r**m
发帖数: 1825 | 1 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: lbjerry (小林), 信区: Belief
标 题: 印度早期宗教源流略讲 于晓非
发信站: The unknown SPACE (Fri May 23 22:51:10 2003), 转信
于晓非
(2002年7月22日)
之所以选择这个题目，是因为近几年来我一直在思考一个问题：佛陀为什么会降生
在恒河流域，而没有降生在黄河流域或尼罗河流域？是什么样的文化沃土成就了释迦出
世这样一个大事因缘？这真的是一个大问题！我觉得我们如果要想深入地理解佛陀的教
法，就应该回答这个问题。因为在佛经中佛陀的很多教诲都是有所指的、是有针对性的
，所以要想如实地领会佛陀的教法，就必须对释迦佛出世时期印度的宗教和文化背景有
一定的了解。
当然，回答好这个问题确实是很难的。对于印度的早期宗教源流这个问题不仅我们
中国人搞不明白，就是印度人自己也搞不清楚。因为印度是一个宗教大国，诞生在印度
本土的宗教派别不计其数，而且还经历过多次外来宗教的入侵；各种宗教相互融合，又
产生了无数的新的教派。可以说，印度是人类的“宗教博物馆”。再一个原因就是印度
人... 阅读全帖 |
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K****N
发帖数: 10783 | 2 刚google了一下，维语和阿拉伯语不是一个语系，但和土耳其是一个。
『波斯语』属于“印欧语系“的【印度-伊朗语族】，主要在伊朗、阿富汗和塔吉克斯
坦等国使用，它是一种具有悠久传统的语言。共有32个字母（28个阿拉伯字母、4个波
斯字母）。
『土耳其语』属于“阿尔泰语系”的【突厥语族】，主要在土耳其使用，并通行于阿塞
拜疆、塞浦路斯、希腊、马其顿、罗马尼亚、乌孜别克和土库曼斯坦等国，它是“突厥
语族”诸语中最普遍使用的语言。土耳其国父穆斯塔法·凯末尔·阿塔土克建立共和国
后着手改革国家的语言，废止阿拉伯字母，改用“拉丁字母”（带符号）。
众所周知，除了阿拉伯语之外，波斯语和土耳其语都是重要的穆斯林语言，因为波斯语
是“印欧语系-伊朗语族”的语言，所以相对来说要比“阿尔泰语系-突厥语族”的土耳
其语稍简单一些。
土耳其语比维吾尔语保留了更多的古突厥语族的语法形式，如词缀等。此外土耳其
语的重音受英语影响较大，感觉上变化多一些，但总体上来说，这两种语言其实是一种
语言的方言变体。从词汇角度看，土耳其语现代外来词更多是英语，维吾尔语更多是汉
语和俄语。如果懂其中的一种，另一种学起来很容... 阅读全帖 |
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r**********e
发帖数: 133 | 3 http://www.sinology.cn/Article/2004/Article_264.html
黄种人与白种人一道首先迁移到今天两河流域，进而到达中亚，过着游牧生活，在公元
前3500年黄白开始分离，白人向西进入欧洲，征服当地土著，形成闪含语系、印欧语系
。一部分黄人向西迁移，征服当地土著，建立苏美尔文明、波罗地海-突厥国、古赫特
王国的爱琴文明(又称克里特-迈锡尼文明)。鉴于广大的东亚原始人已经由于第四纪冰
川全部死光，一部分黄人向东进入黄河流域，形成汉藏部落；另一部分奔向印度恒河流
域、又移向东南亚、接着占据中国南部、进而渡过长江黄河、一直到达渤海，沿途次第
形成南岛、百越(壮侗或泰老)部落。中亚的最后一部分黄人途经现在长城以北，一直到
达了朝鲜半岛和日本列岛，沿途留下了突厥、蒙古、通古斯三大部落。
(1).阿尔泰民族与南方非汉民族的分布
公元前3000年，定居蒙古高原中西部的是突厥族群，属于北亚人种；定居大兴安岭西侧
