是指挥决策机构。
而且武昌起义的时候，这个机构根本就不知道。连串连都没有啊。
全是共进会和文学社这帮子人自己搞的。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 24 好歹也打出了驱逐鞑虏恢复中华的口号啊，不像法国大革命。
唉，不对，我被绕进去了。你这么说是不是支持kzeng的说法呢？ |
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c*****1
发帖数: 3240 | 25 辛亥革命不是武昌起义，为啥武昌首义之后各省纷纷起事
还不是同盟会联络下的各地会党、帮派动起来了 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 26 强弱是相对的吧。法国革命党弱，法国保皇派不是更弱？
kzeng只举了一个英国的例子，就想推而广之，我看难以服众啊。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 27 这个这个，主要还是各地督抚拥兵自重，又是一场东南互保而已吧。
同盟会主要还是起了个宣传的作用，感觉有点像后来的民盟。 |
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s***e
发帖数: 1272 | 28 我不支持他的说法。我同意vespers的说法：脱离了具体的环境谈一般规律没有意思。
我一直是细节派。 |
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s***e
发帖数: 1272 | 29 各地会党各自行动而已。你看看革命完了之后孙黄能号令几个省？只有江南一隅而已。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 30 同盟会肯定是个松散的联盟，但是有目标的联盟
不像李鸿章要拐杖不要军刀
就局势上广东的陈炯明，江南陈其美和光复会，江西李烈钧等等也不是当年东南互保的
形式了 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 31 和30年代的kmt差不多，有个名义上的共主，其实大家都自行其是。 |
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s***e
发帖数: 1272 | 32 比起来，常校长要好的多了。
孙中山到死连广东一省都没搞定。 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 34 比民盟强多了，起码同盟会还是给大家搞了几个革命样板。告诉大家不要怕，就像我们
这么搞，清朝也没把我们怎么的。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 35 啊，这个和我反对vespers的最后一句话一样啊。 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 36 孙中山老了才走上正轨，联俄练功，搞军队，可惜没有看到成果 |
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s***e
发帖数: 1272 | 37 我支持你用事实和细节去反对 vespers 啊。呵呵。
我对英法革命不了解。不发表意见。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 38 我个人觉得，不是保皇派弱，是路易16太弱。天灾不断的时候还刮地皮，保皇派自己家
里也没余粮啊。 |
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s***e
发帖数: 1272 | 39 是啊，东南互保的时候至少张之洞不会派人刺杀李鸿章啊。 :) |
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v*****s
发帖数: 20290 | 40 公公真谦虚，值得学习。
俺就随便说了一句，差点被whct拍死啊。 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 41 满清的失败确实有浓重的民族色彩在里面。一个少数民族要统治多数民族
1.要么有压倒力的强制力量
2.要么要能够给相当一部人带来好处
鸦片战争之后2已经没有了，甲午之后满族给大家带来的已经是耻辱了。1.在太平天国
的过程中大家已经看得很清楚了。
如果是汉族政权确实可以撑得久一点，南宋抵挡蒙古的强权就档了很久，蒋介石被打到
重庆也没有垮台。 |
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s***e
发帖数: 1272 | 42 我是真不懂。不是谦虚。
我支持你们用事实当砖头，互相往死里拍。 |
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s***e
发帖数: 1272 | 45 就是要有威有德。这两样没有了，这个政权就完了。
所以我建议看一下保路运动的过程。 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 47 VESPERS突前，公公断后，KZENG也吓跑了 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 48 驱除鞑虏恐怕是同盟会最响亮的口号了，估计和TG的打到日本帝国主义一样有力，只是
现在已经感觉不到它的力量了。 |
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