n***e
发帖数: 224 | 1 根本无视印欧人和闪族的这种瞎扯，居然还有人信。
象形文字不是只有中国和埃及两家的，赫梯语和鲁维语怎么解释呢？这作者弱爆了，随
便上个博物馆看看埃及和苏美尔人的样子，哪点像中国人？ |
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n***e
发帖数: 224 | 2 照这么说，出土的权杖头等等是个证据。但是问题在于，随着考古发现把一些非“文明
”的民族置于苏美尔和中国之间的时候，你没法证明这些文明的民族是这么来的。
换句话说，即使中国文明是有很大外来成份的，也很可能不是苏美尔人和埃及人，而是
居于中亚和草原上的印欧人带来的。 |
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h*i
发帖数: 3446 | 3 你说的是带来，也就是说商周贵族是印欧人？商有很小的可能性，周可能性为零。
传来和带来，差别很大。
我一直强调的一个观点，一些好像不理解：非文明地区的广大地域，在当地蛮族没有建
立起统一政权的时候，是可以被一个强大的文明人集团随意穿越的。比如殖民时代的西
方人探险队可以随意进出世界各地大多数地方。
所以埃及在远古某些时期可以是和中国是很近的，因为中间没有强大的敌对政权。用这
个思路，考察沿途区域的历史，如果能发现正好在周人记载的迁徙时期，沿途没有这样
的敌对政权存在的话，就解决了很多的疑问。总之不能用现代的常识来估量距离。 |
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H******7
发帖数: 34403 | 4 你就是不看原帖就来干嚎。什么印欧人种，作者先花了极大力气证明古埃及人和中国人
在人种上没区别。我对埃及说不排斥但也不完全相信，但你这样没目标四处开火实在是
没法讨论啊。 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 5 印欧人种不是这个埃及说的
但是是外来说和西来说无法回避的一个问题 |
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H******7
发帖数: 34403 | 6 版上早就分析了，埃及说大热就是因为作者预见了尔等小将不能接受印欧人种，所以先
用容貌一致这一条把你们堵上了。 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 7 印欧人种为什么不能接受啊？
本来尼玛中国人就是血缘最混杂的一个群体
埃及人凭什么是蒙古种的黄主任？
怎么过去的先？ |
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T*****y
发帖数: 18592 | 8 谁说的？WF在周朝就成风了。
云谁之思，西方美人
彼美人兮，西方之人兮！
这么露骨，连尼玛日本AV star都看不上的
不是WF是什么？！
或者只能印证了周代是印欧人种
只看着西方美人才顺眼
高丽棒子一系的东夷都看不惯的 |
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m******r
发帖数: 4351 | 9 以下抄一段若干日本人的观点，不是我的(我相信炎黄这样的种群争战在四五千年前是
正常的存在),但某种程度上可以回答你的问题：
“战争是“有组织的武力冲突”。考古学上有如下表现：有防卫设施的聚落或城镇；有
武器包括近距离武器如刀、剑和远距离武器如弓、矢以及防身装备盔、甲、盾，并且有
武备陪葬或武器祭祀风俗；有伤亡者；有战士或战斗场面的造型艺术品或画面。[167]
有人试图将东亚最早的战争追溯到中国新石器时代。[168]但是证据很不充分，东亚还
没有发现“炎黄大战”的考古学证据。打架、斗殴甚至杀人都不是战争。战争是社会文
化现象，并不是生物自然现象。自然界存在残酷的生存竞争，但不存在战争。东亚最早
确凿无疑的战争见于商代，见诸甲骨文，有充分的考古学证据；真正激烈的大战出现在
春秋战国时代。
战争在国家形成过程中具有重要作用。战争使征服者与被征服者之间建立纳贡宾服关系
，打破部落之间的平等关系。战胜者内部产生军功阶层，同时也是奴隶的来源之一。日
本、韩国国家的形成与巩固与青铜游牧文化的传播明显相关，中国也不会例外。战争的
源头亦可由青铜兵器追溯到中亚或西亚。殷墟中矢镞、戈、矛、刀削、斧斤是东亚... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 10 在Clusium军队进军罗马后，罗马人采取坚壁清野的方法，把人员和牲畜都迅速撤入城