的是蒙古族群，定居黑龙江流域的是通古斯族群，二者都是北亚人种与远东人种的混合
人种。
由于蒙古高原西部和中亚居住着从欧洲东迁的印欧人(吐火罗人)，在长期的 |
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d*******o
发帖数: 40 | 4 罗曼语族当然是印欧语系的，而且是印欧语系使用人口最多的语族
这些研究有很多方面的，人类学当然是一方面，还有就是比较语言学，等等
至于etymology往往是在研究某一种语言的时候被更多提到 |
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G***a
发帖数: 27294 | 5 我１３岁的时候还啥都不会。第一个启蒙老师是出生在英国的教会修女。
后来有个初中同学家里很有钱，有张华尔街英语（一个贵族英语俱乐部）的会员卡。他
不用，就给我用。我本来想那里有免费吃的，于是每天下学就去那里混
结果发现那里老师多，学生少，三个老外闲得没事干自己聊天。
我觉得他们三个老男人自己聊很可怜，于是就跟他们聊。他们没别的学生，就一起教我。
那个时候又小，一天能背好几百个词
到了高中，就喜欢看西方文明史和印欧语系的书，于是词根啥的就不费劲了
到了大学就出去教书和当翻译挣点外快
所以基本过程是这样。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 6 喀什基本算是中国西北地区少数民族比例最大、少数民族文化最纯的地区了吧
像塔什库尔干还有中国唯一的印欧人（塔吉克人）自治县
搞成特区也就是加速汉化，估计没几年也就那啥了 |
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t****n
发帖数: 2601 | 7 我个人认为这是和印欧语系语序有关，德语宾语常前置，但是这个教授解释也不完全没
道理 |
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a******m
发帖数: 29 | 8 再转一贴
迩来有泉州港并于湄洲湾一事，我是顿感岁月本来蹉跎，上头也变得蹉跎起来，好似不
把沿海的港口搓起来，福建经济即将没灭似地。我身为泉州人挺悲哀的，其实念过中学
的大家都知道中国近现代是怎样耻辱。东北西北正北都有被割走的领土，现在西南东南
正南都岌岌可危。我翻阅下资料，泉州也如是悲哀的，1949年泉州之金门东归台湾，
1963年泉州之大田西归三明，1970年泉州之仙游北归莆田，1973年泉州之同安南归厦门
，所谓东南西北无所或缺，真是天网恢恢疏而不漏。当然此领土与彼领土不可同事而语
，那些地区并则并，钱财自古身外之物，只是泉州港并入湄洲湾，继而改名湄洲湾，实
属不可容忍之事。
中国近年来太重视经济发展，以经济建设为中心无所指责，只是上头太以之为中心
，都到了以自我为中心了，忽视诸多圈外的发展。印度共产党批评说中国的模式太注重
培养百万富翁，确实有道理可寻。为经济而忽视文化影响不是没有先例，现今文化界的
萎靡，与之教育界的奴役，传统道德的缺失等都促使一个畸形的中国发展。其实泉州港
并与不并无关紧要，关键在名字更变的文化影响与日后如教科书等名气传播的归属地，
是泉州？抑或莆田？尊重历史... 阅读全帖 |
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U*E
发帖数: 3620 | 9 中国境内的民族问题
从沙甸惨案谈起
刘国凯
人口庞大的汉族应……坚强地站立起来，团结中国境内所有的民族一道，举起右手推倒
中共专制主义的高墙，举起左手阻止任何分裂国土的企图。建立一个所有民族和睦相处
、共和共荣的民主中国……－ 引自本文
