e********8
发帖数: 929 | 1 放屁。
刘志丹一书的被禁止和三嘉原事件制造者及其亲属有关！
刘志丹之死恐怕也和他们有关，刘志丹是被冷枪打死的，这些人还栽赃嫁祸到老毛身上
，浑淆视听！！ |
|
g******t
发帖数: 18158 | 2 这事流传挺广，九十年代我在国内一个理发馆理发，听旁边俩小青年聊天说这事，其中
一个还说当年《东方红》唱得是刘志丹，刘志丹死后歌词被该成毛泽东的。刚才搜了一
下，据说老版本的歌词是这样的：
“太阳出来满天下， 陕北出了个刘志丹。 他带领穷哥们闹革命， 呼儿嗨哟， 他带领
队伍打横山。” |
|
c***s
发帖数: 70028 | 3 11月7日的刘力贞同志遗体告别仪式现场。
11月7日，告别仪式现场，亲友在送别老人。
中国共产党的优秀党员，忠诚的共产主义战士，陕西省第五、第六、第七届人大常委会副主任，革命烈士刘志丹之女刘力贞同志因病医治无效，于2014年11月3日在西安逝世，享年85岁。7日上午，刘力贞同志遗体告别仪式在西安举行。
刘力贞同志逝世后，中共中央总书记、国家主席、中央军委主席习近平和夫人彭丽媛，刘云山、李建国、赵乐际、栗战书、朱镕基、李铁映等分别发来唁电或送来花圈表示悼念。受习仲勋夫人齐心委托，习远平到家中吊唁并出席遗体告别仪式。刘力贞同志病重期间，赵正永、娄勤俭等陕西省领导多次前往医院看望。
赵正永、娄勤俭、马中平、孙清云、江泽林、郭永平、魏民洲、姚引良、景俊海、安东、毛万春、刘小燕、陈强、高龙福等陕西省领导；白纪年、张勃兴、安启元、李溪溥、程安东、周雅光等在陕西离退休的老同志；王三运、刘伟平、欧阳坚、杨德中、陈德铭、胡德平、白克明、贾治邦、林汉雄、黄静波等我省和其他省区市、中央部委领导；以及老一辈革命家子女和刘力贞同志生前友好、家乡代表等参加了遗体告别仪式或发来唁电、送来花圈。中共中央组织部，陕西省... 阅读全帖 |
|
a**********r
发帖数: 174 | 4 这也是我困惑的地方。
刘志丹活动都是在TG的领导下，包括进入黄埔军校和之后策动起义。在建立根据地的时
候，也是在TG陕甘省委领导下。陕甘省委那些人一度在26军成立时夺过刘志丹的权。至
少陕甘省委的活动中央应该是知道。而且还占了红26和红27军两个番号，中央不会不知
道。另外后来红25军也过去了，组成了红15兵团。这个兵团的番号，应该不至于他们自
己随便起。
我想一种可能是长征中的中央有可能已经失去了和TG各省省委的联系。另外，中央领导
人应该知道以前陕甘有游击队，但在长征他们并不知道他们是否还活着，因为当时绝大
多数的苏区（包括最强的中央苏区和鄂豫皖苏区）都被端了。当他们看到报纸的报道，
才“惊奇”的发现他们居然还坚持住了一块根据地。 |
|
x****o
发帖数: 29677 | 5
你知道个屁阿，智商太低了，就这样看不懂么。你知道刘志丹什么性情，那才是真正愿
意顾全大局，牺牲自我成全大局的人，25军多少人多少枪，一路逃跑来的残兵败将跟陕
北本地人组成的26、27，用屁股都能想明白谁大谁小，跟你说自我牺牲成全大局，你是
完全不能理解外加没有概念的了，可能你这辈子都困在利益纠葛中，不知道先人那种自
我牺牲的精神是什么
还出来就掌禁军，担任一个警备司令指挥以支从军官到士兵完全不识人的部队，谁怕他
。反过来如果你让刘志丹去指挥原来红26、27军看看，有这个胆子么 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 6 36个军事家，建国前牺牲了11个，这都是可评将帅，和刘志丹至少一个级别的。
叶挺，段德昌，黄公略，曾中生，许继慎，蔡申熙，刘志丹，方志敏，左权，彭雪枫，
罗炳辉
另外，比较接近的还有刘伯坚周子昆项英周逸群赵尚志毛泽覃卢德铭杨靖宇王尔琢。
司马戟写过一篇一棹人千里，讲秋收起义的，你可以去看看有多少高级干部牺牲的。 |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 7 蒋先云是亲自到一线作战牺牲，跟刘志丹去看地形根本不是一回事。
刘志丹之死有什么可蹊跷的？
彭不是死在前线？ |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 8 我觉得陕北那套不好说一定的对错，刘志丹的陕甘边特委确实也有扩红不利，感觉对红
军信心不足的一面。
另外，这个里面还有个重要人物，贺晋年。而且高岗一直是刘志丹的部下，刚倒台就搞
这个，没法让人不联想。 |
|
g****t
发帖数: 31659 | 9 刘志丹最高峰时候是26,7的总指挥,不是5000多人? 那是多少?
