q*d
发帖数: 22178 | 1 逃户也不可能,赤壁之战曹操的兵都是20万量级的,
孙刘总兵力大概10万量级的,
还有刘璋,张鲁,马超,韩遂,全国的士兵总数少说都有50万. |
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v*****s
发帖数: 20290 | 2 221年，刘璋,张鲁,马超,韩遂这几位还存在吗？ |
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B*****e
发帖数: 1005 | 3 记错了吗？法正早年投靠刘璋，在出使拜访过刘备后，暗中与张松策划拥戴刘备，并利用
再次出使刘备的机会，私下向刘备提出借机取蜀的计划。记得当时拜访时带有蜀中地图，直接给刘备了。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 4 你也歇了跪安吧，楼主是没从三国演义里面撤出来，你也不比他强多少。就不能在历史
板块说说史料，非要和三国演义较劲？荀彧杨修咋了？真当三国演义看了？你当刘备不
想屠城呢？他从头到尾也没有那个能力呀。就刘备那兴兵讨伐吴国的劲儿，也是一个“
主以怒而兴师”的主儿。有能力有机会屠城那也是肯定的。刘备对手底下不是嫡系的人
也没少排挤。自己去看看三国志的蜀书去再说，真那么仁义，刘璋也不至于就被同族吞
了。刘备杀的人多了，别天天盯着三国演义情节看。 |
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h****n
发帖数: 141 | 5 田余庆先生在其《隆中对再认识》说:“刘备并未以《隆中对》的方略为念,孜孜以求实
现,当然也没有把诸葛亮放在运筹帷幄的地位,大事向他咨询。刘备死前,诸葛亮长时间
内并不在刘备身边,戎机大政,并无诸葛亮参赞其间的事实,决计入蜀和叛攻刘璋,是法正
、庞统之谋。他在荆不得预入蜀之谋,在蜀不得参出峡之议,这些关键之事不论正确与否
,都与他无干系” |
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q*d
发帖数: 22178 | 7 刘璋是守不住益州是前提.
在这个前提下,益州只有到底卖给谁的问题.
曹操当时已经开始骄傲自满了,买给曹操也不会受重视 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 不为刘备服务在刘璋手下无法实现他的政治抱负和个人价值最大化。 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 9 他那个文化差别还不足以类比我们与蒙古人之间的区别。我并不认为刘备干掉刘璋统治
了四川就是四川人的亡国史。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 10 ☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 23 15:59:25 2011, 美东) 提到:
1) 白江口海战—初唐时期 （公元663年前后）
唐帝国一统中华后，其东北边境的朝鲜半岛却仍然呈现三分天下的局面：于是爆发了以
唐新罗联盟为一方，而高勾丽百济与日本联盟为另一方，为争夺东北亚的主导地位而进
行的战争。
中日历史上的第一次战争是663年8月进行的白江口之战。唐新罗联军以170艘战船大破
日本增援盟国百济的400余艘战船，取得决定性胜利。百济国灭亡。 之后唐灭高勾丽，
朝鲜半岛落入对唐表示友好的新罗之手。
白江口之战的惨败，使日本意识到自己的实力尚不足以与中国抗衡，于是此后的几百年
间，他们一直与中国修好，并派遣十几批“遣唐使”，全面学习中国先进的文 化和政
治、经济领域的先进经验和技术，中日的和平一直延续九百余年，其间虽有蒙元入侵，
但和平基本上被维持，直到丰臣秀吉一统日 本。而这一切，都是由于白江口中日一战
，创建了全新的朝鲜半岛新秩序，以及日本方面经战争失败后而对唐朝尊敬... 阅读全帖 |
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J********a
发帖数: 5208 | 11 这又怎么能够……马超没带庞德来救刘璋。再说了，带了庞德来，估计张飞就被拿下了 |
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R***a
