w**t
发帖数: 3247 | 1 这个...我都知道郾城之战中起重要作用的背嵬军就是骑兵部队，怎说岳家军没大规模
骑兵部队？和尚原之战倒是金骑兵部队在不利地形下失利的例子。
破。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 2 FT，我这么说是有上下文的。
你这都哪儿跟哪儿啊？ |
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t******o
发帖数: 2792 | 3 说的有一定道理。
有种说法说北宋军事弱不在于杯酒释兵权后的将不知兵兵不知将，而是将从中御，中
枢想当然的制定计划，要底下严格执行。初期的几次对辽战役都是如此。而历代君主唯
有赵匡胤是懂军事的，他弟弟权谋厉害，但军事实在外行。
赵匡胤是有志收复幽燕，他好像有个封桩钱还是什么的政策，就是用多少年积蓄多少
钱然后向辽赎买幽燕，辽要是不干就拿这钱当军费，把幽燕拿下来 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 4 岳飞对背嵬军骑兵的使用都是很少量的，朱仙镇之战中用了500背嵬军骑兵，郾城之战
也只用了少量背嵬军骑兵冲击敌阵，对付金国骑兵的主要是还是靠步兵部队用钩镰枪。
ANYWAY, 要是岳飞都能组织起大规模骑兵部队，那么北宋还叫喊这个就更不可思议了。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 5 背嵬军骑兵有8K吧，很多了，绝对不是小数目。郾城之战金方面骑兵总共也不超过20K
。另外，朱仙镇大捷是不是真有其事是有争议的。 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 6 网上很多地方说背嵬军骑兵有8K，但是具体在实际应用中都是以百计的，怀疑那8000也
不是实数。
20K |
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w**t
发帖数: 3247 | 7 杨沂中的殿前司军就至少5K骑兵。《金佗稡编》卷24《张宪辨》提到岳家军驰援淮西，
岳飞亲率八千多背嵬铁骑，以为前驱。你可以翻翻王曾瑜的岳飞新传。 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 10 有个问题，中国历史上有没有堡垒推进有好下场的？北宋和明这两个喜欢修堡垒的，都
是还没吧敌人绞杀掉，自己就挂了。 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 11 能问问为什么西亚欧洲很少或者没有农民起义完成王朝更替的情况么? |
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b*******k
发帖数: 1761 | 12 我觉得是没有一个主体民族，民族矛盾，宗教矛盾一直是首要问题。中国民族矛盾激烈的宋朝也不是靠农民起义改朝换代的。 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 14 我历史很差,没听过,所以我说很少或者没有,希望高人来指点指正一下 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 15 宗教也很重要，如果在教廷实力强大的时候，农民起义即使成功了，起义领袖的地位能
收到教皇确认么？ 宗教改革之后，英国那个革命也算一个，虽然不光是农民起义了。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 16 应该是封建制度。
第一次成规模的农民起义陈胜吴广起义在秦废封建之后没几天就发生了，那时候有什么
民族概念。
之前不说有没有农民起义，即便有，顶多能占个小诸侯国也得让其他诸侯灭了，这完全
属于破坏政治生态，难道还能一直打下去直到废了周天子。封建制度下农民起义很难导
致王朝更替。
而在郡县制下，文化观念就变成了“朝为田舍郎、暮登天子堂”，庶民和高官没有本质
区别，高官篡位当皇上更是屡见不鲜。所以就有了“皇帝轮流坐，明年到我家”。混迹
于底层的枭雄人物有乘势而起夺天下的文化基础。
这在欧洲是不可想象的，血统继承，封建义务一套深入人心。打个仗非得沾亲带故弄得
名正言顺似的才行。 像英国人废了王就觉得不适应，还要把王室的人请回来复辟。
烈的宋朝也不是靠农民起义改朝换代的。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 17 西亚不知道
我是孤陋寡闻，欧洲有通过农民起义完成王朝更替的么？西欧不太可能吧 |
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w**t
发帖数: 3247 | 19 在中国，以农民出身开创统一王朝的也就朱元璋吧？刘邦这个老流氓好歹也是个小官。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 20 不一定是成功自己建立百年王朝，只要对王朝更替起了决定性影响都该算，陈胜吴广，
黄巾，黄巢（盐贩子也该算农民起义），李自成。 瓦岗寨什么的也沾边 |
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t******o
发帖数: 2792 | 21 你是凯丁么？
欧洲没农民？
很多记不清了，但瓦特泰勒 闵采尔不都是农民起义么，虽然后者有宗教改革性质 |
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O****X
发帖数: 24292 | 22 我是希尔瑞斯
欧洲农民少
在社会结构上跟中国有很大区别 |
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t******o
发帖数: 2792 | 23 你是说欧洲农民比中国少还是同样农业社会时期的欧洲农民占得社会比例小。
好吧，你说说城市化兴起前欧洲的社会构成。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 25 那好吧，举个例子，说某个欧洲国家在农业社会时期农民所占比例小 |
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O****X
发帖数: 24292 | 26 中国社会重农抑商，不说是百分百农民，也基本上绝大部分是农民了，而且中国没有严
格意义上的城市
这两点决定了欧洲国家在比例上肯定比中国小啊 |
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k***g