中固守。Clusium的国王Porsena看到不能在一次战斗中解决问题，就改变战术，分散兵
力对罗马进行围困，重点放在切断罗马从外部获得粮食的途径。罗马方面的执政官
Publius Valerius Publicola则针锋相对，派出部队袭击Etruscan的小股部队，顺便也
接应小股的运粮队。同时，两执政官也策划了稍大型的袭击和战斗。Porsena在看到罗
马方面顽强的抵抗后意识到彻底征服罗马代价过大，于是就与罗马讲和了，条件是收取
罗马一定数量的人质，同时罗马归还Veii一部分土地。这个条件显然不是平等条约，但
罗马人知道双方力量对比的差距，就答应了Porsena的条件以换取和平。
围攻罗马就这样结束了，不过放在整个意大利的政治版图上，这个只是Etruscan一次南
下的尝试的序曲。围攻罗马Clusium没占到什么便宜，空手回去心有不甘。于是Prosena
派他的儿子Aruns进攻拉丁城市Aricia（对应现在的意大利小镇Ariccia-阿里恰，在罗
马东南的Alban Hills），这就是著名的B... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 11 上一回讲到匈人对东罗马帝国的入侵和帝国的对策：
http://www.mitbbs.com/article_t2/History/31881297.html
坚固的堡垒最容易从内部攻破。如果我们重新检视西罗马帝国的灭亡，会发现纯粹的外
族侵略，不管是日耳曼人还是匈人，虽然可以给国家带来严重破坏，但并不是导致灭亡
的最直接原因。帝国真正的杀手是那一系列日耳曼“盟军”领袖出生，逐渐掌握帝国军
事行政权力的“罗马化的野蛮人”。他们为罗马效力，或多或少的接受了罗马文化，熟
悉罗马的军政制度，往往还能赢得一些罗马贵族甚至元老院的支持，然而其力量的真正
基础还是在于那些跟随着他们出生入死渴望封赏的日耳曼战士。随着日耳曼“盟军”逐
渐接管了帝国的防务，这些“罗马化的野蛮人”的地位也越来越稳固，对帝国本身的利
益也越来越不关心。
与日耳曼“盟军”政策相同，这种现象的始作俑者还是前文提到的提奥多西大帝。388
年作为东部皇帝的提奥多西击杀西部的“僭位者”马格努斯∙马克西穆斯（
Magnus Maximus），扶植他的老上司先帝瓦伦提尼安一世的儿子瓦伦提尼安二世继任帝
位。他任命麾下战功卓著的... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 12 Camillus碰到了一个意外情况。Falerii城里有一个被聘来教导Falerii的贵族少年的教
师（Etruscan的希腊化程度也不浅呢）。在战争开始前他就常常带着学生到城外活动，
战争开始后也继续这样。但这位教师起了坏念头，他把自己的学生带出城交给了罗马人
，并希望得到奖赏。然而，Camillus并没有利用这些少年当作人质，相反，他狠狠地骂
了一顿这位教师，然后把他捆起来交给这些少年，然放他们回城了。Falerii人因为
Camillus的义举深受感动，于是向罗马人投降，最终双方签署了和平协议：Falerii赔
偿罗马当年的军费，这样等于免除了罗马人的战争税；罗马人撤军。当然，从另一个角
度，这也可以解读为Falerii早就不想打下去了，但希望有一个比较有利的时机投降，
毕竟Falerii人不会愿意落到Veii的下场。这个突发事件恰巧及时给了Falerii统治者一
个台阶。当然，Camillus的言行也是促使Falerii投降的重要原因，因为这样一个人做
出的和平承诺是可以相信的。至此，历时超过十年的对Veii这个方向的战争完全结束。
罗马至此一跃成为中意大利实力首屈一指的城邦。... 阅读全帖 |
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l******r
发帖数: 10 | 13 第7个单元音应该是 "zhi, chi, shi, zi, ci, si" 里面的i。我们学拼音的时候说这
个i不发音，其实还是发音的，不然单独一个辅音怎么构成音节？这个i和 ”mi, li,
ni" 里面的i明显是两个不同的发音。我经常乘坐土耳其航空，后来发现突厥语里面也
有这个发音，他们有两个字母i，一个带点i就是一般英文里面的i，还有一个不带点i就
和汉语里面这个第7元音发音一样。看来突厥到底是亚洲人，这个发音在印欧语系好像