本刊编审吴学灿按﹕此文资料详实，说理充分，是难得的关于民族问题的好文章。
最近，网络上有人从美军轰炸巴格达，扯出三十几年前中共军炮轰云南沙甸回族村
引起种种议论。由于有位表亲自五十年代末至七十年代末在云南个旧工作，致使我很早
就闻说沙甸惨案。当然仅仅是口头相传。中共当局对一切都是实行黑箱操作。无论是当
时的平叛和后来的“平反”，都没有对社会、人民作出明确的交代。民间也只能以民间
故事的方式辗转相传了。
我对把美国进军伊拉克和共军毁灭沙甸联系起来思考缺乏想象力，但一个沉睡三十
多年的“民间故事”被重新提起，却使我对未来不无担忧。因为困扰中国社会首屈一指
的固然是专制政治，但民族纠纷亦是一个不可忽视的成份。沙甸惨案是一个早已逝去却
又有可能卷土重来的噩梦──如果我们不及早尽力设法杜绝的话。
一、沙甸惨案“平反”之质疑
三十多年前从表亲那里听来的“民间故事”... 阅读全帖 |
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a**********9
发帖数: 348 | 10 普什图语应该是波斯语的变种。
这些学生同时学普什图语和英语是一个好主意，将来民主的中国和美国联手消灭塔利班
残余力量的时候，这些学生将派上大用场。而且普什图语和英语都属于印欧语系，语法
类似，很多词汇也同源，学习起来比较容易。 |
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c***s
发帖数: 70028 | 11 工作室里的白钢
有人说，“他是现今掌握语言最多的中国人，没有之一。”还有人说，“欧洲的古典语言他都会，他掌握的语言帝国疆域横贯整个欧亚大陆。”
简直像是“世外高人”，这位34岁的副教授掌握的语言种类全写下来需要半页纸，除了西方现代主要语种英语、法语、德语、俄语、意大利语、西班牙语、希腊语之外，他更着力研究和掌握了世界各大文明体的几十种古典语言，比如赫提语、古希腊语、拉丁语、吠陀语，梵文、巴利文、阿维斯特语、古波斯语、古亚美尼亚语、哥特语、古爱尔兰语、古教会斯拉夫语、立陶宛语、吐火罗语、阿卡德语、圣经希伯莱语、阿拉美语、腓尼基语、乌加里特语……
他叫白钢，在德国拿了博士学位后，2009年开始任教于复旦大学中文系比较文学专业。因为有了他，复旦大学一下开出古希腊语、拉丁语、旧约希伯莱语等新课程。
讲出单词背后的文化
在复旦光华楼西辅楼308教室，记者有幸听了白钢老师一堂课。
这是一门名为《苏美尔语》的选修课，几个女生坐在教室的第一排，她们已经是即将毕业的大四学生，其中一名已经直升古典文学研究生的女生说，“白老师太牛了，我们都很崇拜他。”她拿出密密麻麻记着各种语言符号的笔记本告诉记者，“虽然有... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 12 本期南都周刊封面报道：文艺！复兴？
莫言获的2012年诺贝尔文学奖，圆了中国作家百年诺奖梦。与诺奖一样挑动国人神经的“文艺复兴”这个话题，也再次进入公众热议范畴。由黄耀明、韩寒、彭浩翔牵头发起的“文艺复兴基金会”也恰于此时在香港正式成立，鼓励音乐、文学、电影等领域的独立创作。
“文艺复兴”这个老古董正在苏醒吗？中国的“文艺复兴”真的开始了吗？
记者唐不遇香港报道
整整一个世纪以来，中国都在渴望着一场文艺复兴，就像中国作家渴望一个诺贝尔文学奖一样。尤其是近几十年来，中国经济飞速发展，虽然为文化繁荣奠定一定基础，但对物质和权力的崇拜，严重危害了民族的机体，扼杀了文化的创造力，使得中国更迫切需要一场真正意义上的文艺复兴。
2012年10月11日，莫言获得2012年诺贝尔文学奖，圆了中国作家百年诺奖梦，全国迅速掀起一股“莫言热”。与此同时，和诺奖一样挑动国人神经的“ 文艺复兴”这个话题，也再次进入公众热议范畴。在这一针兴奋剂的催动下，社会上一片振奋，很多人在欢呼：“莫言的获奖，为21世纪中国文艺复兴吹响了号角！”