发帖数: 41892 | 12 肯定有原刘璋手下的蜀独分子被刘备228镇压了啊 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 14 这只是那个时候不流行这么做而已，曹魏搞掉了汉献帝不也没杀么。刘璋是他本家，搞
得比曹魏还难看，他还怎么混。这么干是后面南北朝时期的事了。 |
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l*****e
发帖数: 416 | 15 说得好。三国的多数势力，在后人眼里不过是割据军阀而已，即阻碍国家统一，也不利
于经济发展人民生活水平提高，除了最后那三个，谁也算不上甚么正统或正义。贰臣传
，或是史书当中类似的范畴，都是留给那些背弃公认的正统，背叛稳定存在过的中央的
人，刘璋小角色。。。严颜说不好听点儿也是小人物。。。
看看人家季布，曾经在霸王手下“将兵，数窘汉王”，后来终于降汉“拜为郎中”，生
前爽，死后也风光，史记有列传，大大夸赞一番，曰，“贤者诚重其死”。呵呵。 |
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y****n
发帖数: 743 | 16 在我看来，诸葛亮的确有些军事才能，是个不错的军师。
一个典型的证据，刘备打仗只要不带着诸葛亮，基本上是“先主败绩”。
但如果说丞相治理国家，诸葛亮是一个极不称职的。
1. 领丞相职，却长期领兵远征，如何治国？
2. 刘备死后托孤，诸葛亮掌权，此时国弱，应该发展生产，他却连年发动战争。
战争意味着：军粮、赋税、抓壮丁。
3. 没有后继人才培养和选拔。刘璋都有一批不错的文臣武将，诸葛亮死后基本无人可
用。
说到文学，《出师表》差不多是古代文臣的平均水平吧。而曹氏父子的诗赋却有很多的
创新。
相比之下，我比较认同曹操是个各方面综合素质很高的人。
军事：曹操具有一等谋士的智慧，也能从手下谋士的建议中做出正确选择。
文学：建安文学的代表人物，诗文流传至今，仍属上品。
政治：白手起家，挟天子以令诸侯，屯田制，很好的利用朝臣、谋士、武将等等。
武艺：虽不是上将，也曾多次提矟上马亲自参与厮杀 |
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g***j
发帖数: 40861 | 17 蜀地从什么时候起富庶的？刘璋那会儿就很不错了吧。 |
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l******s
发帖数: 3045 | 18 人才不够多是第一原因。拿三国时的蜀来说，隆中对的构思尚可，但执行起来一塌糊涂
，丢了荆州就是人的原因，之后几乎就是败局已定，因为出祁山的后勤是没有保障的。
再加上诸葛武侯的军事能力稀松平常，还要考虑内部政治斗争。归根结底是人才使用上
捉襟见肘，很多不合适的人在关键位置上，比如关羽的荆州无援，魏延的被排挤，马谡
的不恰当使用，后期托权杨仪等等一系列失误。
而当时蜀本地土产的人才更是缺乏，也是因此张鲁刘璋才能被刘备拿下。但面对曹魏的
和东吴的人才集团，蜀国的后备严重匮乏。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 19 根本没有这样的协议,
荆南四郡完全是刘备搞下来来的,
江陵是周瑜依靠了关张的配合打下来的,
合力抗曹的主战场在荆州,孙权的部队过来只能是客场作战,
依赖于主场的刘备支持配合,
打下江陵后,孙权方自己是没法守住江陵的,
因为江南的土地都是刘备的,西边就是刘璋了,北面和南面是曹操,
对孙吴来说,是块难以维护的飞地,
这块地给刘备更合理,于是有刘备见孙权,借南郡 |
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h***i
发帖数: 89031 | 20 刘备崛起
在于取得益州和汉中
这都是发证的功劳，跟诸葛亮一毛钱关系都没有
刘璋暗弱，张鲁在北， 这个，诸葛亮做了一张ppt
其实没有这个ppt，刘备也明白
把这个拿到手里，是发证干的 |
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K******n
发帖数: 113 | 21 诸葛亮的《隆中对》说的很明白，他设想的复兴汉室的战争一路出秦川，一路出荆州，
对曹魏发动钳形攻势，所以刘备是不可能放弃荆州的。
益州险塞，沃野千里，天府之土，高祖因之以成帝业。刘璋暗弱，张鲁在北，民殷国富
而不知存恤，智能之士思得明君。将军既帝室之胄，信义著于四海，总揽英雄，思贤如
渴，若跨有 荆、益，保其岩阻，西和诸戎，南抚夷越，外结好孙权，内修政理；天下
有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪
食壶浆，以迎将军者乎？诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣。 |
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m********s
发帖数: 55301 | 22 那个时候讲究的还是族望门第。
天下本就是刘家的。
既然刘璋昏庸，但是曹操是汉贼，反倒刘备是皇帝亲自认的皇叔，当然卖给刘备了。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 23 有可能史可法守了1年，你不了解而已。
刘璋儿子就卡住刘备的部队一年，三国演义里面就没写。 |
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发帖数: 1 | 24 甲骨文家谱刻辞研究
──对《库、方二氏藏甲骨卜辞》第1506片甲骨的考察
在使用甲骨文的时代，占卜吉凶和祭祀祖先成了甲骨文记载的主要内容。祭祀祖先最基
本的先决条件就是对自己祖先的确认。所以在商、周两代的青铜器铭文上最为常见的“
子子孙孙永宝用”就成了一句祖先传给后代的基本训条。在商周时代，“国之大事，唯
祀与戎”。为了准确牢记自己的历代祖先名氏，成了当时各国和各部落史官和家族成员
的基本任务。商代甲骨文多为占卜问疑的记录，但也有一些并非卜辞。这就是表谱刻辞
，它大致包括干支表、祀谱、家谱等内容。郭沫若《卜辞通纂》中将甲骨文分为五类，
其中之一就是世系。陈梦家《殷墟卜辞综述》中分为三类，其中一类是“表谱刻辞”。
此类中又有“干支系、祀谱和家谱”之分。这大概就是甲骨文表谱刻辞存在的历史原因
吧。
在已经出土的十几万片甲骨文中，在内容可以明确看作是家谱刻辞的，大概只有三片：
其一见于《殷契卜辞》第209片甲骨，其一见于《库、方二氏藏甲骨卜辞》第1506片甲
骨，其一见于《殷虚文字乙编》第4856片甲骨。以上三片甲骨中，家谱的特征最为丰富
和最有研究价值的当推《库、方二氏藏甲骨卜辞》第150... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 25 中商文化和考古学商史编年的新视野
----畏友唐际根教授《考古与文化遗产论集》一书述评
科学出版社最近出版了著名考古学家、中国社会科学院考古研究所研究员、研究生院教
授、伦敦大学考古学博士唐际根教授的大作《考古与文化遗产论集》一书，我虽治商周
彝铭研究有年，然才疏学浅加之缺乏田野考古实践，所以至今也不敢归队到专业考古学
科研人员行列之中。蒙唐兄不弃，使我有机会在第一时间内就得到了他的赠书。通读之
下，多有振聋发聩、耳目一新之感，骨鲠在喉，欲吐之而快，因成是文！
该书收录了唐际根教授从事商代考古学专题研究的学术论文共33篇，从内容上看，作者
先后分为考古学理论与方法、商研究、铁器与冶金术、文化遗产四个部分。其中，“考
古学理论与方法”收论文9篇，“商研究”收论文18篇，“铁器与冶金术”收论文3篇，
“文化遗产”收论文3篇。内容上虽然分为四个部分，但是全部论文皆为围绕殷墟考古
和商代编年的考古学实证这一核心而来，可说主题集中。从时间上看，本论文集所收最
早的一篇论文是1993年6月发表在《考古》上的《中国冶金术的起源问题》一文，到此
论文集出版时最新发表的《殷墟早期田野工作的得失》等6篇论... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 26 ”彭”と楚文化關係について
——馬王堆帛書《周易》を中心にとして
一、はじめに
《周易·大有卦·九四》爻の爻辭について、古今易学史上では、定論がない問題であ
る。しかも、版本学の角度から言えば、漢代から、この爻の爻辭用字については、三
つの版本があって、當時、伝わっていた。どの版本の用字が、《周易》作者の本來の
意味を表す原始的な版本かということは、本當に難しくて確認できない。この三の版
本は、次の樣うな用字がある、1、漢代の虞翻を代表とする虞氏易学の版本、“その
尪にあらず、咎なし”に作っている。2、魏晉時代の王弼を代表とする王氏易学の版
本、“その旁にあらず、咎なし”に作っている。3、漢代の熹平石經を代表とする正
統的な易学の版本、“その彭にあらず、咎なし”に作っている。
二十世紀の七十年代初期になって、漢代の馬王堆帛書《周易》の出土に本なって、こ
の爻の爻辭原始的な用字の判定と理解にとって、一つの參考すべき機會が與えられた
、しかし、殘念なことに、漢代の馬王堆帛書《周易》は、一つの完全な版本ではなか
った。通行本に比べて、間違った用字も至る所にある。たとえば、《師卦·上六》は