根本不存在。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 14 铁不好说，印欧都很早
青铜的路线图还是不够清晰，车也是 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 15 西西河挖坟挖出来的牛文，基本总结了史学界对东方的匈奴和西方的匈人（Huns）之间
关系认识的发展史。
关于中国历史上的匈奴（Hsiung-nu），历史上有着众多不同的名字，比如鬼方、昆戎
、猃狁、荤粥、胡等等，有人统计，别名高达32种之多（冯家升1937）。一直到《史记
》才定名为“匈奴”。
至于匈奴的来源，也是众说纷纭。《史记》记载，“匈奴为夏后氏之苗裔”，“索隐”
引乐彦《括地谱》：“夏桀无道，汤放之于鸣条，三年而死。其子獯粥，妻桀之众妾，
避居北野……中国谓之匈奴。”又引张晏“淳维以殷时奔北边”。按这种说法，獯粥是
夏桀的儿子，也为后世匈奴的始祖，所以匈奴为夏后氏之苗裔。学者如吕思勉赞同此说。
但是，没有证据说獯粥即是匈奴之始。如果按照《史记•五帝本纪》，黄帝就曾
经“北逐荤粥”。《国语•郑语》说：“昆吾为夏伯。”《左传》语“昆吾夏桀
同日亡。”《诗经•商颂》：“韦顾既伐，昆吾夏桀。”昆吾在商朝人那里就被
叫做鬼方，按徐中舒《夏史初曙》，是和夏人联盟的一个部族，他们被打败后一起迁往
北方。王国维《鬼方昆夷猃狁考》考证，这些称呼都是指的同一个民族... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 16 一般认为，Celt人和拉丁人人种文化上同源，不过是印欧民族大迁移的不同波次出现在
意大利半岛而已。你可以参考Rostovtzeff的说法。 |
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l*****t
发帖数: 1080 | 17 一
太初元年(前104年)的一天，壮士车令带着纯金铸造的金马和黄金千斤踏上了西去
的征途，他受当朝天子派遣，前往万里之外的大宛国求取天马------汗血马。
汗血马，据说就是今天的“阿哈-捷金马”，它的闻名于世，并不全是它有多么高
大壮猛、奔跑力强，而在于它的一个奇特之处：每当激烈的奔跑之后，它的前肩以及臀
部、背部都会出汗如血，因此汉人为它取了“汗血马”这个响亮的美称。据今人考证，
这个带有浓厚神话色彩的特征，其实是一种寄生虫的分泌物。加上它喜欢以苜蓿为食，
与汉地的马种大为不同，由于这些奇异的差别，人们视之为天马，在东方人的心中产生
了一种奇特的魅力。
汉武帝一生冀求长生不老、升仙得道，他闲着没事，用《易经》卜了一卦，曰“神
马当从西边来”。这令沉溺于祥瑞的他颇为受用。果然还真应景，不久敦煌方面来报，
说在渥洼池发现了天马！武帝龙颜大悦，有了神马，不就可以骑着它一朝升仙了吗？他
深信这是“太乙神”赐给他的礼物，于是隆重的赐名“太乙天马”，连带着献马之人暴
利长（光看名字就是个生事的主）也被封官受赏。武帝在位54年，是个雄材大略的天子
，王侯将相，没有谁能轻易蒙得了他，唯独方士例外。... 阅读全帖 |
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x*****8
发帖数: 10683 | 18 印地语和英语同属印欧语系，语法相似，很多词汇是同源的。
我有次在印度buffet看到一种用白糖，奶油，面粉做的很好吃的球，印度人把它叫
globa，类似于英语的globe。 |
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j*****7
发帖数: 4348 | 19 林梅村认为:
简单说, 吐火罗人的古代宗教是某种龙神崇拜, 先秦文献称之为"请龙".
吐火罗语中对神的称呼, nakte, 相当于印度雅利安语中的 nasatya, 或者米坦尼雅利
安语中的 na-sa-at-ti-ya, 意为双马. 双马崇拜在原始印欧人中间是非常普遍的.
PS, 匈奴单于的称号头曼也来自吐火罗语中tman/tumane, 本义为万, 引伸为万户长. |
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j*****7
发帖数: 4348 | 20 林梅村认为:
简单说, 吐火罗人的古代宗教是某种龙神崇拜, 先秦文献称之为"请龙".
吐火罗语中对神的称呼, nakte, 相当于印度雅利安语中的 nasatya, 或者米坦尼雅利
安语中的 na-sa-at-ti-ya, 意为双马. 双马崇拜在原始印欧人中间是非常普遍的.
