P**T
发帖数: 2274 | 1 斯基泰是东印欧，所以属于雅利安人
而吐火罗还不确定到底是东印欧还是西印欧 |
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P**T
发帖数: 2274 | 2 黄种人的父系K下面有四大子类型，N乌拉尔人，O索男，Q印第安人，R印欧人
白种人的父系有两大子类型，J缠头和I克罗马农人
R印欧人其实是被漂白的黄种，就像索男进入欧洲后一直和白牛通婚，到了几代以后子
孙后代就完全是白人相貌了，但父系印记还是黄人
欧洲白人原本的父系是I克罗马农人，后来被R印欧黄种人给串种了
而且目前O汉族也不甘堕落，不仅人口第一，实力也是坐二望一 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 3 波斯，印巴，欧洲都是印欧（雅利安）系统的
但是犹太人和阿拉伯人是闪米特系统的
而古埃及语、现代马耳他语、豪萨语、索马里语等和闪族语言同属于含-闪语系
所以泛地中海地区就是印欧人和闪族人的文化主导
古埃及人是犹太人、阿拉伯人的亲戚
闪族人是一神教，反对偶像崇拜，搞出了犹太教、基督教、伊斯兰教
印欧人古代是多神崇拜，擅长各种古怪的神话传说（印度、希腊、北欧都有各种神话）
比如古希腊的宙斯Zeus在梵文里对应Deva，两者是一个源头 |
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发帖数: 1 | 4 很好，你印证了我的说法，西来说的目的就是要证明中国从上古开源就是西方民族征服
统治的对象。你干脆说黄帝是印欧吐火罗人好了，吐火罗人是最东边的一支印欧人。按
照白人的说法，印欧人才是战车的发明者。 |
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发帖数: 1 | 5 不是，印欧人就是所谓的雅利安人，欧洲白人自认他们的后代，白人也承认印欧人起源
于中亚南欧的草原， 他们一口咬定是印欧人发明了战车，是世界征服者。 征服了各个
古老文明，这是活脱脱的白人种族主义的叙事，亏你们还当个宝。 |
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x*****8
发帖数: 10683 | 6 蒙古国也是多民族国家，大约80%是喀尔喀蒙古族，然后西部还有一些突厥和哈萨克等
民族。
蒙古国居民平均有大约10%左右印欧基因。
根据近年研究，中国西北部汉族也有大约5-10%印欧基因，藏族也有大约2-5%印欧基因
。所以这些地方帅哥美女比例都挺高的。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 7 扯淡。
Viking时代，可能是有史以来是北欧最强盛期了， 其次是北方雄狮古斯塔夫时代。
至于史前，原始日尔曼就是发源于北欧（包括现在的日德兰半岛）， 后来扩散到中西
欧以及部分东欧。
芬兰人的前体乌拉尔语系，已经是欧化占优的混合人群了， 现在俄罗斯的说乌拉尔语
系的Udmurt， 好像是世界上红发比例最高的民族。
乌拉尔人群大约5千年前来到波罗的海东岸地区，与当地的印欧人群混合，一部分是仍
然说乌拉尔语， 如芬兰人和爱沙尼亚人，另外一部分还说印欧系的波罗的海语，立陶
宛人和拉脱维亚人，还有古普鲁士人， 这些人群，虽然说的是2个语系，但实际上都是
乌拉尔人与印欧人的混合。
但到有历史记载的时代，乌拉尔和波罗的海人群就受到了2方面的挤压，一个是日尔曼
人，另外一个就是斯拉夫人。至于因纽特人，公元1300年才来到格林兰，他们靠的是适
应极寒的能力，如果他们到了相对温暖的北欧，是一点优势也没有。 |
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P**T
发帖数: 2274 | 8 斯拉夫语族和伊朗语族都属于东印欧语系，和日耳曼语凯尔特语这些西印欧语系差距不小
现代伊朗人是雅利安人和西亚土著的混血
: 是的。
: 同时考古发现，塞种人和伊朗高原的原住民基因基本相同，风俗也基本相同。
: 所以从东欧到南俄到波斯到北印度到新疆到蒙古西部和甘肃西部，历史上的确有
这么一
: 个印欧语系民族。
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x*****8
发帖数: 10683 | 9 是的，吐火罗人周边都是东印欧部落和羌族部落。
所以即使今天可以找到吐火罗人后裔，估计也测不出西印欧基因，只有东印欧基因和汉
藏羌缅基因了。 |
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x*****8
发帖数: 10683 | 10 以前历史学家认为印欧人一开始就分布在整个欧洲。
近年来证据表明，欧洲西部最早可能只有巴斯克人等少数原住民，其语言与印欧语系完
全不同。即使今天广泛分布在西北欧的凯尔特人，最早居住地也在今天中欧的捷克一带
。而日耳曼人中的一支东哥特人，则最早居住地是南俄大草原，和塞种人是完全重合的。
印欧人可能起源于南俄和中亚大草原，然后2000多年前大量西迁到西欧。 |
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k***n
发帖数: 1557 | 11 “印欧人”是完全从语言学上倒推假设的概念。由于印欧语系各语言的相似性，使得学