再说这个人数具体是多少,和他前后地位落差有关系么?
后来肃反关起来了是不假.但中央给他方出来后,也没给他应该的职位阿.
死前不就一个什么副司令.
中央红军来前刘志丹带什么5000多人啊，早给关起来了，没枪毙就不错了。 |
|
g****t
发帖数: 31659 | 10 中央把刘志丹放出来后,确实是只给了他一个警备副司令.
这是事实,你悲愤也没有用.
他对这种偏门党史懂啥啊，还不是看到前面那位不知道从哪儿搞来的5000的数字和警备
司令的头衔就先高潮再说。
陕北是著名的肃反专家戴季英亲自主持的，没毙了刘志丹，说明朱理治和郭洪涛还有点
头脑。 |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 11 确实？呵呵。证据？
刘志丹只有一个什么警备副司令的职务？
刘志丹历史上带过5000人？ |
|
g****t
发帖数: 31659 | 12 26,7前敌总指挥不假吧?
你给说说,刘死之前什么职务? 死在什么地方的?
确实？呵呵。证据？
刘志丹只有一个什么警备副司令的职务？
刘志丹历史上带过5000人？ |
|
|
|
t**********t
发帖数: 12071 | 15 落差当然大。
中央红军到之前，刘志丹是阶下囚，每天等着被枪毙。
中央红军到后，刘志丹任军长。
你说落差大不大？ |
|
x****o
发帖数: 29677 | 16
搞清楚，对刘志丹肃反没有那么容易，红26、27都是陕北的部队，刘志丹号召和影响力
大，要不是他主动配合去坐牢，部下早就动武了。红26、27有5000余人，25才3000人。 |
|
s******8
发帖数: 7105 | 17
北方局就是刘少奇，邓小平的地盘， 此时刘少奇是毛的人。
=========================
朱理治
副书记。１９３５年５月，他受中央驻北方代表派遣前往陕北苏区，作为北方局代表领
导陕甘和陕北两个特委。他努力扩大红军，开展土地革命。同年９月红二十五军长征到
达陕北后，成立了以他为书记的陕甘晋省委和以徐海东为军团长、刘志丹为副军团长、
程子华为政委的红十五军团。他部署红十五军团取得了陕北苏区粉碎敌人第三次“围剿
”的初步胜利。与此同时，他也积极贯彻了尚未得到纠正的“左”倾错误。当时陕北发
生错误的“肃反”，使刘志丹等一批苏区领导人被错捕，或被错杀。朱理治作为党组织
的主要负责人，对这一事件负有政治上的主要责任，同时也做了一定的减小错误后果的
努力。在中央到达陕北后，他主动承认了错误。中央直接和妥善处理了这一事件。 |
|
x****o
发帖数: 29677 | 18
当初根本不敢杀刘志丹，要不是刘志丹主动坐牢，顾全大局，红军早就自己火拼了 |
|
x****o
发帖数: 29677 | 19
丹。
你25军不认刘志丹，陕北的兵认，你想抓刘志丹，说老实话要是他有一点私心，红军早
就火拼了，还能让他坐牢？他自己主动顾全大局，坐牢。出来后当然被边缘化，28军是
什么，自己的部队哪去了？鸠占鹊巢总要边缘化原主人，他自己不去送死表明革命决心
和忠诚还能干什么，等着再次被肃反？ |
|
g****t
发帖数: 31659 | 20 03年解放军报写的起头两节，
一、西北红军的主要创建者
二、西北根据地的杰出奠基人
(这两条不会是习太子搞的吧？)
刘后来的事迹，单起一节：党指挥枪的忠诚实践者。
我认为，这等于是明着说党中央把刘志丹折腾废了。
说白了就是为了给刘志丹一个名，专门把番号建制都没有的28军又组建起来，找点游击
队充实下1200来人 |
|