PS, 匈奴单于的称号头曼也来自吐火罗语中tman/tumane, 本义为万, 引伸为万户长. |
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w****j
发帖数: 5581 | 21 我们前面强调过， Battle of Allia是罗马历史的一个分水岭。罗马的政治，军事和社
会生活在这之后都有比较大的改变。而且从历史学的角度讲，Battle of Allia之前的
历史越久就传说的成分越重，也就越不可靠，这是因为Gaul人攻陷罗马城后，罗马的档
案记录都被毁掉了。
Battle of Allia也让罗马人从入侵者手里学到不少东西，比如武器制造（一些历史学
家认为当时Gaul人的炼铁技术更好，而且前面提到的几个古典历史学家都反复强调过高
卢人的武器）和战术（比如testudo）。在外交上，Gaul人入侵使得拉丁城邦更加紧密
的和罗马团结在一起，因为Gaul人的军事威胁实在不是一个或少数几个城邦所能应对的
。而在内政和经济发展方面，这次危机对罗马的影响也是深远的。我们已经知道，罗马
从公元前5世纪起开始的崛起（变得越来越富裕和强大）伴随着的是贵族统治秩序变得
越来越不稳定。在连续不断的对外战争中，贵族不止一次被迫对平民让步以换取平民对
战争的参与。而随着罗马控制下的土地不断扩大，非贵族出身的土地所有者也在不断增
加。这一方面是平民通过各种手段向贵族争取到的，另一方面是... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 22 何新先生坚定地认为，西方伪造希腊历史的幕后黑手是共济会，而且这个“境外势力”
已早早干预了我国内政。胡适就是“共济会的中国门徒”。据作者称，这位胡骨干发展
了他的下线顾颉刚，策划并制造了“古史辩”运动，否定了中国的上古史，沉重打击了
国人的自尊自信。
新近出版的《希腊伪史考》是何新先生的博客文章汇编。博客是自家的后花园，栽花，
种草，吊嗓子，发牢骚，总归是个直抒胸臆的地方。学术型、研究型的博客偶然能见到
，但大多人是不会以严谨的态度来经之营之的。这部“博文”集也不例外。书中到处可
见饱满的情绪和昂扬的斗志，所缺的是细密的分析和连贯的论证。标题中空悬一个“考
”字，像一道障眼法，让人误以为作者下了考辨、考证的真功夫。但稍读几页，就会发
现，作者的“研究”，大约不出上网、查维基百科、摘抄百科全书的范围。把道听途说
来的零星资讯塑成令人骇怪的观点，把几十篇单薄的博文粘贴成一个超长的文档，然后
再找人印出来，一本书就这样诞生了。
书的写成，是很轻易的，但书中所涉及的话题却极其重大。按市价估算，养活四五
个社科重大项目，是一点问题都没有的。在序言第一页，作者就激动地宣告，古希腊历
史完全是西方人... 阅读全帖 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 23 什么是夏现在都还众说纷纭呢
也不知道夏到底在什么地方
王国维说“大夏”西迁后成为吐火罗
而吐火罗显然是印欧人，那么夏人其实也是白人
不过这也是扯的成分居多 |
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m******a
发帖数: 476 | 24 "王国维说“大夏”西迁后成为吐火罗
而吐火罗显然是印欧人，那么夏人其实也是白人
不过这也是扯的成分居多"
我觉得“大夏”和“大秦”的命名方法类似，“大”是对当地居民身体特征的描述，"
夏"和"秦"是当地建国时期的笼统描述。
大意就是“建国于【也许/大概】夏代的身材【相对周边居民】高大的人的国家”。
人种都不一样，想必这个夏不是指有华夏民在当地。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 25 拉丁人主要是印欧民族大迁徙中某一波从北边来到意大利的。罗马人里面拉丁人是主流
，但也应该有从小亚来的伊特鲁斯坎人，王政末期伊特鲁斯坎人都是上层。罗马人里面
还有萨宾人，著名的克劳迪家族祖先就是萨宾人。他们应该和拉丁人的来源相近，不过
我也不很确定。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 26 欧洲人之间相当于中国军阀、诸侯混战，哪有多复杂。印欧语系各语言的差距跟汉藏语
系各语言的差别一个量级的。
冷兵器时代一样有骑步水军之间的配合问题。其实你扯这些都是不着边际，比军事才能
，就是谁把同时代无武器代差的敌人杀得越多，地盘占得越大，谁就牛叉。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 27 http://historyofenglishpodcast.com/