者们认为它们必然有一个共同的起源。使用这种源头语言的人，就被称为印欧人。 |
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发帖数: 1 | 12 埃及人算不算Indo European啊
: “印欧人”是完全从语言学上倒推假设的概念。由于印欧语系各语言的相似性，
使得学
: 者们认为它们必然有一个共同的起源。使用这种源头语言的人，就被称为印欧人。
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f****e
发帖数: 24964 | 13 你还是呼啦乱扯，吐火罗是最东边的印欧人，还是北欧类型
因为隔绝白人主流，进化缓慢，成了最接近原始的白人也是不假
：学术界一直有一种说法，最原始的印欧人其实发源于中国的新疆，
：而且新疆的印欧人是河套人进化来的， |
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k********k
发帖数: 5617 | 14 http://baike.baidu.com/view/65798.htm
印度-伊朗语族
编辑 锁定
本词条缺少名片图，补充相关内容使词条更完整，还能快速升级，赶紧来编辑吧！
根据语言学家的分析，这个语族的形成与原始印欧人的大迁徙有直接关系。
原始印欧人从欧亚之间的某个地区向东西两个方向移动，向东的一支在伊朗、阿富汗一
带停留一个时期，以后又分两支，一支留原地，一支继续向东南方向迁徙，最后进入印
度。这就是这个语族形成的历史。本语族包括两大语支：①印度（又称“印度－雅利安
”）语支②伊朗语支。
中文名
印度-伊朗语族
外文名
Indo-Iranian group
属 于 印欧语系的语族之一
包 括 印度语支 伊朗语支
目录
1. 1 分类
2. ▪ 印度语支
3. ▪ 伊朗语支
1. 2 联系
2. 3 词汇
1. ▪ 例如
2. ▪ 区别
分类编辑
印度语支
印度语支约有30余种语言，分布于印度北部和中部，以及巴基斯坦和孟加拉国部分地区
,使用人口逾4亿。 其中使用人口超过1... 阅读全帖 |
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l*y
发帖数: 21010 | 15 印欧人就什么没农业、游牧、渔猎民族之分，全是三合一的全能，农业、畜牧业、渔猎
同时发展，都很先进。
欧洲土地不适合农业对于深入研究的人来说是常识，并不是因为欧洲的土地肥沃导致那
些民族去，那里原本就没有农业，是那些民族经过千年的专研才发展出农业来....
罗马人（印欧白种人）与迦太基（含闪人）的百年争夺；阿拉伯人（含闪人）征欧洲并
统治西班牙800年；十字军东征；日耳曼人推翻罗马，那些争夺用游牧渔猎民族去征服农
耕民族之说全都附会不上。
罗马帝国农业从来就不发达，粮食一直不能自给而靠进口或掠夺。有作坊遗迹不等于农
业种植发达，只是粮食加工发达..
西欧直到宋朝时期的农业还落后，中国学者不是整天说西欧那时的农业是何等的落后。
南欧、西欧到12世纪以后农业才开始进步，真正发展是到美洲农作物引进后才开始。
埃及人不是印欧白种人...,含闪人从古到今只会游牧实际不精通农业，埃及粮食高产是
靠河水带来的丰富肥料，如今几乎不用化肥的埃及水稻单产仍然是世界第一，但其它自
然条件的不好的阿拉伯民族大多还是靠游牧（不涉及卖石油的因素）...
落后的古代黄种人只会一种，农业的不会畜牧，游牧、渔猎的不会农业... 阅读全帖 |
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l****z
发帖数: 29846 | 16 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标 题: 人口下降及压垮现代社会的最后一个因素
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 1 02:28:50 2018, 美东)
日本的人口正在明显下降。究其原因，在于人们在社会中所受压力太大，这首先体
现在“妇女全职参加工作”上。
一、妇女全职参加工作，和她承担生儿育女的责任显然是矛盾的。
“妇女全职参加工作”的理念一直是进步分子的“妇女解放运动”的主要环节，然
而，它在世界上成为常态却跟世界大战有关。简言之，这本来就是混帐政策，但作为战
时政策却有其合理性。
把战时政策延续到平时，鲜有不失败的。例如，计划经济就是一种战时政策。然而
，人口和生育危机的酝酿发生，要比其它经济政治危机缓慢得多，有明显的“温水煮蛙
”的性质。
二、全球化导致劳动者收入下降，职位不稳定。
所谓全球化优化资源配置，首先就是减少工资总量。
从表面上看，在经济发展的背景下，劳动者收入的下降是相对的，更何况收入和生
育率也不是正比关系。但实际上，这里有深远的影响。
因为富人的消费支出比例既小... 阅读全帖 |
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T*********s
发帖数: 20444 | 17 印欧人种素质比汉人高，自古到现在、将来的工业品都比汉人做的好。
舔的好！
中国有钱人买有西欧、美国产品，穷人用买自主品牌的，韩国、日本必将完蛋。
日本有钱人基本买进口汽车。
农民家要是有车的,多为吉利低档,中产阶级的多为凯梅瑞档次,有钱人是奔驰S300档次,
全国平均的各档次的比率基本与日本差不多,只是人均拥有的数量少..