a***e
发帖数: 27968 | 21 我靠，徐当时打得仗可不少了，从皖一圈圈打过去的主
个很好的共产党员。他的英勇牺牲，出于意外，但他的忠心耿耿为党为国的精神永远留
在党与人民中间，不会磨灭的。”后来，他在一次干部大会上又语重心长地说:“一个
人死了开追悼会，群众的反映怎样，这就是衡量的一个标准……刘志丹同志牺牲后，陕
北的老百姓伤心得很，这说明他是真正的群众领袖。”这是对刘志丹光辉一生的最好褒
奖。 |
|
x****o
发帖数: 29677 | 22
正因为会打仗的不多，参某长副军团长一样可以指挥，这才是人才宝贵，并且为担任军
团长做准备
按你说的，刘志丹已经带大了几千人的队伍，然后合并，然后一撸到底，接着放出来再
让他去拉队伍，等拉大了继续一撸到底，是吧
另外打仗那会他是副军团长兼参谋长，再看看红军战士的描述
“这时想起了长期培养教育我们的刘志丹同志，为什么从永坪镇后，再看不见了，这是
什么原因？以后才知道是不让他接近他的老部队” |
|
l*w
发帖数: 3758 | 23 张汉民不好讲啊，25军觉得他是真打，后来怀疑刘志丹也是因为他。警3旅可以说没真打
，那警一旅唐嗣桐怎么讲啊，两个旅长都被俘虏了，警二旅三个团被25军消灭两个团，
旅长被击伤。警1,2，3旅都被25军干过，杨虎城发动西安事变是有思想基础的。提他们
是因为他们是陕军，和刘志丹可以多少做个对比。
25军在鄂豫皖更猛，和中央军干过。33年就整旅歼敌了，还是马家军。鄂豫皖期间，旅
级，团级歼灭战司空见惯。25军最后转移击破封锁线时，一仗可以打瘫对方四个师。最
牛的是，25军5个营就敢歼灭东北军一个师，只跑了师长百余人，旅团级干部系被毙伤俘
，一仗缴机枪200挺。东北军真是白菜心啊。所以25军看不起东北军，到了陕北刚和刘志
丹会师就要干东北军整师。中央红军来了后，徐海东第一个建议就是打直罗镇还是东北
军。
营什
军里 |
|
s***a
发帖数: 2141 | 24 陕北共党有刘志丹系统和谢子长系统，一直争斗不断，谁也不服谁
刘志丹不是陕北唯一领袖，你看现在陕北一个志丹县一个子长县。
老毛根本没有对刘十分佩服啊，相反刘当时被25军程子华给抓起来了
还是老毛来了给放出来的呢，刘感谢毛才对呀 |
|
y****e
发帖数: 23939 | 25 谢子长在书中化名方自强吧，评价的确不高，但有所保留。另外几个简直就是阴谋家。
可惜都是用的化名。据说最初是用的真名，后来习仲勋要求全部改成化名了。
刘志丹可惜了，黄埔四期的吧。军政全才。
不是东征意外早死，怎么也是元帅了。高岗当时就是刘志丹手下的马仔啊。 |
|
q*d
发帖数: 22178 | 26 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: qed (小白兔终于熬成了大灰狼), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 小说《刘志丹》现在还是禁书？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 13 09:36:00 2015, 美东)
发信人: qed (小白兔终于熬成了大灰狼), 信区: Military
标 题: 小说《刘志丹》现在还是禁书？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 13 09:30:22 2015, 美东)
今天才知道，这本书历史上三次被禁，
最近一次是1986。
