h******s
发帖数: 728 | 1 赞见地！
LZ说的一堆絮絮叨叨又臭又长的废话。
stoc
的承 |
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h******s
发帖数: 728 | 2 你这个“书生之谈”，说得很好。但是这个bbs上说到历史政治，有哪一个不是书生之
谈？所以不必求面面俱到密不透风，有一点两点通透见识，就很好了。
kz说革命党的力量不够强，不足以迫使政府坚持革新，是说前者是后者的必要条件，你
把它误会成是充分条件，就变成了鸡跟鸭讲，各说各话。最后一句说到法国，更是把本
来就子虚乌有的充分条件，加上了一个逆反，根本没有对准靶子打。虽然打得很痛快，
其实没用。
你说的其它话，我不就评论了，没什么好说的。你我本来也不过都是书生之谈而已。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 3 还有一个非常重要的因素就是民族因素。如果当时是汉族皇帝，革命党就得老老实实地
宣传推翻专制。但是因为是满族皇帝，就有民族牌可打，革命党选择了容易的这条路，
所以有所谓驱除鞑虏恢复中华的口号。后来土共没有这个条件，就只好扎扎实实搞平均
地权了，速度也就慢了很多，但是成果也就稳固很多。
民族关系是最容易用来煽动造反的，但是成果往往是一时。这个和嗑药一个道理。所以
一定要严禁煽动民族矛盾的。
stoc
的承 |
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O****X
发帖数: 24292 | 4 这个说法欠妥吧
满清的民族问题不是被煽动，也不是一个借口
而是一个客观存在的政治经济问题
从秦以来，还没有像满清这样在社会上存在一个贵族阶级，一个食利阶级，满族拒绝和
汉族融合
清王室的所谓政治合法性不过就是在这几千万人上，可是如果取消满族的贵族地位，连
这个合法性都会不复存在，还搞啥英国道路 |
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w**t
发帖数: 3247 | 5 “满族拒绝和汉族融合”
这个你可得论证一下了。我知道的反例可不少 |
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O****X
发帖数: 24292 | 6 看个例不行
要看整体，看制度
满清在制度上是拒绝和汉融合的 |
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w**t
发帖数: 3247 | 7 制度要真是对保持满民族特征有用，也不至于入关才几代，满族宗室子弟不会讲国语【
1】的一大堆。N多满族妇女开始裹脚。到最后，制度完全是为了保障一个特权阶层，在
保护民族文化上作用不大。说穿了，用老马的话讲，那些制度区分阶级的作用大于区分
民族的作用。
【1】清代国语指的是满语。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 9 中国人的标准难道不是文化意义上的？文化上的融合也是融合啊。何况满汉通婚的也很
多，并非不准。按《清世祖实录》：
“胗欲满汉官民共相辑睦，令其互结婚姻，前已有旨。嗣后满洲官员之女，欲与汉人为
婚者，先须呈明尔部，查其应具奏者即与具奏，应自理者即行自理。其无职人等之女，
部册有名者，令各牛录章京报部方嫁；无名者，听各牛录章京自行遣嫁。至汉官之女，
欲与满洲为婚者，亦行报部；无职者听其自便，不必报部，其满洲关民，娶汉人之女，
实系为妻折方准其娶。”
其实世祖，圣祖，高宗都有汉族嫔妃。你还想要怎么个融合法？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 10 可能他说的融合是类似鲜卑那种最后连自己民族都没有的融合。
总的来看，我同意你的观点，那种制度最后更大的作用是划分阶级，但也应该认识到这
个阶级在当时就是按民族来划分的。满清统治者一直对满汉之分很介意，很注意防止自己被融合掉。 |
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b**d
发帖数: 2049 | 11 帅哥!
我的观点很简单, 就是满人融入汉文化之后逐渐被驯化而失去了野性和战斗力.
不能把清末的外患都让满人来承担. |
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w**t
发帖数: 3247 | 12 满族其实也做到了彻底融合，你看现在还有几个满族人会讲满语的？俺认识的满族，比
汉族还汉族。“满清统治者一直对满汉之分很介意，很注意防止自己被融合掉。”这话
是很对的。只是形式比人强，满清统治者最后也还是挡不住潮流。
自己被融合掉。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 13 大妈好，我们去军版耍吧。
这地方比较严肃，不适合讨论这么有趣的问题。 |
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b**d
发帖数: 2049 | 14 但最后还是被汉文化特有的腐蚀力给驯化了, 拉弓射箭的扳指也成了象征身份的装饰品.
我还有一个呢.