印欧民族是华夏民族来源之一，相对智商高，汉人精英是相对阿兰人血统多，潜意识里
崇拜自己的祖先，这是第一个因素。
第二个因素就是印欧人种素质比汉人高，自古到现在、将来的工业品都比汉人做的好。 |
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a****n
发帖数: 8553 | 18 无知了，特意搜了一下：
英语是印欧语系，日耳曼语族。
印欧语系，整个的欧洲，除了匈牙利和芬兰，都讲这一语系的语言。另外，沿着马其顿
的亚历山大东进的路线，有伊朗、阿富汗、印度的某些民族讲这种语言（包括梵语），
分为拉丁语族，包括拉丁语、意大利语、西班牙语、葡萄牙语、法语、罗马尼亚语等；
日耳曼语族，包括英语、德语、斯堪的那维亚诸国的语言、荷兰语等；斯拉夫语族，包
括俄语、乌克兰语、白俄罗斯语、波兰语、捷克语、塞尔维亚－克罗迪亚语等；波罗地
海语族，包括立陶宛、拉托维亚语等；阿尔巴尼亚语、希腊语和阿尔明尼亚语都是单独
的分支，据说印欧语系最早产生在波罗地海地区，然后向四周扩散。 |
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c**r
发帖数: 2019 | 19 但是此书对粟特人的描述几乎为零，我所说的“这个问题基本上没怎么讲”指的是是
你原文的“2”，也许我应该把那句话垫在你相应的文字下面回。
你再好好读读你找的这一部分的结论：“因此，今突厥斯坦的大部分地区就该是布
满了印欧种人，喀什噶尔附近的那些印欧种人属东伊朗人，在酒泉的、库车的印欧
种人属吐火罗人。月氏人相当于后一种人”。格鲁赛的观点比我还肯定，他已经彻
底把月氏人归入了Tochari。而且在他的下一章里已经明确把月氏和Saka看成两个截
然不同的概念：
http://mitbbs.com/cgi-bin/BBSanc?/groups/GROUP_8/History/ggls/altai-ural/Empir
eOfSteppes/M.1018573240.A
当然，你如果把“塞”这个词定义为广泛概念，那也就没什么好深究的了，因为这
种概念通常都是具体考证存在困难的时候为确保万无一失的权宜之计。但是有一点
还是要提一下，Scythia(斯基台，斯基提亚)人主要营游牧为生，而塔里木东部和河
西走廊的吐火罗人还是半农半牧的，二者不但语言不同，文明形态上的差异也不小。
或者说，生产力-生产关 |
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I*y
发帖数: 1024 | 20 【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标 题: 科学网-华人是没有科学精神的劣等种族吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 12 13:34:57 2015, 美东)
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华人是没有科学精神的劣等种族吗？
已有 4940 次阅读 2009-12-29 17:27 |个人分类:科学之道|系统分类:博客资讯|关键
词:鲁梅普 搜狐 中国 科学精神
下面转一篇鲁梅普近日发表在搜狐网上的，穿插了近百个“哈哈哈”的“得意之作
”。面对鲁先生的“鲁言”，不知大家作何感想？应该如何作为？
不过这里顺便请教一下鲁先生：“先生如此大作也算是一个“优等人种”的“文明
”的表现吗 ”？!
中国复兴什么？？？
鲁梅普2009-12... 阅读全帖 |
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I*y
发帖数: 1024 | 21 【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
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词:鲁梅普 搜狐 中国 科学精神
下面转一篇鲁梅普近日发表在搜狐网上的，穿插了近百个“哈哈哈”的“得意之作
”。面对鲁先生的“鲁言”，不知大家作何感想？应该如何作为？
不过这里顺便请教一下鲁先生：“先生如此大作也算是一个“优等人种”的“文明
”的表现吗 ”？!
中国复兴什么？？？
鲁梅普2009-12... 阅读全帖 |
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o*****e
发帖数: 435 | 22 上面的引文中涉及了印欧语系的centum和satem分类问题，这在研究中国古代印欧人
时颇为重要。因为所谓“印度欧罗巴人”虽与人种有关，但首先是个用于语言学的概念和
术语。塞人的语言是伊朗语，属satem语组；而吐火罗语则属centum语组，虽然后来两者
有相当密切的接触，但在早期很难从语言上找到这两种人相互联系的痕迹。因此，吐火罗
人和塞人进入中国应有先后之别。根据近来语言学和考古学的研究，最早进入中国的印欧
人当是吐火罗人而不是伊朗语各族。不过，要追溯吐火罗人的历史也困难重重，我们至今
不能确切地知道他们来自何方，但依据对新疆出土大量古尸的观察研究以及对古代人骨资
料的体质人类学研究，我们推测他们到达新疆可能距今已有四千年。此外，从数十年来各
国印欧语学者的研究中似乎可以得出一些共同认识，那就是吐火罗语脱离印欧语共同体的
时间相当早，在操这种语言的部族到达新疆等地区之前，它又与许多印欧语和非印欧语如
芬兰—乌戈尔语、原始突厥语等发生了接触。至于他们何时进入中原，现在还缺乏物证。
杨希枚先生与美国人类学家C.S.Coon先生曾认为殷墟发现的大量头骨中有两个为高加索类
型，但对 |
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h*****h
发帖数: 1392 | 23 你们太内行了！印度两个主要人种，印欧人和达罗毗荼人。达罗毗荼是土著，肤色黑，
个儿矮。印欧人肤色白，个儿高。当然两边儿也有点儿串了。巴基斯坦是比较纯的印欧
，跟波斯人是姻亲，好看。
越南人貌似跟汉人差不多，但是一个是个儿矮，一个是长得“薄气”。说不上来一种感
觉，觉得差那么一丢儿丢儿。 |
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h***x
发帖数: 250 | 25 一直以来,中原都被认为是华夏文明的发源地.但本人一直疑问深处中原的汉人为什么会
知道地理上在中亚的昆仑和天山,并且在二者文化上有崇高的地位.