History of English Podcast
英语这个语言的历史。里面有很多有趣的内容，例如印欧语系是如何发现的，英语里钱
为什么叫money，汉语里honey为什么叫“蜜”。有很多关于史前社会的内容，例如史前
凯尔特人，史前日耳曼人等等。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 28 http://historyofenglishpodcast.com/
History of English Podcast
英语这个语言的历史。里面有很多有趣的内容，例如印欧语系是如何发现的，英语里钱
为什么叫money，汉语里honey为什么叫“蜜”。有很多关于史前社会的内容，例如史前
凯尔特人，史前日耳曼人等等。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 29 “蜜”这个字在先秦书籍里多次出现，那时候吐火罗人都是文盲，“蜜”这个字从汉语
传到吐火罗语还差不多。另外从自然条件来看，新疆那个苦逼哈哈的地方，哪里会有中
国南方的蜜蜂多。蜜蜂这东西温暖湿润的地方，野生到处都是，哪里轮得上吐火罗人来
传播。
新疆发现的3000年前印欧人的遗址中，没有家马和车。像小河遗址这些地方（也就是出
所谓小河公主的地方），连武器都是石头、骨头做的。
3500BC |
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D*****i
发帖数: 8922 | 30 “蜜”这个字在先秦书籍里多次出现，那时候吐火罗人都是文盲，“蜜”这个字从汉语
传到吐火罗语还差不多。另外从自然条件来看，新疆那个苦逼哈哈的地方，哪里会有中
国南方的蜜蜂多。蜜蜂这东西温暖湿润的地方，野生到处都是，哪里轮得上吐火罗人来
传播。
新疆发现的3000年前印欧人的遗址中，没有家马和车。像小河遗址这些地方（也就是出
所谓小河公主的地方），连武器都是石头、骨头做的。
3500BC |
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c***r
发帖数: 4631 | 32 主干显然是相当独立的，例如文字，儒家道家思想，诗歌音乐文学，农业耕作方式。受
些佛教影响但也不那么重。
一些小枝子显然是外来的。
例如
黄牛
马
驴
蜜蜂和蜂蜜 （蜜实际是音译的。）
车（俺一直想找出来商周的时候“车”和“轮”咋念。）
麦
想想楼兰人是说印欧语系语言的吐火罗人，这些人的祖先驯化了马，发明了战车，养蜜
蜂。他们和黄河文明的夏周有些交流也正常。而说楼兰人为代表的吐火罗人完全忘了他
们怎么从黑海到的塔里木盆地，可能性实在不大。如果他们记得他们怎么来的，他们肯
定就能和他们老家的人有交流。这样东西方的交流很可能很久以前就建立了。
而且几千年前气候和现在不一样，现在的沙漠几千年前可能是草原。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 33 我，吾，都是ng的声母，也就可能是格的不同。发音也许不同，发ngai，nga，ngo等等
不同的音，都类似，现在汉语各方言，除了普通话的零声母uo比较奇怪以外（普通话接
受了疑母消失的部分北方方言的特点），很多还是ng（X）的发音。
汉语各方言的语言基本词“他”“的”，反映了汉语来源复杂的特点，底层就不一样啊
。“他”的发音现在还有大量保留“其”（渠）音的。当然“的”更是五花八门。印欧
语系被划成一家，就是从这个他开始的。我们这个他和的，觉得比他们繁杂。 |
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A****y
发帖数: 319 | 34 关于“哈萨克突厥成分最纯”我觉得不准确。
哈萨克族概念的形成应该是在哈萨克汗国成立以后，由居于汗国内各个民族/部族融合
而成。而这些民族/部族，包括蒙古高原的乃蛮，克烈，也包括之前在此地生活的印欧
语系的民族的后人。举例来说，大，中，小玉兹的族源各不相同，小玉兹基本是白人成
分，而中玉兹的克烈乃蛮则和蒙古人没什么区别，但现在都是正儿八经的哈萨克。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 35 第二节 哥特的征途
在晚期罗马帝国的传世史料中，哥特人（Goths）是诸日耳曼民族中出现频率最高的。
最初，和其他日耳曼民族一样，他们的家乡也是在寒冷的斯坎迪纳维亚半岛上。考察现
在瑞典境内的地区，两个地名很容易吸引到了我们的注意。其一是瑞典三大区（