2009重新出版了一次，被人引用1986的结论再次禁了。
这本书到底写了什么，能这么多次被禁？
板上有看过的吗？ |
|
M*******r
发帖数: 522 | 27 1928年，由刘志丹等同志领导的渭华起义，是西北地区继清涧起义后规模最大的军
队和农民运动相结合的一次武装起义，是我党领导武装斗争、建立苏维埃政权的伟
大尝试。渭华起义的深远意义在于它用热血和生命为革命事业提供了宝贵的经验。
刘志丹同志正是吸取了渭华起义的经验教训，在党的领导下，成功地创建了西北工
农红军和西北革命根据地，西
北根据地成为党中央、毛主席率领中央红军长征的落脚点和战胜日寇、解放全中国
的根据地。渭华起义部队的历史背景
国共两党第一次合作进行的北伐战争时期，中国共产党创始人、领导人之一的
李大钊同志于1926年请国民党元老于右任先生去苏联，邀请在苏联参观访问的冯玉
祥将军回国参加北伐。李大钊提出“进军西北、解围西安、出兵潼关，策应北伐”
，并以此和冯玉祥将军签订了协议。
1926年9月，冯玉祥和于右任在共产党人刘伯坚、史可轩、邓希贤（邓小平）
等同志帮助下，在绥远五原誓师。同时，史可轩命令许权中（共产党员）率领的部
队昼夜兼程，路经延安南下，参加西安解围之战。当年11月28日，西安城解围，成
立了以于右任、邓宝珊为正副司令的国民军联军驻陕总司令部（陕西省军政府）。
史可轩任 |
|
s***r
发帖数: 1480 | 28 你说的这个当然知道，也翻过张秀山郭洪涛等的回忆录
你说说刘志丹不得不死是什么意思嘛
你是不是说刘志丹对中央的权威有威胁，所以要他死嘛
我想问的是既然连刘少奇的北方局都干不过？又怎么威胁得了中央呢？ |
|
L**********8
发帖数: 1349 | 29 刘志丹的事情确实很可疑，刘志丹是不是和别人一样听话，现在还看不出来。不象徐海
东，老毛找丫借钱，丫一下就多给了不少。
不过，如果红一不到陕北，有人认为红25和陕北红军快干起来了。 |
|
g*******0
发帖数: 3240 | 30 刘是刘少奇还是刘志丹?
不错,朱理治是刘少奇的人,屁事都没有.
就是他要杀刘志丹,高岗,习仲勋. |
|
L**********8
发帖数: 1349 | 31 刘志丹对腊肉有没有威胁，有没有利用价值，我看不好说。不过，我觉得好蛋同学讲的
有道理，想要收拾刘志丹的人不少，未必就一定是腊肉。 |
|
N*******e
发帖数: 3872 | 32 确实啊，
刘志丹和张国焘比地位如何？
张国焘那样地位和功勋的都斗不过中央，
刘志丹这种三流角色就更别提了
就像中央从上海迁到苏去立马夺了毛泽东的权一样，
就算苏区是老毛建立的又怎样？
中央就是中央，老毛的权力也是来自于中央，
中央可以随时剥夺任何地方领导人的权力
没这点权威和纪律，
谈何领导革命和一个十几亿人口的大国 |
|
T**********e
发帖数: 29576 | 33
这书最大问题是以红26军刘志丹为主线写，本来也没啥问题写的就是刘的传记嘛。但是
在文学作品贫乏的时代，这书就被人当成陕甘根据地的历史传记了。先是红27军的阎红
彦不满，没把他写成陕甘根据地的头号创始人。阎一直认为刘志丹是他收编的土匪，高
岗倒了就应该他是陕北男一号，于是像康生告密，和高岗翻案联系起来，一举牵连了好
几万人。 |
|
r*******s
发帖数: 308 | 34
除了刘志丹,小说中其他人据说用的都是化名,其中某某某就是高岗.可以闭着眼睛都可
以猜出来,此案是高岗的红区党和刘邓的白区党矛盾的延续,就象当初上海的潘汉年案一
样.
阎红彦应该是当枪使了.