由于匈奴人称祁连山为天山(撑犁,匈奴语天的意思),而匈奴是西戎的一支也有考证.所
以我个人认为一个民族把发源地称为天山是有可能的.如果华夏文明发源天山,则华夏民
族的前身有可能是印欧人种.从新疆沙漠中发现的1万年前的保存完好的干尸可以发现,
塞人(斯台基人)曾在此活动.而黄帝部落也就在1万年前从西方进入中原,开创华夏文明.
所以,最早的华夏人可能是征服印度和波斯的雅里安人的一支.虽然只是推敲,但同时从
中亚方向向东开创中国古文明,向南开创古印度文明,向西开创古波斯文明的极有可能是
同一民族.
古代进入中原的黄帝部落应该是印欧人种和汉藏人种的混血,但最终完全融入东方黄种
人中.就像发源于东亚蒙古大草原的匈奴,柔然,包括后来的蒙古在征服的西方土地上完
全被西方人同化了.
黄帝,炎帝做为华夏的始祖,地位十分崇高,但为什么不把"帝"和"狄"还有"氐"联系起来
呢.而且进入中原应该不是一蹴而就,应该是分批进入的.所以才有黄帝部落和炎帝部落
联合战蚩尤的传说 |
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s**********t
发帖数: 1846 | 26 英国人伪造雅利安人创造印度文明史
北极帝车对你的博文《何新札记：好诡异的希腊古文明之谜》
发表评论2012-07-22
何老明鉴，西人恶习，不独伪造自家史，更伪造他国史。我提示一桩公案，兼向您请教
——
近年重庆出版社《上帝的基因》一书，开篇第一节“大不列颠阴谋”便揭破近代一大学
术骗局——“雅利安人入侵印度说”。该说首先虚构出一个游牧于黑海北岸的所谓“雅
利安人种族”，复谎称此种族一分为二，一部东进征服驱赶印度土著而建立恒河文明，
一部西进欧洲而散落为白人诸民族。
西方学者之所以伪托一个印度文明的起源假说，据该书作者徐达斯先生转引“英国皇家
亚洲学会”1866年4月10日秘密会议的记录曰：“创立雅利安人入侵印度的理论，以便
使印度人认为英国人并非外来人，……印度一直以来被外族统治，必须让印度继续成为
基督统治下的奴仆。”
徐达斯先生说：“关于印度文明的起源，自19世纪以来，在西方学术界始终占主导地位
的是雅利安人入侵说。虽然至今都没有任何确凿的来自考古或文献学方面的证据，这一
假说却越来越多地被各类学术权威人物认可，最后成为某种不可动摇的事实，记载在所
有西方或东方的历史教科书里。”... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 27 英语属于印欧语系(Indo-Europeanlanguages)，包含着印度、西亚和欧洲的语言。目前使用的英语单词中，有不少是从非印欧语系“拿来”的，这在狭义上，就是英语中的外来语。这些白皮黄心的“鸡蛋词”，无须向“英语世界” 做额外解释，就能顺利地理解、沟通。脱胎于汉语的“鸡蛋词”，早就默默地影响全世界了。除“孔夫子(Confucious)”、“中国功夫 (kungfu)”、“麻将(mahjong)”或者“豆腐(tofu)”之类绝无仅有的称谓，再挑拣10个真正有中国气质、代表华夏气派、并影响全球当代生活的“鸡蛋词”，便足以说明问题。
(一)丝绸——silk
中国是养蚕大国，丝绸的故乡。瓷器和丝绸始终是古代中国对外贸易的绝密技术和看家商品，直到鸦片战争前，英国进口到广州的钢琴，还干不过珠光宝气的丝绸。“silk”的发音，显然是汉语的音译，这个词代表了中国高超的工艺技术和贸易强势。即便现在，丝绸仍在现代生活中充当雍容华丽、典雅高贵的象征。
(二)茶——tea
这个词，又是英国人从拗口的闽南话里偷走的。茶，和丝绸、瓷器比肩，堪称古代中国对外贸易的拳头产品。目前，品茶代表了一种生活方式和文化... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 28 然后北上进入黄土高原的原始森林。这是复旦大学分子人类学研究的结论，最近忽然意
识到这个结论的一个有益之处，即打破了某些人鼓吹的所谓华夏人是印欧人入侵的意淫
。先民们在野人阶段来到黄土高原，华夏文明自始至终独立演进，不是所谓印欧人驾着
战车从西北方进入中国。 |
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a*****r
发帖数: 114 | 29
概念错误
大月氏是吐火罗人，说吐火罗语。印欧部落早期就往东跑了。是最东边的印欧人。
说的是原始的印欧语。
塞种是指说伊朗语的游牧部落，和入侵伊朗和印度的压力安人是一类的。也是压
力安人，现在的塔吉克人就是他们的余种，因为躲在山区，所以不象在平原的
同类一样被突厥化了。保留语言（东伊朗语）至今。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 30 ☆─────────────────────────────────────☆