landsdelar）中最南边的约塔兰（Götaland）；其二是几乎位于波罗的海正中央
的瑞典第一大岛哥特兰岛（Gotland）。这两个名称与“哥特”的相似读音多少揭示了
哥特人起源地的所在。
哥特人属于东日耳曼族，大约在公元前后迁离斯坎迪纳维亚半岛，属于比较晚开始移民
的日耳曼人。前105-前101年左右，日耳曼移民的先辈条顿人（Teutons）和辛布里人（
Cimbiri）已经和罗马共和国交了火，阿劳西奥一战给罗马带来了单次战役损失最高的
记录（八万）。公元9年，切鲁斯克人（Cherusci）的领袖阿明尼乌斯（Arminius）率
领的西日耳曼各部联军在条顿堡森林（Teutoburg Forest）全歼了三个罗马军团，差点
把首任罗马皇帝屋大维气疯。而哥特人直到公元一世纪末才完全在他们的第一个移民目
的地——波兰境内的维斯... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 36 第三节：群魔的狂舞
阿拉里克在罗马帝国掀起的风暴，为历代西方历史学家所津津乐道。仅凭攻陷并劫掠罗
马城这一件事，他和他的西哥特部众的光芒就足以令同时期其他日耳曼部族的事迹显得
无关紧要，这其中就包括我们第一节末尾提到的汪达尔、苏维汇和阿兰三族之进入伊比
利亚。
汪达尔人（Vandals），属于东日耳曼族，在上节哥特人的大迁徙过程中与我们已经照
过面了。他们比哥特人更先迁徙到波兰一带，但是却被后到的哥特人挤走，从此和哥特
人开始了一段不是冤家不聚头的孽缘。似乎在那之后，汪达尔人分为两部。一支称“西
林部”(Silingi)，定居在今天波兰西南角的西里西亚（Silesia，就是中学课文中海涅
所著《西里西亚的纺织工人》提到的地方），据说西里西亚其名便来自此部。另一支称
“哈斯丁部”(Hasdingi)，走得较远，来到了罗马多瑙河边境的达西亚、潘诺尼亚（
Dacia， Pannonia，今天罗马尼亚、匈牙利一带）地区，蕃息了一段时间。到了公元四
世纪早期，哈斯丁部又好死不死的遇上了和他们平行南迁到东面乌克兰大草原上的哥特
人，在争夺达西亚地区的战争中，汪达尔人又遭惨败，酋长维泽马（Wisim... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 37 第二节 哥特的征途
在晚期罗马帝国的传世史料中，哥特人（Goths）是诸日耳曼民族中出现频率最高的。
最初，和其他日耳曼民族一样，他们的家乡也是在寒冷的斯坎迪纳维亚半岛上。考察现
在瑞典境内的地区，两个地名很容易吸引到了我们的注意。其一是瑞典三大区（
landsdelar）中最南边的约塔兰（Götaland）；其二是几乎位于波罗的海正中央
的瑞典第一大岛哥特兰岛（Gotland）。这两个名称与“哥特”的相似读音多少揭示了
哥特人起源地的所在。
哥特人属于东日耳曼族，大约在公元前后迁离斯坎迪纳维亚半岛，属于比较晚开始移民
的日耳曼人。前105-前101年左右，日耳曼移民的先辈条顿人（Teutons）和辛布里人（
Cimbiri）已经和罗马共和国交了火，阿劳西奥一战给罗马带来了单次战役损失最高的
记录（八万）。公元9年，切鲁斯克人（Cherusci）的领袖阿明尼乌斯（Arminius）率
领的西日耳曼各部联军在条顿堡森林（Teutoburg Forest）全歼了三个罗马军团，差点
把首任罗马皇帝屋大维气疯。而哥特人直到公元一世纪末才完全在他们的第一个移民目
的地——波兰境内的维斯... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 38 第三节：群魔的狂舞
阿拉里克在罗马帝国掀起的风暴，为历代西方历史学家所津津乐道。仅凭攻陷并劫掠罗
马城这一件事，他和他的西哥特部众的光芒就足以令同时期其他日耳曼部族的事迹显得
无关紧要，这其中就包括我们第一节末尾提到的汪达尔、苏维汇和阿兰三族之进入伊比
利亚。
汪达尔人（Vandals），属于东日耳曼族，在上节哥特人的大迁徙过程中与我们已经照
过面了。他们比哥特人更先迁徙到波兰一带，但是却被后到的哥特人挤走，从此和哥特
人开始了一段不是冤家不聚头的孽缘。似乎在那之后，汪达尔人分为两部。一支称“西
林部”(Silingi)，定居在今天波兰西南角的西里西亚（Silesia，就是中学课文中海涅
所著《西里西亚的纺织工人》提到的地方），据说西里西亚其名便来自此部。另一支称
“哈斯丁部”(Hasdingi)，走得较远，来到了罗马多瑙河边境的达西亚、潘诺尼亚（
Dacia， Pannonia，今天罗马尼亚、匈牙利一带）地区，蕃息了一段时间。到了公元四
世纪早期，哈斯丁部又好死不死的遇上了和他们平行南迁到东面乌克兰大草原上的哥特