中国的“文艺复兴”真的从莫言开始了？许多头脑清醒的有识之士在泼冷水。
韩寒说得很... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 13 一些中英文语言专家日前表示，中文对英语影响力与日俱增。牛津英语词典中目前大概收录了1000个左右含有中文渊源的词。英国广播公司（BBC)不久前还专门为Tuhao（土豪）一词做了一档节目。位于美国德克萨斯州的全球语言监测机构主席保罗·帕亚克称，中文影响力在整个21世纪将会一直持续。
牛津英语词典收录了
近千个中文渊源词
“三亿中国人正在学习或曾经学习过英语，这意味着中文对英语的影响力是个无法否认的事实，”位于美国德克萨斯州全球语言监测机构主席保罗·帕亚克日前在接受采访时表示。
“例如，最近出现的含有中文渊源的单词是chengguan (城管)。谷歌搜索中有接近100万次的引用，远远超出我们机构对新词要求出现的最少引用次数，”他说。
该机构数据显示，每年新增英文单词1万个左右。目前全球大约18.3亿人在使用英语，包括母语、第二语言使用者以及用于商业或技术用语。“预计每98分钟一个新的英语单词就被创造出来，”帕亚克说。
牛津英语词典中目前大概收录了1000个左右含有中文渊源的词，例如taikonaut (中国宇航员)。帕亚克认为中文作为英语全球化的重要驱动力，其影响力在整个21世纪将会一直持... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 14 前不久，特朗普外孙女阿拉贝拉用中文演唱歌曲、背《三字经》和古诗的视频走红，让6岁的阿拉贝拉俨然成为了一位小明星。而在随后，美国金融大鳄吉姆·罗杰斯的两位女儿朗读中国古诗的视频也在网络走红。
国内网友在震惊“感觉自己才是外国人”之余，也纷纷调侃道：特朗普的网红外孙女可算是遇到劲敌了……
其实在俄罗斯，还有一位语言“神童”。在2016年，因俄罗斯一档节目的播出，年仅4岁就通晓7门语言的俄罗斯小女孩贝拉·德维亚基娜就火了。
要知道，联合国目前的官方语言仅有5门，而小小年纪的贝拉却已掌握了7门语言。除了母语俄语，她还会说英语、德语、西班牙语、法语、中文以及阿拉伯语，不只是说，贝拉还能使用这些语言进行流利的交流。
▲贝拉·德维亚基娜 图据社交网站
不只是语言天赋，小贝拉的知识量也令人惊叹。比如，当说中文的小姐姐问道：“我们用什么来呼吸？”贝拉很自然地回答：“我们用肺呼吸。”
今年，5岁的贝拉入选BBC 2017年度全球百大杰出女性，成为年龄最小的入选者，入选系列为“识字率”。除此外，令人惊讶的是，她又掌握了一门新的外语——意大利语。如今，5岁的贝拉已经掌握8门语言。
▲“BBC 2017年度全球... 阅读全帖 |
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c*****n
发帖数: 7 | 15 高欢自称汉人，托于望族渤海高氏门下，当出自辽东，
然祖上迁入六镇後，早已胡化，以鲜卑人自居；
据陈寅恪先生考证，高齐政权有两大特征，
一为鲜卑化，一为西胡化，
不过此处的鲜卑是指拓跋鲜卑，与东部鲜卑
有较大的区别，而带有更多的前突厥因素；
西胡则是西域胡人，以龟兹为代表，其文化
更富印欧色彩。 |
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j**q
发帖数: 8 | 16 印度的民族构成和分布
印度的民族之多，构成之复杂，在世界上是罕见的。这主要是世界性的民族大迁移，大融
合的产物。约在公元前3000年前,达罗毗荼人就居住在这里。此后 ,习惯上称之为雅利安
人的游牧部落从西北部迁入;以后又有波斯人、大月氏人、厌哒人等陆续从西北部进入,形