wodemj (wodemj) 于 (Fri Mar 30 16:14:22 2007) 提到:
古希腊时期也分为青铜时代和黑暗时代，王晓波的时代四部曲，应该是从这来的灵感吧
。但黄金时代和白银时代是王晓波自己杜撰的，还是有什么出处？
古希腊的特洛伊战争是描写的什么时代的事情？特洛伊部族算不算希腊城邦之一呢？我
wiki了一下，说荷马史诗是黑暗时代流传下来的传说。而认为特洛伊战争的年代大约在
公元前十二世纪左右，那是不是应该是青铜时代的一场战争？那应该是迈锡尼文明鼎盛
时期的战争了。
是不是传统意义的古希腊在公元前900年前后就灭亡了，尔后的希波战争中的希腊人和
古希腊人是不是就没有关系了。
☆─────────────────────────────────────☆
oldgaia (飘浮中~~空) 于 (Fri Mar 30 16:53:06 2007) 提到:
差不多和荷马同时代的赫西俄德《工作与时日》里有神造了五个时代的人类的说法
黄金，白银，青铜，英雄，铁
他的诗也是依据更早... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 31 中国人对突厥汗国的直观印象当然要比对奥斯曼土耳其深得多。按照前面那位仁兄的逻
辑土耳其就是因为名字像“突厥”所以进不了欧盟。意思不就是吧中国人的心理代入到
欧洲人中去么？
关于欧洲各国人生物上的祖先，这方面的专家非前朝天子爷Reynold莫属。我厚着脸皮
贴一个他老人家当年用到的欧洲y染色体组分图。虽然俺没法断定R1a R1b I什么的就对
应日耳曼，高卢（凯尔特），拉丁，但是有一个比较方便的方法可以试试：北欧国家是
最“纯正”的日耳曼人（纯过元首的德国很多……），爱尔兰是最“纯正”的凯尔特人
，意大利是最“纯正”的拉丁人。显而易见，法国南部和爱尔兰是非常类似的，法国北
部，受法兰克帝国影响更深的部分比较接近日耳曼人。所以法国的古高卢（凯尔特语系
）人经过被政治上和文化上征服，但并没有被从生物
上消灭。我认为其成分比法兰克人要大。法语在语言上归类也是Gallo-Romance亚语族
：被凯尔特语影响的拉丁语。
至于意大利，和典型日耳曼人区别也很明显了。历史上多次的日耳曼人入侵对意大利大
多还是上层建筑上的变动。
当然，不管日耳曼，拉丁，凯尔特，斯拉夫，都是大印欧语系出来的，和东亚人的区... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 32 多谢花功夫解释。我贴一段很久以前自己翻译的西班牙史的第一章关于伊比利亚人和西
班牙原始文化的部分吧：
……在这个历史时期里，人们发现半岛上最先进的族群活动于地中海和南部地区的大西
洋沿岸，他们被古典学者们称作“伊比利亚人”。伊比利亚人的祖先无法确知。他们可
能和柏柏尔人 亦即从北非过来的移民有关，但现代的流行观点却认为他们是半岛的原
住民。无论他们的起源为何，伊比利亚人似乎操两种相关但是不同的语言，这两种语言
不属于印欧语系并且至今无人能够解读。半岛的北部和西部是凯尔特人 的地盘，尽管
在南至阿尔加维 和安达卢西亚地区的半岛其它地方也发现了凯尔特人的飞地。比利牛
斯山脉的西部是个特殊的地区，那里已经被巴斯克人 所占据。巴斯克语如同伊比利亚
语一样是一种非印欧语系的语言，但是尝试把伊比利亚语当作原始的巴斯克语来解读的
努力已经失败了。
在凯尔特人和伊比利亚人之间的梅赛塔平原上人们发现了凯尔特伊比利亚人。他们像凯
尔特人一样操印欧语，他们最有名的后裔是出生于比比利斯（今天的卡拉塔尤 ）的拉
丁语诗人马提雅尔 。我们手上的古典资料很不幸地对于民族名称的使用缺乏准确性，
不过把凯尔特伊比利亚人... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 33 外来说这个词儿，本身就特可笑
好像假定每个现代国家，都是当地的猴子进化来的
现在的国界一样捆绑了过去的人类活动一样
只有针对这种出发点，才有所谓外来说
西来说，其实是针对过去对于华夏活动主要在中原的理解而来
但是，何谓中原呢？现在看，北到河北北部、辽宁南部、内蒙部分地区，
西到山西，陕西部分地区，东到山东，南到河南南部，都是诸夏活动地区
假设这片地区算是所谓中原
那么更往西的甘肃，青海，新疆，内蒙西部，甚至出中国国境到中亚
这都是西部
这既可以是国内的西来，也可以是国外的西来
那么是人种西来，还是文化西来，还是部分文化因素西来？
更可能的是，少数人种族群西来，西来程度超出国境范围
带来了文化因素，比如青铜、小麦等等
但是青铜等更可能脱离人种迁徙而独自传播
人种也好，文化因素也好，都汇入中华熔炉
这种过程里面，是否夏、周是印欧人种
存疑，有待证实，但是绝对优势是当地蒙古人种
俺个人感觉印欧人种肯定有，但是不能等同于夏、周
但是一下子说夏就是埃及，中国人尼玛是从埃及古王国过来的
这尼玛忒过分了。无边无际无根据的猜测
这种玩意儿西方人都玩儿剩下多少年了