自己被融合掉。 |
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b**d
发帖数: 2049 | 15 分特...你们汉人说话, 字字如毒箭一样伤人, 怎么能指望民心归顺啊. |
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v*****s
发帖数: 20290 | 19 原来雕大妈是满族人啊，失敬失敬。
既然是满族同胞，俺们倒要严肃的来讨论一下这个责任问题了。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 21 你说的满汉婚嫁这么严重，不正好说明了种族隔离吗 |
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O****X
发帖数: 24292 | 22 以当时的汉满人口对比，如果真的搞融合，最后就是满族被融掉这个结果
这也是满清搞满汉之分的道理
自己被融合掉。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 23 这和我们讨论的问题有关系么？我可以满足你的好奇心，俺不是满族人，你要俺吧俺当
年的身份证扫来给你看么？ |
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O****X
发帖数: 24292 | 24 有一点吧
如果不是满人，说出彻底融合的话，还是狠令人惊异的 |
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w**t
发帖数: 3247 | 25 FT，我引的那段不是证明满汉是可以通婚的？多了道可能的手续没错，可比50年代黑白
通婚的门槛低太多了，无职者，甚至报部都免了，根本就没啥门槛。你非把这个叫种族
隔离有点过。清的统治者只是想保护民族文化特征和一定的特权，恐怕没想搞隔离，而
且也不现实。连皇帝都不可避免地有汉妃，别说普通满族人了。反正我认为应该具体情
况具体分析，顺便划线套用名词是小孩子的做法。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 26 有过汉族皇后吗，有清一朝
虽然我不认为有个汉族皇后就代表融合了，可惜连这个象征都没有 |
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O****X
发帖数: 24292 | 27 满人所谓比50年代白人好一点，不过是因为他们没有白人对黑人的那种优势 |
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w**t
发帖数: 3247 | 28 没汉族皇后，蒙族皇后倒是不少，能说满蒙融合了？皇子里面可是有一些有汉族血统的
。你得这么想。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 29 我不是说了吗，有汉族皇后也不代表就融合了，可是连这个都没有
对蒙皇后也是一样的 |
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O****X
发帖数: 24292 | 31 有蒙族皇后你都不承认满蒙融合，有个汉妃你就说满汉融合了？还真是要问一下你是不
是满人了 |
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w**t
发帖数: 3247 | 32 你非说满族没被融掉，那你说说看现在的满族人还有啥本民族的特征保存下来？母语是
满语的都死光了。融不融不是统治者能完全阻挡得了的。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 33 上面就有个雕MM是例子啊，你说融就融了，要实事求是 |
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w**t
发帖数: 3247 | 34 嗯，这个是满化的汉人。属于被逆向融合的。牛史官肯定不承认。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 35 逻辑啊逻辑。我的意思是皇后的族裔和民族融合是两回事。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 39 具体情况具体分析。满蒙不混居。蒙族有自己的地盘，生活习惯也不一样。离汉人远的
就不会被融合，比如外蒙。离汉人近的就部分融合了，比如内蒙。现在母语是蒙语的很
多，蒙族被融合的程度比满族差远了。你胡搅蛮缠啊。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 40 满汉有别，别以为住一块就是融合了，黑人白人住还都住一块呢 |
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w**t
发帖数: 3247 | 41 你睁大眼睛看看，黑人白人住一块么，在50年代？ |
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w**t
发帖数: 3247 | 42 嘿，民族融合是事实，你别以为闭上眼睛不看事实就不存在了。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 43 按照你前面的满汉混居的定义，黑人白人怎么就不是住一起了？ |
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w**t
发帖数: 3247 | 44 没有汉族皇后不等于没有通婚。有汉族嫔妃等于法律上通婚是不被禁止的。逻辑你搞清
楚了？合着我引的实录你根本就不看啊。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 46 满族没被融合掉，而且到今天还是对汉族有歧视，是一个客观存在，也不是你不承认就
不存在的 |
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w**t
发帖数: 3247 | 47 再一次呼唤逻辑，不混居，通婚的必要条件都没有。我一遍又一遍的强调具体问题具体
分析。满汉通婚以皇帝为代表，没有不可逾越的法律障碍，如果你把登记一下也叫障碍
的话。这样的话，在一起混居，很容易就通婚了。而通婚是民族融合的一个常见的形式
。黑人白人在50年代的南方州可能合法结婚么? 你胡搅蛮缠也要有个限度。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 48 满族对汉族有歧视？个别人吧？我见的满族多了，屁的歧视。根本就和汉人没啥区别。
你被歧视过？从来没见过满族人因为我不是满人而歧视我。你是不是几百年前逆向穿越
到现在的？ |
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s***e
发帖数: 1272 | 49 哎呀，好不容易又碰上一位。
请问旗份，老姓，籍贯？ |
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