感觉党史中康生这个人,就象为了当坏人角色特定设计的.40年后,每次整人必定出现.整
完人后又从党史中消失,蛰伏起来,等待下一次整人机会.实在想不出,<<刘志丹>>这件事
跟康生有什么瓜葛,事后康生又有什么好处. |
|
T**********e
发帖数: 29576 | 35
赵不是党员，在刘手下带着兵，还不是说是土匪就是土匪。连王佐袁文才是党员要杀都
还原成土匪了。
谢子长的晋西队伍一直向省委报告刘志丹的人是土匪，说了他们打土豪抢了这哪，靠，
打土豪不就是抢，红军叫征集物资，刘志丹就叫抢劫。
后来谢趁刘不在把南梁的队伍缴械火并，不服的打死，连刘景范都赶跑了，南梁队伍一
哄而散。 |
|
T**********e
发帖数: 29576 | 36
刘志丹兄弟俩都长得比较绝，陕北好像自古混血比较多，李自成据说像胡人。
刘志丹 |
|
l*w
发帖数: 3758 | 37 刘志丹死了，老毛就问刘志丹后面西北是谁，大家说是高岗，然后就提起来了。高岗到
东北菜展现能力，在陕北也没看出来。 |
|
d******r
发帖数: 16947 | 38 尼玛淡扯的越来越没节操了，刘志丹正经八百的共产党员，黄埔军校毕业。
老毛在井岗山怎么收编土匪王佐袁文才刘志丹在陕北做的一样。
刘在陕北的威望都写在陕北信天翁里了 |
|
|
C***J
发帖数: 7594 | 40 正因为如此，在过去一年中，薄熙来系狱之后，据说对他营救最力的人，正是与他
父亲薄一波当年同属于一个党内“山头”的“华北局”的干部子弟，特别是与薄一波一
道在文革中被打成“六十一人叛徒集团”的那些人的后人。同样，与习近平要实现其父
亲为老战友高岗平反的遗志一样，当年作为高岗政敌而打倒高岗的那些人的后人，比如
刘少奇家族和邓小平家族，恐怕在今天依然并不乐见为高岗平反。
这便是中国红色家族子弟，跟普通官僚阶层相比，所具有的特殊麻烦。中共从1921
年创立到1949年夺取全国政权，28年间“山头”林立，在对敌斗争的同时，也经历着残
酷的内部搏杀。
以高岗、习仲勋为代表的“陕甘红军”，是其中的一个“山头”，有海外媒体称其
为“陕北帮”。1935年在陕北进行的肃反，差点将高岗和习仲勋等人活埋。而他们当时
的对立面，中共北方局代表朱理治、聂洪钧等人的后人，今天依然活跃于中国政坛。其
中，朱理治之子朱佳木，更是现在中共体制内左派的代表人物。
最近在香港出版的《中顾委工作纪实(1982-1987)》一书披露，陕北肃反问题虽然
有中央的多次官方定论，但一直延祸到现在。1962年，小说《刘志丹》尝试用文学的... 阅读全帖 |
|
|
|
s******8
发帖数: 7105 | 43 刘志丹老婆不是写了本回忆录，马上成了历史反革命，大概是搞到了毛的痛处。 |
|
|
x****o
发帖数: 29677 | 45
他算个毛阿，刘志丹黄埔四期，创建陕北革命根据地，指挥红军26 27军，担任前敌总
指挥
徐海东算个球 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 46 十五军团长是徐海东，政委是程子华，都是25军来的，知道为什么吗？
刘志丹在中央来之前，在那里，知不知道？
现在的小屁孩，屁都不懂，张口就来的本事倒不小。 |
|
x****o
发帖数: 29677 | 47
你自己也明白，红25军与陕北红26、27军会合，一个副军长能摇身一变变成军团长，反
过来原来26、27军前敌总指挥陕北革命根据地创始人变成参谋长和副军团长
一个黄埔四期，正规军校毕业，一个北伐排长，泥腿子出身，这还看不出来么
最后刘志丹担任办事处副主任，瓦窑堡警备司令，你眼瞎了？你才是屁都不懂一脑子糊涂。知道什么叫客大欺主，过河拆桥么
知道前敌总指挥权限是什么么 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 48 那不结了，中央来的时候，陕北最大的山头是25军，哪怕从大小相制的角度，傻子才放
着25军的老大不
搞，去搞26军的头头呢。
再多教你一点，15军团成立以后，刘志丹很快就进监狱了，差点就被肃反干掉，是中央
来了以后才放出
来的。当瓦窑堡警备司令也是中央来了以后任命的。中央要想干掉他，还先把他从死牢
里面放出来，给
他掌禁军，你这个智商看来连70都没有了。
糊涂。知道什么
叫客大欺主，过河拆桥么 |
|
x****o
发帖数: 29677 | 49
酸话就没意义，红军28军怎么也算一个团的部队，刘志丹至于冲前面自杀去么，杨成武
，杨得志等等将领长征打硬仗时冲最前面了？那时候生死攸关都没轮到亲自冲锋，红军
东征打个八月的球风至于？ |
|
x****o
发帖数: 29677 | 50
左权是怎么死的，刘志丹是怎么死的，两者能一样么，你看到哪个军长打仗冲前面当炮
灰？ |
|