最后一波儿是三四十年代了，都尼玛不时髦... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 34 第一，俺反对极端的态度，要么就一切是本土的，要么就一切是外来的
本土还是外来，在这个问题上很可笑
第二，俺反对极端的西来，根本不靠谱，传播文化因素，和人种迁徙，完全两个概念
青铜等技术，完全可能和人种的迁徙是平行的两个传播
第三，少数印欧人种进入中原，是可能的，但是没有考古证据说明，他们如同多利安人
征服希腊雅利安人征服印度一样地征服了中国
第四，少数印欧人种不必定等同于夏周，尤其不可能来自埃及巴比伦，你甚至说斯基泰
人都尼玛比埃及人靠谱得多
最后，夏就是本地国家雏形，根本不是埃及古王国第一王朝 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 35 照老规矩吐槽，不过俺还是要先表达以下对您老不查资料就能洋洋洒洒一篇的敬仰之情。
提凯尔特人，怎么能忘了高卢？法国人与日耳曼混在一起的，除了罗马遗民，更多的是
凯尔特系的高卢人啊。
波罗的海三国既不属于日耳曼也不属于斯拉夫。立陶宛和拉脱维亚是独立的印欧人种下
的“波罗的人”（Baltic），和日耳曼、斯拉夫并列。爱沙尼亚人属芬 —乌拉尔人种
，和印欧人种并列，和芬兰人是近亲，和匈牙利人是远亲。波罗的海三国在历史上有日
耳曼因素是因为北方十字军东征（条顿骑士团和利沃尼亚骑士团）带来的德意志殖民者。
关于罗马尼亚，请看下图：
罗马尼亚所在区域在罗马时代叫做达西亚（Dacia），色雷斯（Thracia）大致位于今天
土耳其的亚洲部分和希腊保加利亚的一部分，距离罗马尼亚有相当一段距离。罗马尼亚
的祖先是达西亚人，与色雷斯人有亲缘关系，但是在希腊古典时代之后就基本分道扬镳
了。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 36 照老规矩吐槽，不过俺还是要先表达以下对您老不查资料就能洋洋洒洒一篇的敬仰之情。
提凯尔特人，怎么能忘了高卢？法国人与日耳曼混在一起的，除了罗马遗民，更多的是
凯尔特系的高卢人啊。
波罗的海三国既不属于日耳曼也不属于斯拉夫。立陶宛和拉脱维亚是独立的印欧人种下
的“波罗的人”（Baltic），和日耳曼、斯拉夫并列。爱沙尼亚人属芬 —乌拉尔人种
，和印欧人种并列，和芬兰人是近亲，和匈牙利人是远亲。波罗的海三国在历史上有日
耳曼因素是因为北方十字军东征（条顿骑士团和利沃尼亚骑士团）带来的德意志殖民者。
关于罗马尼亚，请看下图：
罗马尼亚所在区域在罗马时代叫做达西亚（Dacia），色雷斯（Thracia）大致位于今天
土耳其的亚洲部分和希腊保加利亚的一部分，距离罗马尼亚有相当一段距离。罗马尼亚
的祖先是达西亚人，与色雷斯人有亲缘关系，但是在希腊古典时代之后就基本分道扬镳
了。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 37 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 从人类基因图谱来看 社会达尔文主义的大方向是正确的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 14 12:47:35 2012, 美东)
中华民族形成的历史就说明了这一点，很多不可取的老亚洲基因被淘汰掉了，进而产生
了更聪明美丽的新亚洲基因，由此产生了今天的中国人。
東亞人的基因組成
轉載自http://tieba.baidu.com/p/1642727650
走了不少论坛，发现大部分人对于人种的认识还停留在20世纪80年代以前。长期以来，
西方的带有强烈种族主义色彩的传统体质人类学一直主导着人类学的研究，直到分子人
类学的出现,彻底地颠覆了人类原先对于种族的认识。
分子人类学的基础是，所有的现代人都是起源于非洲智人，也就是一般所说的「非洲起
源说」。与其相对的是「多地区起源说」,主要坚持的是一些中国的古人类学家。由于
意识形态的原因，国人长期被官方宣传为中国人起源于本土，也就是从元谋人—众长江
古猿—蓝田人—北京猿人—山顶洞人一路进化而来。而在... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 38 以下是私译的R. Carr的西班牙简史；注意第二段，伊比利亚人和凯尔特人是在“同一
个历史时期”（1000BC左右）里被记录在案的。一个在南一个在北，他们的融合产物
Celtiberians居中。伊比利亚人是更早存在于半岛的“真正”原著民，不过对
于后
来来到的希腊人，迦太基人来说没有理由知晓无记录的过去，更不要说罗马人了。
“……在公元前两千六百年左右，铜石并用文化开始在阿尔梅里亚的洛斯•米拉
雷斯（Los Millares）和葡萄牙的特茹河（Tagus）河谷出现了。尽管它们具有一定的
水平（洛斯•米拉雷斯文化拥有一个用切割石料建成的蓄水池，并由三面具有完