成了印度民族的复杂现象。全国现有几百个民族和部族,其中印度斯坦族人数最多,约占全
国人口46.3%,主要分布在北方邦、旁遮普邦、比哈尔邦、拉贾斯坦邦和中央邦等地；次为
泰卢固族、马拉地族、泰米尔族、古吉拉特族、坎纳拉族、马拉雅拉姆族、奥里亚族、旁
遮普族，孟加拉族等,人口均超过1000万。
全国现有语言和方言1652种,分属四大语系:印欧语系、达罗毗荼语系、汉藏语系、孟
达(南亚)语系。其中使用人数超过1000万的有15种,并被宪法列为主要语言,使用人数占总
人口91%的印地语为官方用语。
宗教对印度社会有深刻的影响。印度教、佛教、耆那教和锡克教都起源于此 。印度教(又
称新婆罗门教)信徒占全国人口80%以上。佛教和耆那教13世纪前流 行于印度,后衰落。目
前耆那教仅在古吉拉特邦和拉贾斯坦邦有少量信徒。佛教 则仅在东北部 |
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c**r
发帖数: 2019 | 17 也谈家马的起源及其他
陈星灿
2004-06-02 03:52:21 阅读 137 次
原载《中国文物报》1999年6月23日，原刊《考古随笔》，文物出版社，2002年12月版，5
1-56页。摘自欧亚学研究网站
90年代以来，《中国文物报》相继发表了数篇关于家马及马车起源的文章，（1994
年6月12日孔令平《马车的起源和进化》，1995年3月12日郭晓晖《骑马术与印欧语系的兴
起》，1997年4月27日袁靖、安家媛《中国动物考古学研究的两个问题》，1997年6月15日
水涛《驯马、马车与骑马民族文化》，1998年8月12日王宜涛《也谈中国马类动物历史及
相关问题》）对国际国内最新的关于家马和马车起源的研究作了比较简明的介绍和讨论。
论者的观点明显地分为两种，一种认为马和马车是从黑海和里海之间的草原地带传入中国
的；另一种认为中国养马、驯马和用马的历史可以早到龙山文化时期，尽管中亚和西亚地
区考古发现的家马较早，但中国内地的家马起源不一定是从西方或北方传来的，言外之意
，中国有一个独立的家马起源中心。
关于中国家马的起源，的确还是一个没有解决的问题，这个问题的最终解决恐怕还要
依靠今 |
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m*******e
发帖数: 21667 | 18 ☆─────────────────────────────────────☆
puccini (小灰驴·我有罪我不对我不好我检讨...) 于 (Thu Aug 31 18:56:35 2006) 提到:
发信人: puccini (小灰驴·我有罪我不对我不好我检讨...), 信区: Family
标 题: Re: 经过我长期的仔细观察，有重大发现
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 31 18:52:41 2006), 转信
sigh，所以说你缺乏语言学划分的基本概念呢，我好歹是大学里修过东方语言学的课的
语系语族的划分是以语法结构为首要判定因素的。其基本类型有孤立语（词汇没有内部
形态，语法通过虚词语序表达），黏着语（乌拉尔阿尔泰语系的特有形态，看看日文韩
文就知道怎么回事了）和屈折语（印欧，含闪）。这些结构上的性质对一个语言而言是
很稳定的性质。而发音和词汇会随时间变化和地域交流发生显著的变更，不是语言学划
分的首要考量。
吴语里有日文那种靠no de wa决定语法地位（而非通过语序）的乌瘪Y绸Y埋Y%験{鸜YkZiZjZkZl |
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u****e
发帖数: 118 | 19 希腊壁画是在希腊黑暗时代以前的艺术，