、... 阅读全帖 |
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o*******k
发帖数: 357 | 27 首先魏延算有谋反嫌疑，
关张肯定是比不上了； 马是一方诸侯来降，而且招降刘璋； 黄是下汉中第一功臣
魏延刘备在的时候， 让他守汉中，给够待遇了
如果善终， 估计还有些希望 |
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g********e
发帖数: 6425 | 28 常校长连个琉球都不敢要的主，就是一刘璋，太祖英才盖世，只有高举太祖思想，才能
实现中华民族的伟大复兴。 |
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t*******y
发帖数: 21396 | 29 刘璋暗弱，自焉已来，有累世之恩，文法羁縻，互相承奉，德政不举，威刑不肃。蜀土
人士，专权自恣，君臣之道，渐以陵替。宠之以位，位极则贱；顺之以恩，恩竭则慢。
所以致敝，实由于此。 |
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c***c
发帖数: 21374 | 30 《答法正书》应该是委诸葛亮之名的作品，即伪书。但是，其文字非常适用于今天中央
对于香港的政策
君知其一，未知其二。秦以无道，政苛民怨，匹夫大呼，天下土崩；高祖因之，可以弘
济。刘璋暗弱，自焉已来，有累世之累，文法羁縻，互相承奉，德政不举，威刑不肃。
蜀土人土，专权自恣，君臣之道，渐以陵替。宠之以位，位极则贱；顺之以恩，恩竭则
慢。所以致敝，实由于此。吾今威之以法，法行则知恩；限之以爵，爵加则知荣。荣恩
并济，上下有节，为治之要，于斯而著矣。 |
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s******g
发帖数: 3841 | 31 老毛指挥中央红军朱德彭德怀林彪刘伯承聂荣臻叶剑英罗荣桓陈赓杨尚昆张爱萍etc结
果被川军一个旅打得惨败
你可以想象一下你玩三国志带着关张赵马黄魏延姜维结果还拿不下一个刘璋 |
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b****y
发帖数: 1867 | 32 得不得民心完全是个对比，懂？
满清入关是不得民心，但是也比明朝和李自成张献中强，懂？
若有大明朝能得到全国民心，也没有那么些反贼了，满族哪有什么汉族内部矛盾可以利
用？
益州为什么有那么强烈的政治斗争？就是因为刘璋暗弱，智士思得名君，懂？ |
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z*****n
发帖数: 206 | 33 是，我对整个大环境不了解也意淫不出他们那么厉害的文，我就是基于一个小点。
总的感觉说，如果没有孙刘联盟，在赤壁战前庞统、徐庶的连环计就不会发生，就算有
东风有火计，曹操靠人数过江，基本还是稳赢。而且，当时曹操的威望要比其他马腾、
刘备、刘璋、孙权好不知哪去了，一旦过江就是势如破竹了，统一就是1,2年的事情。 |
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O******1
发帖数: 13088 | 34 原土著一伙儿，刘璋余孽一伙儿，刘备集团一伙儿，互相拆台。跟毛轮邓轮老将一样，
都内耗了，没人愿意真正搞建设。
少啊 |
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v****g
发帖数: 11080 | 35 两千多年后的贵州、广西军阀就是现代刘璋，为防中央军纳共匪残兵入境不打，使其最
后坐大。 |
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c***c
发帖数: 21374 | 37 君知其一，未知其二。秦以亡道，政苛民怨，匹夫大呼，天下土崩，高祖因之，可以弘
济。刘璋闇弱，自焉以来有累世之恩，文法羁縻，互相承奉，德政不举，威刑不肃。蜀
土人士，专权自恣，君臣之道，渐以陵替；宠之以位，位极则贱，顺之以恩，恩竭则慢
。所以致弊，实由於此。吾今威之以法，法行则知恩，限之以爵，爵加则知荣；恩荣并
济，上下有节。为治之要，於斯而著矣。
这个应该不是诸葛亮写的，但是习core主要是参考其中传递的精神 |
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s******g
