w**t
发帖数: 3247 | 1 北方的胡化南北朝时期就很严重了吧？隋唐也就是继承现实？两朝的皇族都有不低的鲜
卑血统。 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 2 唐朝的疆土辽阔，总人口巅峰时期5000万，主要人口又聚集在中国腹心的地带，如果不依靠少数民族的力量，不
可能维持有效管理。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 4 后期啊，看看慈禧的说法：
光绪二十七年(1901)十二月二十三日，慈禧发布懿旨：
我朝深仁厚泽，沦浃寰区。满汉臣民，朝廷从无歧视。惟旧例不通婚姻，原因入关
之初，风俗、语言或多未喻，是以著为禁令。今则风同道一，已历二百余年，自应俯顺
人情，开除此禁。所有满汉官民人等，著准其彼此结婚，毋庸拘泥。至汉人妇女，率多
缠足，由来已久，有伤造物之和。嗣后搢绅之家，务当婉切劝导，使之家喻户晓，以期
渐除积习。断不准官吏胥役藉词禁令，扰累民间。如遇选秀女年份，仍由八旗挑取，不
得采及汉人，免蹈前明弊政，以示限制，而恤下情。将此通谕知之。
中间不通婚是有，但其实也禁不住。通婚的还是大有人在。 |
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s***e
发帖数: 1272 | 5 哦，对了，是采用畏兀儿文字在先。
岁数大了以后看的书，记忆就是不如小时候那么深刻。 |
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m**********o
发帖数: 2272 | 7 对，中间一直都有，比如规定旗人不能收养汉人孩子，但其实也都有。但是这不妨碍证
明清朝是施行满汉隔离的，清朝最盛时期从制度上严格禁止满汉通婚，所以不能说“何
况满汉通婚的很多，并非不准”吧
到光绪二十七年清政府已经不能再禁止了，当然就说得冠冕堂皇，说当初是因为语言风
俗不同，其实还是歧视汉人的 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 8 初唐还是不错的，唐朝统一战争以后，河北西北基本都汉化回来了。结果唐朝学习了汉
朝的习惯，内迁少数民族。西北龙兴之地，最后居然全面党项化。还有幽燕地区也全面
胡化了。讲河北三镇的胡化的论文应该不少吧。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 攻宋牵扯的精力太大了，挺过那一波，海都叛乱一起，忽必烈就没那个力气管南宋了。 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 13 宋那个怂样，迟早要被哪个吃掉，不是蒙古就是其他人，时间问题。 |
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m**********o
发帖数: 2272 | 14 年大将军的妹妹是汉军镶白旗，在那个年代根本就不算汉人的 |
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b*****l
发帖数: 9499 | 16 zkss？
尤其是内迁少数民族的驱动力是什么？不内迁会怎样？会不会更糟？
的鲜 |
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s***e
发帖数: 1272 | 17 这个是制度问题，还是别的什么不可抗力？比如说气候啥的。 |
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s***e
发帖数: 1272 | 18 这位，汉军不算汉人？那算什么？
汉军旗人也是汉人啊。你让汉军旗人当个满蒙缺的官，能行吗？
旗民是一码事，满汉又是一码事。
不能因为旗民的分别就抹杀满汉的分别啊。 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 19 为什么少数民族内迁之后，不是少数民族汉化，而是传统领地胡化呢？ |
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m**********o
发帖数: 2272 | 20 其实清朝的满汉隔离、满汉不能通婚都是指旗汉，因为原本就没有满族这个族，那个时
候只是叫满洲
在旗人内部再分满八旗、蒙古八旗、汉军八旗、内务府包衣等，统治者把汉军旗当作广
义的“满洲”的一部分，旗汉的分别就是两个阶级了
你要是问年羹尧他算不算汉人，他不会说他是汉人的 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 23 唐的这个内迁制度肯定是有问题的，气候也很重要，400mm降水线的移动啥的。 |
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s***e
发帖数: 1272 | 24 我对这个一点都不了解，北方的胡化不是从东汉就开始了吗？ |
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k***g
发帖数: 7244 | 25 旗人娶民女一直都是允许（除了皇帝选秀女，这主要是顺治五年和十年两次谣言的结果
，以及对于明朝教训的惩戒），汉军八旗与民女/男通婚也较宽松，一直比较严格禁止
的是旗女嫁民男。
最初清政府是主张满汉联姻的，但是满、汉双方都反对，甚至因此导致过江南汉人的大
惶恐，凡是家里有女儿的，都立马找人嫁了，差点儿激起民变，所以后来清政府也就没
再提联姻的事情了，同时在清初也没有任何禁止联姻的官方规定（先是发令提倡，再发
令禁止，只会弄巧成拙），只是形成习惯后，在清朝中后期才写入《户部则例》，但是
到光绪末年也彻底废除了。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 26 不清楚啊，魏征就是反对这项政策的，觉得还是唐朝开始的几个皇帝信心过于爆棚，对
胡汉之分认识得不够清楚。 |
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m**********o
发帖数: 2272 | 27 对啊，就是清中期才禁止的，不过那样做了一百多年，不能当那件事没发生过吧：）