整工事的巨大墙壁所保护），但在公元前一千八百年左右都渐渐的衰亡了，因而对于后
来的文化发展影响甚微。与之类似的还有之后阿尔梅里亚的以采矿业为基础的阿加里克
文化——它给阿加尔河谷带来的人口密度直到前十九世纪都无可匹敌 ，以及以一群加
固的塔楼为中心的拉曼恰 的摩蒂利亚（Motilla）文化。与海外民族的交流导致了一个
长久的伊比利亚文化的产生。这种交流很早就开始了。人们在半岛上发现了公元前一千
二百年来自迈... 阅读全帖 |
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h*****h
发帖数: 1392 | 39 楼主说的不错，雅利安人是印欧人向东的那支的自称，也就是今天的印度雅利安人、巴
基斯坦人、伊朗（波斯）人、库尔德人、大部分阿富汗人等等的祖先。希特勒不过是为
了强化印欧人的民族属性，抄了这个名字和卐字符号罢了。希特勒宣称，日耳曼人是血
统最纯正的雅利安人。此处的雅利安人指印欧人。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 40 不卖关子了
--Money 这个词来自Juno的称号Moneta， (Latin Iūno Monēta). 至于钱怎么和Juno
挂上关系的，这背后那婉转动人的故事您就自己听去吧。
--“蜜”这个字来自吐火罗语 （Tocharian），而且是音译的。吐火罗人的语言是印欧
语系的语言是印欧语系的语言已知的分布的最东端，到达了塔里木盆地。他们在3500BC
- 2500BC的样子到达了塔里木盆地，给中原的文明带来了蜜蜂，蜜。
不知道马和车是不是他们带来的，求高手解答。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 41 不卖关子了
--Money 这个词来自Juno的称号Moneta， (Latin Iūno Monēta). 至于钱怎么和Juno
挂上关系的，这背后那婉转动人的故事您就自己听去吧。
--“蜜”这个字来自吐火罗语 （Tocharian），而且是音译的。吐火罗人的语言是印欧
语系的语言是印欧语系的语言已知的分布的最东端，到达了塔里木盆地。他们在3500BC
- 2500BC的样子到达了塔里木盆地，给中原的文明带来了蜜蜂，蜜。
不知道马和车是不是他们带来的，求高手解答。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 42 新疆塔里木盆地周边的各个农业绿洲应该是楼兰人及其他说吐火罗语的人。3500 –
2500 BC晃荡过来的。
我一直觉得“蜜”这个字是吐火罗语的音译。
为啥不查乳糖耐受的那个基因呢？我觉得这个基因要比肤色语言重要。这个基因
是和原始印欧语系的人共同出现的，因此有这个基因的基本上是原始印欧语系的人的后
代。
例如，瑞典人约5%的人乳糖不耐受，芬兰人就～20%乳糖不耐受了。中国人大约95%乳糖
不耐受。纯北美印第安人100%乳糖不耐受。
法国南部和北部的人的耐受程度都不一样，很有意思。
http://en.wikipedia.org/wiki/Lactase_persistence#Distribution |
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f**********4
发帖数: 2617 | 43 第一部：日耳曼的西班牙
第一节：蛮族的起源
罗马帝国的衰落与灭亡，长久以来是西方历史学家最感兴趣的话题之一。早在帝国的正
式灭亡尚未来临之前，帝国的基督教知识分子以希波的圣奥古斯丁（St. Augusting of
Hippo）为代表，就已经注意到了国运的衰微并预见了帝国的灭亡。在奥古斯丁的名作
《上帝之城》（De Civitate Dei）中，把世俗的罗马帝国归结为凡人的世界，逐步走
上远离上帝的道路，因而无法避免毁灭的命运——尽管这个帝国不久前刚刚正式尊奉基
督教为它的国教。到了近代，这种宗教语言显然无法再满足民智渐开的欧洲。十八世纪
伟大的英国历史学家爱德华∙吉本写下了不世出的巨作《罗马帝国衰亡史》，揭
开了启蒙时代后史学界追寻帝国衰亡原因之大讨论的序幕。吉本的基本论点相当符合传
统中国史家的口味，那就是罗马人从上至下的道德堕落使得这个曾经坚韧朴实勤劳尚武
的民族堕落成软弱阴险懒惰怯懦的一盘散沙。随着近现代社会科学的进步，这种简单诉
诸道德的历史观念也逐渐过时，各种关于罗马军制变化，罗马社会结构崩溃，罗马税制
恶化的精彩的社会分析层出不穷，带领我们逐步接近了事实的真相... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 44 第一部：日耳曼的西班牙
第一节：蛮族的起源
罗马帝国的衰落与灭亡，长久以来是西方历史学家最感兴趣的话题之一。早在帝国的正