发帖数: 3841 | 38 刘璋袁绍手下也有忠臣良将，怎么就输得一塌糊涂呢
何况让良将愿意跟随你也是要有本领才行的
孙策起兵的时候就是一个startup，周瑜程普张昭这些人都能在Microsoft和Google当
CEO/CTO的水平，你有没有本事让他们死心塌地来到你的startup来混？ |
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B*Q
发帖数: 25729 | 39 这个扯了
跟刘备比个啥
老毛师从刘邦、元璋
但帝王成就不如二人
时势所迫也
毕竟社会发展了
帝王的一套已经不合时宜了
后来搞个啥的继续革命
就是人有多大胆、地有多高产的瞎整 |
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T****i
发帖数: 15191 | 40 儒家那一套和共产主义差不多，本质是虚伪的高调。绝大多数人都做不到，连圣人都做
不到。朱熹朱小圣人跟一帅哥抢一歌女，争风吃醋，找个机会陷害帅哥，把帅哥弄到监
狱里去了。朱圣人这么做可是为了挽救歌女，不要让她和帅哥一起堕落于淫邪的深渊，
好让她坐在自己的细溜溜的腿上听自己讲存天理灭人欲，是不是？
仁义礼智信，历史上就没几个winner在乎。你说是曹操在乎了，还是李世民在乎了，还
是赵匡胤在乎了，还是赵光义在乎了？刘备夺了同宗刘璋的益州虚情假意地握握手掉几
滴眼泪，算是好点的。在权力面前，这几样算个屁？谁相信谁倒霉。
儒家还有个最大的问题，和口号帝一样，就是没真本事。也就是在和平年代，给中下层
洗脑有用。在战争年代，没啥用途。在春秋战国，墨子技术流可以沙盘推演胜公输班解
决战争，儒家那个子能做到？后世出了个著名书生王明阳，打胜了几次镇压流寇的内战
，就被书生们捧到了天上，连王阳明的思想离经叛道的厉害都不管了。每当国家危难之
际，儒家就不见踪影了，甚至投敌了，比如主动跑去给后金出谋划策的范文X。你说的
仁义礼智信在哪里？等太平了，儒生们又回来了，要官做。当然得承认，儒家也不是一
无是处，比如也... 阅读全帖 |
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T****i
发帖数: 15191 | 41 本质是虚伪的高调。绝大多数人都做不到，连圣人都做
不到。朱熹朱小圣人跟一帅哥抢一歌女，争风吃醋，找个机会陷害帅哥，把帅哥弄到监
狱里去了。朱圣人这么做可是为了挽救歌女，不要让她和帅哥一起堕落于淫邪的深渊，
好让她坐在自己的细溜溜的腿上听自己讲存天理灭人欲，是不是？
仁义礼智信，历史上就没几个winner在乎。你说是曹操在乎了，还是李世民在乎了，还
是赵匡胤在乎了，还是赵光义在乎了？刘备夺了同宗刘璋的益州虚情假意地握握手掉几
滴眼泪，算是好点的。在权力面前，这几样算个屁？谁相信谁倒霉。
儒家还有个最大的问题，和口号帝一样，就是没真本事。也就是在和平年代，给中下层
洗脑有用。在战争年代，没啥用途。在春秋战国，墨子技术流可以沙盘推演胜公输班解
决战争，儒家那个子能做到？后世出了个著名书生王明阳，打胜了几次镇压流寇的内战
，就被书生们捧到了天上，连王阳明的思想离经叛道的厉害都不管了。每当国家危难之
际，儒家就不见踪影了，甚至投敌了，比如主动跑去给后金出谋划策的范文X。你说的
仁义礼智信在哪里？等太平了，儒生们又回来了，要官做。当然得承认，儒家也不是一
无是处，比如也有腐蚀异族敌人的功能，象大辽... 阅读全帖 |
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c***c
发帖数: 21374 | 42 《答法正书》据说是诸葛亮写的，但应该不是。
不过，其中的精神完全适用于对港台的治理。
君知其一，未知其二。秦以无道，政苛民怨，匹夫大呼，天下土崩；高祖因之，可以弘
济。刘璋暗弱，自焉已来，有累世之累，文法羁縻，互相承奉，德政不举，威刑不肃。
蜀土人土，专权自恣，君臣之道，渐以陵替。宠之以位，位极则贱；顺之以恩，恩竭则
慢。所以致敝，实由于此。吾今威之以法，法行则知恩；限之以爵，爵加则知荣。荣恩
并济，上下有节，为治之要，于斯而著矣。 |
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t*******y
发帖数: 21396 | 43 真没文化，三国演义里刘璋手下的名将冷苞总听说过吧 |
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N*******e
发帖数: 3872 | 44 诸葛亮六出岐山姜维九伐中原，有两点考虑是不能忽略的