而且汉军与汉民也是不能通婚的呀～
我说满汉不能通婚不是说清朝没有这样的现象，而是说清政府是实行满汉/旗汉隔离的
制度的，在主观上并不想被汉化 |
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s***e
发帖数: 1272 | 28 对啊。所以这是旗民的分隔，不是满汉的分隔。
八旗之内，满洲，蒙古，汉军的分别也是很明确的。但这是另一回事了。 |
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m**********o
发帖数: 2272 | 29 汗。。。大概我没说清楚。。。汉军不能代表广大汉人，就像日寇笼络汉奸（这个比喻
不太恰当哈），但不代表对中国人都好 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 30 第一波大胡化，也是因为东汉和魏晋大规模内迁少数民族形成的。
隋唐以后，特别是初唐的统一战争以后，北方的胡化通过民族融合和仇杀已经到了很小
的一个程度。结果因为唐朝又一次大规模的内迁，再次大规模胡化了，直到元明才逆转。
宋的问题当然有它的特殊情况，不能简单言之，但是北方的胡化特别是河北和西北地区
是一个客观事实。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 31 年家是汉军镶黄旗，和佟佳氏有点像。当然佟国纲一支后来从汉军正蓝旗入了正白旗。
这个不知在人家的字典里算不算是汉人。还有，年妃是雍正的妃子，他好像没提雍正。 |
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s***e
发帖数: 1272 | 32 唐朝那一波胡化，都是些什么胡？粟特？契丹？
转。 |
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m**********o
发帖数: 2272 | 33 不好意思啊，看来我让大家不开心了。。。不想挑起民族不和谐哈～
其实我就是说清朝还是有施行满汉隔离，是相对的，隔离的是普通汉人，不是汉军旗，
所以还是有歧视（当然歧视也是相对的）
年妃一家本来是汉军镶白旗，雍正二年抬入镶黄旗，年家祖上在明朝也是做官的，后来
投顺清朝，“从龙入关”，就成了旗人了 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 34 河北和西北地区原因不一样吧。
河北主要是因为兵祸，汉人逃亡，另外其他地区的散居胡人也大规模向河北迁徙。
西北主要是因为植被被放牧破坏。 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 35 如果换个角度看问题的话，西夏和辽金都算汉化政权吧 |
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s***e
发帖数: 1272 | 36 年家算汉军八旗。佟佳氏嫁给康熙的时候，应该还是汉军身份吧。
除了雍正，其他有汉军旗妃子的皇帝也不少。我只是随便举个例。 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 40 晋朝初年，人口才800多万，恐怕也是少数民族内迁的原因之一。
转。 |
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s***e
发帖数: 1272 | 41 那北魏作样本的话，这几个朝代的后期都可以算吧。 |
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b*****l
发帖数: 9499 | 42 我是说，胡汉之分，还是看经济模式吧。种地的胡人，很快就成地道的汉人了吧。 |
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m**********o
发帖数: 2272 | 43 嗯，刚才主要还是我没说清楚：）
我没把汉军旗的算成汉人不是我不当他们是汉人，而是在那个时候他们不认为自己是汉
人，雍正乾隆好多汉军旗的嫔妃呢，可是他们还是是看不起汉人，他们也没把他们的那
些嫔妃或者年羹尧之类的当作汉人 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 44 本来是没啥关系的，关键是伴随了契丹的崛起啊。幽燕被契丹控制住，宋就很难受了啊。 |
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m**********o
发帖数: 2272 | 45 嘿嘿，不好意思，刚才忍不住回了你的帖子，扯出那些来
我不说了，呵呵，还是讨论更有意义的线头吧～ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 46 没事没事，说起来，你这个才是正题。
whct就是眼花缭乱，心中大喜，不知如何是好而已。
另外，我们大部分人其实都在等正主出来，奈何人家就是不出啊。 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 48 如果辽金西夏也是唐的汉化后裔，那基本上包袱一说就不存在了，毕竟唐的皇室自己都
有鲜卑血统。基本就是唐的继承者们自己的内斗，机会均等。
啊。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 49 应该是的，佟国纲一支入满洲是康熙27年的事。其他值得一提的汉军旗妃子还有谁？俺
就记得一个比较有名的魏佳氏。懒的查了。 |
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m**********o
发帖数: 2272 | 50 忍不住再回一贴，包涵啊～
记得好像看到有研究说佟家祖上就是满人，投靠了明朝改姓佟，所以后来等于是又回归
了，不过不知道是不是康熙往他妈妈脸上贴金啦
汉军旗妃子主要就是年、魏了吧，雍正还有几个妃，乾隆还有一个做到皇贵妃的苏氏，
年妃以前没有做那么高的了 |
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