式灭亡尚未来临之前，帝国的基督教知识分子以希波的圣奥古斯丁（St. Augusting of
Hippo）为代表，就已经注意到了国运的衰微并预见了帝国的灭亡。在奥古斯丁的名作
《上帝之城》（De Civitate Dei）中，把世俗的罗马帝国归结为凡人的世界，逐步走
上远离上帝的道路，因而无法避免毁灭的命运——尽管这个帝国不久前刚刚正式尊奉基
督教为它的国教。到了近代，这种宗教语言显然无法再满足民智渐开的欧洲。十八世纪
伟大的英国历史学家爱德华∙吉本写下了不世出的巨作《罗马帝国衰亡史》，揭
开了启蒙时代后史学界追寻帝国衰亡原因之大讨论的序幕。吉本的基本论点相当符合传
统中国史家的口味，那就是罗马人从上至下的道德堕落使得这个曾经坚韧朴实勤劳尚武
的民族堕落成软弱阴险懒惰怯懦的一盘散沙。随着近现代社会科学的进步，这种简单诉
诸道德的历史观念也逐渐过时，各种关于罗马军制变化，罗马社会结构崩溃，罗马税制
恶化的精彩的社会分析层出不穷，带领我们逐步接近了事实的真相... 阅读全帖 |
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l***y
发帖数: 1166 | 46 公元前8000年－前6000年，全球气温上升，亚热带在中国大陆上移到黄河流域，在语言
上，南亚语系和南岛语系向北方扩张。据东亚古史传说，此时正是三苗九黎（操南亚语
系和南岛语系）的一部分先人北进占据黄河中下游的时期，他们与晚来到黄河上游操原
始羌藏语的先民融合，在黄河中上游，形成仰韶文化，代表是炎帝部落；另一部分与经
西亚路线到蒙古利亚而后定居辽河流域和环渤海地区操原始阿尔泰语的先民融合，在黄
河下游形成龙山文化和东夷族，代表是蚩尤部落。剩下留居南方的则是苗蛮。汉族的核
心血缘要上溯到印度支那半岛来的操南亚语和南岛语的三苗九黎，其次是操原始羌藏语
的黄河上游部落，再次是操阿尔泰语的渤海部落，最后则是下文提到的西北操印欧语的
古蒂人。这就是为什么汉语和泰国、柬埔寨、缅甸话听上去有亲切感，而与蒙古、满州
话听上去很生疏的原因，或许是杂交优势，人口最少、与核心土著种族差异最大的古蒂
人对中华的影响最大，其次则是差异排在其后的阿尔泰人。由于对华夏文明影响最大的
古蒂人是说印欧语的，以至于有人从二者的某些不能解释的相似性出发，提出了“汉印
欧”语系的假想。
约在公元前2300年，中东两河流域的东... 阅读全帖 |
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t******e
发帖数: 2504 | 47 根本不同的语系：阿尔泰语系和汉藏语系。
周/羌都是再标准不过的汉藏人群了， 不过史前不能指望大一统的国家，而是一个个的
部落，最多是部落同盟，当然也不会有什么一致的发展方向，方向就是布朗运动， 肯
定有一些前汉藏的部落发展到北方和阿尔泰人群混合，那时也没有什么像样的游牧文化
，可能是半农耕半狩猎采集，游牧文化是后起之秀，是因为气候变化和由印欧人传来的
驯化马这2个因素才兴起的。
匈奴的游牧文化成气候已经是战国后期了，游牧文化的一个特点就是混杂，一般看法匈
奴是突厥人群，应该混杂了一些印欧部落(肯定）和一些前汉藏部落（不肯定），说是
夏的直系残部就扯蛋了。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 49 游牧文化的兴起，在北亚是相当近晚的事情，在之前，可能是Y-DNA C/N/Q系的狩猎采
集文化， 和北进的O系农耕文化，但另外一股势力就是东进的印欧人（R1a）-
Scythians带来的库尔干文化， 发源于南俄草原的原印欧人， 凭借驯化的马和战车四
面扩散，相当强势，而随着气候干冷化的影响，北进的农耕文化式微，游牧文化兴起，
形成了匈奴这样的混杂大同盟，和农耕文化的帝国秦汉迎头相撞。
不仅匈奴的人种混杂，语言现在也不确定，有人认为是阿尔泰突厥语，也有人说是蒙古
语，还有人说上层说印欧语，还有说是叶尼塞语， 感觉和匈奴墓地的古DNA，目前还是
盲人摸象阶段，但大致地说，在文化上受库尔干文化影响很大，在人种上，西和北方，
黄白相当混杂， 东和南，蒙古人种可能占绝对优势。
再提一下，中国历史上的匈奴不等于西方历史中的huns,现在这几乎是公论了。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 50 “中东一代”这个提法就不太对。这么提就是假设中东一代的古老民族使用同一体系的
语言。而实际上印欧系的波斯人，和闪系的犹太阿拉伯人他们的语言是完全不一样的。
Leo很有可能是从闪系犹太人的“lavi”而来，“狮”是从印欧系的波斯人而来，他们
没有必要就是同源。突厥人的aslan我看也没有必要和这两个一定有联系，毕竟他们自
己也属于独立（虽然不太靠谱）的一个体系：“阿尔泰系” |
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