人，在争夺达西亚地区的战争中，汪达尔人又遭惨败，酋长维泽马（Wisim... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 39 六：哥特的凯歌
日耳曼人民族大迁徙的时代，至公元五世纪中叶，结束了其第一波高潮。第一轮比赛开
始时的参赛选手，有惨遭淘汰的（比如西林汪达尔人），有被打散并入其它民族的（比
如阿兰人），还有生存下来并在罗马帝国境内安家落户的。这其中哈斯丁汪达尔人走的
最远，跑得最疯，在北非建国。其余四个，都在高卢路（Praetorian Prefect of Gaul
）安了家。苏维汇王国占据了我们故事的主舞台：伊比利亚半岛。西哥特王国和勃艮第
王国分别扎根在高卢的西南和东部。我们尚未提及的法兰克王国的雏形此时在高卢北部
也逐渐形成。
在罗马帝国境外，沙隆大战之后一年多，匈人大帝阿提拉暴死。匈人宇下的诸多扈从日
耳曼民族以哥特人的近亲格皮德人（Gepids）为首，向宗主宣战。公元454年爆发的奈
道会战（Battle of Nedao），日耳曼联军决定性的战胜了匈人。庞大的匈人帝国分崩
离析。重获自由的日耳曼诸族，包括东哥特人、格皮德人、斯基里人（Scirii）等等，
按捺不住流浪的心，效仿他们先走一步的同胞，开始向已经支离破碎的罗马帝国继续移
民。第二波日耳曼民族大迁徙的浪潮开始了。
在这个历史大背景... 阅读全帖 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 40 看了一些图片，觉得黑彝，白彝历史上应该是不同人种。黑彝可能是北印度或者尼泊尔
迁徙而来的，有明显印欧人种面部特征，白彝的特征则是东南亚马来人种。当然由于历
史长期的混血，所以有很多交集，但是作为群体特征，确实有显著区别。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 41 波斯人，或者说印欧伊朗语族的民族，一开始都是欧亚草原上的游牧民，一波波的从北
方南迁，米底人，建立阿黑门尼德王朝的古波斯人，建立安息的帕提亚人，都是亲戚。
一开始游牧，后来定居。刚迁过来一批的时候，国家的游牧特质就强一点，比如安息军
队就擅长重骑兵和骑射，是罗马后期骑兵战术的老师。到后来就慢慢定居了。但是，事
实上伊朗本土的土地是高原，并不非常适合农耕。波斯强盛时期，奄有两河沃土，农耕
主要集中在那里。伊朗本土还是农牧夹杂的。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 42 印欧语当然是存在的，但是个统称
类似汉藏语，阿尔泰语
更严格的说法是“印欧语系的语言” |
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d*****u
发帖数: 17243 | 43 印欧语当然是存在的，但是个统称
类似汉藏语，阿尔泰语
更严格的说法是“印欧语系的语言” |
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m***n
发帖数: 12188 | 44 起始：
(father提问:)
波斯帝国是农耕民族吗? 还是游牧民族？怎么搞个那么大的国家？还去打希腊
(molen:)
打希腊的时候波斯人是巴比伦东边的半游牧半农耕。
希罗多德《历史》有很生动的故事，不知真假。大致：
本来是巴比伦的藩属，一天，居鲁士再巴比伦旁边一个小镇请客，召集众酋长。吃饱喝
足，然后美女上来随便玩。大家醉了，居鲁士说，这样的日子，想不想每天都这么样啊
？大家说，想。居鲁士说：巴比伦什么都有，拼了吧。干翻了巴比伦，咱们就天天过这
样的日子。 有几个胆小的酋长（基本是农耕部落的），头脑清醒了，想跑，居鲁士把
刀一横。 不敢跑了，于是大家带人杀起来，清醒了，也已经上了贼船，不可能反悔了。
运气好。然后继续攻伐。面积越来越大。甚至占领了小亚细亚的好几个希腊城邦。
但是，居鲁士自己不小心在攻打亚美尼亚的时候中了埋伏，被女王一刀砍了，还把人头
浸泡在一个装满血的袋子里，说：你喜欢血，就让你喝个够。（好比成吉思汗灭了金国
，在攻打西夏的时候不小心被西夏抓住砍了），好在儿孙争气子，大流士建立了大波斯
帝国（成吉思汗的子孙也很争气）。
后来波斯人变成农耕和商业民族。武力不行了。被中... 阅读全帖 |
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c*****2
发帖数: 899 | 45 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E8%AF%AD%E8%A8%
汉藏语系、苗瑶语系、壮侗语系[编辑]