首先，在汉末乱世，刘备自称皇族，打的是匡扶汉室的旗号，这是他相对曹操孙权的道
义优势，也是唯一的优势。虽然当时大多数地方诸侯对汉室实际上已不大感冒，但曹操
至死都没敢称帝，说明汉室这块牌子还是得到相当多士人和百姓的拥护的。而刘备占据
蜀中是抢了同为皇族刘璋的地盘，成立蜀汉也对外号称是继承汉祚。汉朝两大首都一在
长安，一在洛阳，都在曹魏篡逆手中。身为汉室继承人，不打回“老家”说不过去。因
此，北伐对蜀国来说是政权合法性来源之一。
其次，蜀国、吴国、魏国人口比大致为1:2:4。由于巴蜀的开发程度比中原和江南都要
差，经济军事实力上的差距只会更大。北伐是以攻势策略达到稳固防守的目的。如果给
魏国足够的喘息时机，魏国就能系统规划统一战略，从容进行战争准备。其中，蜀国比
吴国更弱，且地处长江上游，必然是魏国首先要消灭的。北伐的实际效果是延缓了魏国
实现统一的进程。诸葛亮未必真的认为北伐能够成功。实际上，在最接近成功的第一次
北伐失败后，蜀国就永远失去了打败魏国的机会了。蜀国就那个条件，诸葛亮手中的牌
太少了，固执的坚持北伐，实在是知其不可而为之... 阅读全帖 |
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k*******h
发帖数: 854 | 45 他本来就是弱主。自己不受冲击就行。
跟他的人被老习弄死，他也保护不了。相当于西蜀刘璋吧 |
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发帖数: 1 | 46 隆中对
亮躬耕陇亩，好为《梁父吟》。身长八尺，每自比于管仲、乐毅，时人莫之许也。惟博
陵崔州平、颍川徐庶元直与亮友善，谓为信然。
时先主屯新野。徐庶见先主，先主器之，谓先主曰："诸葛孔明者，卧龙也，将军岂愿
见之乎？"先主曰：“君与俱来。”庶曰：“此人可就见，不可屈致也。将军宜枉驾顾
之。”
由是先主遂诣亮，凡三往，乃见。因屏人曰：“汉室倾颓，奸臣窃命，主上蒙尘。孤不
度德量力，欲信大义于天下；而智术浅短，遂用猖蹶，至于今日。然志犹未已，君谓计
将安出"
亮答曰：“自董卓已来，豪杰并起，跨州连郡者不可胜数。曹操比于袁绍，则名微而众
寡。然操遂能克绍，以弱为强者，非惟天时，抑亦人谋也。今操已拥百万之众，挟天子
而令诸侯，此诚不可与争锋。孙权据有江东，已历三世，国险而民附，贤能为之用，此
可以为援而不可图也。荆州北据汉、沔，利尽南海，东连吴会，西通巴蜀，此用武之国
，而其主不能守，此殆天所以资将军，将军岂有意乎？益州险塞，沃野千里，天府之土
，高祖因之以成帝业。刘璋暗弱，张鲁在北，民殷国富而不知存恤，智能之士思得明君
。将军既帝室之胄，信义著于四海，总揽英雄，思贤如渴，若跨有 荆、益，保其... 阅读全帖 |
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O***O
发帖数: 1854 | 47 半主动选择吧。按王岐山一惊一乍的操行，这种局面下不主动印刷10万亿，就算被动了。
这帮人放到三国志游戏里，大多是内政50战力20魅力40的渣。严白虎、刘璋那种。不过
现代宣传的手段太厉害了，硬是宣传成核心、经济天才什么的。 |
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e*n
发帖数: 1511 | 48 你从十年局势分析。 刘备当时意气风发。赤壁之后十年，先是收了荆州南部四郡，然
后入蜀，灭了刘璋，然后收了汉中。这边在219年，关羽打败于禁，收降了三万士兵。
同样十年，孙权跟曹操在西线拉锯站，多次进攻合肥无果。曹操还多次讨伐孙权。等于
孙权帮刘备牵制曹操，而刘备一人独大。
在孙权看来，刘备收了汉中，如日中天。关羽又灭了于禁。再不行动，孙权就会变成既
打不过曹操，又打不过刘备。铁定成了loser。所以杀关羽就是给曹操的投名状，意思
是我们不要再打了，先灭了刘备这孙子再说。
刘备当时大举发动夷陵之战，也说明刘备确实有了很大的自信和实力。随时准备消灭孙
权。
：做得不好，太刺激刘备了，政治影响太坏，诸葛亮都没法劝了，刘备就是靠义气起家
这仇不报说不过去，其实这两家主和力量是主导。
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M******a
发帖数: 6723 | 49 刘邦受过啥教育？
朱元璋受过啥教育？
跟着这种人，能让自己的才能变现，这就是有才能的人跟着他们的原因。
刘璋闇弱，张鲁在北，民殷国富而不知存恤。
跟着他们，没有出息的可能。 |
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