发帖数: 7244 | 28 唉，实在忍不住，再继续下去会更让人瞧不起买卖提的历史版了：欧洲从十四世纪到十
六世纪，农民起义风起云涌，几乎从未间断过。从十四世纪初佛兰德农民起义开始，到
英法百年战争中的法国扎克累农民起义还有英国的 Great Uprising，到十五世纪西班牙
一系列的农民起义（加利西亚和加泰隆尼亚的War of the Remences ），到十六世纪蔓
延整个神圣罗马帝国的农民起义，还有这期间在东欧、中欧的一系列农民起义，一直绵
延到十七世纪的瑞士农民起义，整个中世纪晚期就以它的各种社会和政治危机以及农民
起义为标志的，因此被称为 Crisis of the Late Middle Ages 。。。 竟然有人说欧洲
没农民。。。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 29 若是农业社会，农民占人口大多数可以想象的，中国是有重农抑商传统，但不是历朝历
代都一致。欧洲更是东南西北中区别大了去了，若说古代欧洲农业人口比例比中国的小
倒是可能，但这个不能想当然，没有严肃的东西支持不好随便这样说。
请教中国没有严格意义上的城市的出处？ |
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b*******k
发帖数: 1761 | 30 他说的不是没有农民起义吧，他是说为什么没有导致王朝更替的农民起义。
班牙
欧洲 |
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t******o
发帖数: 2792 | 31 闵采尔起义是宗教改革运动中的一个片段，历史地位有多高我不知道，倒是他本人是社会主
义思想的启蒙者之一倒值得一提。
我没有说欧洲的农民起义没有影响力，而是说在封建制度之下，欧洲的农民起义不大可
能造成王朝更替。 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 34 反正就是另一种矛盾压过了农民与统治阶层的矛盾，战国时期，国家之间的竞争很激烈
，一个国家打赢了，就坑杀对方的军队。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 36 俺主要不是特别清楚农民的定义，比如刘邦算不算农民啊？穆罕默德算不算呢？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 38 起了决定性影响的欧洲西亚都很多吧。那个胡德算不算农民啊。我记得百年战争的时候
，英国也是隔三差五的就起义啊。米帝独立算不算农民起义呢？ |
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w**t
发帖数: 3247 | 40 连米帝独立都算农民起义的话，法国大革命是不是也该算啊？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 41 我觉得你没说到点子上，你说的观念问题用来解释天皇的存废还可以。
主要还是应该考虑封建制度下农民-领主-国王的互动和中国农民-地主-官僚-皇帝的互
动之间的同异，比如农民对领主的义务和权利还有领主的镇压能力。 |
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k***g
发帖数: 7244 | 44 简单的说，如果想产生中国意义上的王朝更替，必须有两个要素，第一是 absolutist
monarchy；第二是 territorial sovereignty，前者在欧洲是十七世纪初才出现的，后
者在欧洲是十七世纪中叶才产生，比中国类似的体制晚了将近2000年，而 absolutist
monarchy 在十八世纪末就开始被废除了，所以加起来也就这一百多年的时间，所以你不
可能观测到推翻王朝的农民起义（中国两千多年的历史中，才观测到几次？）
再此之前农民起义，主要是两个目的，一个是抵 serfdom 二是抵制 state centraliza
tion；起义的本身就是为了阻止一个 centralized 的王朝出现，如果这样的王朝都没有
出现，又如何推翻呢？ |
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w**t
发帖数: 3247 | 45 重八这个和尚当的宗教味道也未免太淡了点吧？不过是到寺里混个饭吃而已，还没吃俩
月就被赶走了，顶多算以和尚身份（有没有度牒都还两说呢）参加革命。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 46 你说的是胡斯吧？北美独立已经不是封建社会了？影响大的农民起义当然不少，俄国还
普加乔夫呢。
英国从威廉一世（威廉也是前任的啥子亲戚忘了）起到现在，王朝的名字换了N个，从
这里找外孙，从那里找孙女，但是还是同一血统传下来的吧。这种王朝更替跟中国的改
朝换代完全不是一回事。
我的意思是在欧洲强调血统，强调封建义务的制度下，农民起义很难导致王朝更替。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 47 喔，这个发言好抽象啊，俺得消化一会儿了...
absolutist
absolutist
你不
centraliza
没有 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 48 胡斯胡斯，胡德是那个被俾斯麦轰沉的倒霉蛋，年纪大了，脑子不好使。
上面那个whct也不是好人，看到也不告诉我一声，就等着看我笑话。
你说的是征服者威廉还是光荣革命的威廉？前者的话，他和前任哈罗德民族都不一样，
怎么会是亲戚，到了玫瑰战争的时候，已经是非常远方的亲戚了吧， 大概相当于刘皇叔？后者的话，
他叫威廉三世吧，他是前任的女婿，到现在也没过多少年。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 49 kzeng出手果然不同凡响。
具体说说absolutist monarchy和territorial sovereignty的意思？
农民为什么要抵制state centralization？
absolutist
absolutist
你不
centraliza
没有 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 50 其实中国也有偶然性。比如要是皇叔真的统一三国，说不定咱们就到现在还有个姓刘的
皇帝呢。 |
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