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漢語族[编辑]
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官話
現代標準漢語（包括汉族在内的各民族都使用，汉语的普通话是中国的官方语言）
北京官话
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藏缅语族[编辑]
主条目：藏缅语族
缅语支[编辑]
阿昌语（阿昌族）
波拉语（景颇族）
浪速语（景颇族）
勒期语（景颇族）
仙岛语（景颇族）
载瓦语（景颇族）
彝语支[编辑]
毕苏语（毕苏人，部分归入拉祜族）
哈尼语（哈尼族）
基诺语（基诺族）
拉祜语（拉祜族）
傈僳语（傈僳族）
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怒苏语（怒族）
柔若语（怒族）
桑孔语（哈尼族）
堂郎语（纳西族）
彝语（彝族） 诺苏语（四川彝族）
撒尼语（云南彝族）
等等
藏语群[编辑]
白马语... 阅读全帖 |
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D********i
发帖数: 514 | 46 推荐回答一（政治正确型）：一种，所有Chinese的母语被定义为Chinese。
推荐回答二（学术研究型）：欧洲有多少种，中国就有多少种。中国和欧洲地理面积差
不多，人类占据时间也差不多，可以预期语言分化历史和程度也差不多。区别无非是政
治层面上一个秦始皇统一了，一个春秋战国乱悠悠到今天。语系也有对应关系：印欧vs
汉藏（主体）；乌拉尔vs阿尔泰（旁侧入侵）；闪含高加索vs苗瑶壮侗（渗入）。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 47 一个it发音，整出个印欧语系来。
他和其，底层明显不一样，de，di，ge，li，lei，的区别比's, of, la小了吗？这是
正儿八经的底层东西。 |
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l***y
发帖数: 1166 | 48 我们知道，华夏的一个重要祖先是黄帝，但是，按很多古文献的记载，这个黄帝可能是
来自西方。
《山海经》说黄帝是北狄和西戎的祖先，《史记》记载黄帝的族源是古羌族，中国
历史公认这个古羌族是西面牧羊的民族，最近《中华文明探源》工程已经搞清楚了，山
羊、绵羊、小麦并不是原产自中国，而是来自中亚，经西域传入中国，而中国人也是在
古羌族到来的同时期开始种植小麦。
另外，我最近查找了大量中国的古文献，很多都直接说华夏的祖先都是来自西方，
周朝人说“赫赫吾祖，来自昆仑”，周朝的穆天子花了将近一年西游寻根，他走了一百
多天行程25000里到达黄帝的故里，登昆仑拜会了西王母。中国历史上一个很野蛮的民
族匈奴人，居然自称是夏人的后裔。还有，中国风姓始祖燧人氏来自昆仑山，那么风姓
华胥的孩子伏羲也是西面来的？
如果以上资料有一定的真实性的话，那么华夏就是一个从西面到达中国的民族，以
前听人说黄帝其实是雅利安人，我感觉到事情应该没这么简单，有一个说法是华夏的来
源可能与西域的大夏古国有关，他们是吐火罗人，他们并不是雅利安人，应该是比雅利
安人更早从印欧语系民族中分离出来的黑头发黄白混血儿。
华夏民族到达中国的时... 阅读全帖 |
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l*********1
发帖数: 936 | 49 印第安人基因大多是Q 基因，就是说是印欧人的近亲
那怎么从外貌上说印第安人是黄种人呢？ |
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f**********4
发帖数: 2617 | 50 这个匈奴和匈人的传承问题吧，我的意见是两者本来就都是混成民族，或者说部落联盟
，被打散了重组，肯定有重叠的部分，也有不重叠的部分，要谈“传承”就有点难了。
匈奴自己就有西方的突厥种说和东方的蒙古种说。就我看到的情况，偏西一点的墓葬查
Y染色体比较类似突厥种，偏东一点的墓葬类似蒙古种。那被打散的匈奴各部“西迁”
的路途上还有大量印欧系伊朗种的游牧民存在，这个就引入了新成分。等到出现在哥特
人边境上的时候，混成什么样子真的就很难讲了。想找到语言，墓葬，民俗上的某些相
同点应该不难，不同点就更容易。
总之最终的答案应该不会是黑或者白，灰色吧。 |
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