特别是克里特文明时期,他们占优势的人口是非希腊人
克里特岛上的最初居民来自亚非草原，
青铜时代的克里特文明（前2000-1400年）是非希腊人创造的，
他们使用象形文字与线形文字A，属于非希腊语，
前2500-1100，希腊人开始出现在希腊
迈锡尼文明（前1600-1200年），位于伯罗奔尼撒半岛,
由希腊人的一支阿卡亚人创立。
他们使用线形文字B属于印欧语系中的古希腊语。
之后希腊人的另一支多利亚人侵入，
迈锡尼文明衰落，希腊历史进入黑暗时代。
黑暗时代之后进入城邦时代，
这个时代希腊的语言和人种已经定型了,
这时候的爱奥尼亚人,埃奥利亚人,多利亚人都是属于希腊人
此后建立亚历山大帝国的马其顿（属于希腊的历史概念）人
也是属于希腊人,
此后是亚历山大帝国的解体和罗马的征服，
城邦时代已经进入历史上的古典文明时期了，
这和古埃及的情况不同,
美索不达米亚,古埃及,克里特,古印度,和
商代以前的中国属于人类文明起源的时期，
只有中国的文明是一直是统一和连续的 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 20 在欧洲各民族当中，芬兰人的确是一个异数。他们的语言文化同其他多数欧洲人有着
不小的差别。芬兰语属于乌拉尔语系，而绝大多数欧洲民族属于印欧语系；芬兰的
民族史诗<卡勒瓦拉>表现出了同日尔曼远古神话颇具差异的世界观，价值观，和审
美情趣；芬兰的一些“特殊的”风俗习惯--比如蒸汽浴--也往往成为人们谈话的资
料。甚至于在相貌上，也有很多人认为芬兰人与他们的邻居们(比如瑞典人，俄罗斯
人)长得很不相同，虽然这很有可能是心理作用。
中世纪的欧洲，文化并不发达，为数不多的知识分子们也无瑕去考虑语言学；文艺
复兴之风吹到北欧之后，一些人开始意识到了芬兰语同匈牙利语之间的相似性；殖
民时代以来，随着东西方交往的增多，欧洲学者们进一步认识到，与大多数欧洲语
言差别甚大的芬兰语和匈牙利语，不但彼此相似，而且同北亚的一些语言之间颇具
相通之处。鉴于此，十八十九世纪的语言学者倾向于将芬兰语，匈牙利语，突厥语，
蒙古语，满语，等等，统统列入一个大语系，即所谓“图兰语系(Turanian Family)
”。人们由此推断，芬兰人的“根”在亚洲。这个推断其实是建立在一个基本假设
的基础上的：操相似语言的民族之间势必 |
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f**d
发帖数: 2494 | 22 这个只能说明山东曾经有过印欧人吧。这个完全可能。但欧洲也有过蒙古人种，现在还
有，不能拿这个随便找个人，比如拿破仑，就说是黄种人。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 23 你还是有点混淆了语言和文字
从来都是文字跟着语言走，不是语言跟着文字走
特别是古代90%以上的人压根不识字
汉藏语系都是倾向于一个音节一个语素
闪族语用辅音序列来构成语素（中间加上元音）
印欧语用音节或不完整的音节构成语素，等等
这些都是在文字产生前上万年就定型了
图案的点（字母）的顺次排列，也就是一维；汉字，不同形状的笔画可以左右上下包围
半包围或者更多复杂组合，因此称为二维。这种维度概念，跟我上面说的不完全是一个
概念。 |
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f*r
发帖数: 3968 | 24 周人西来，也许周人本来的语言是印欧系的 lol |
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e****e
发帖数: 975 | 25 嗯，塔吉克是印欧的，其他四个斯坦，加上维吾尔，都是阿尔泰语系突厥语族的
不过从血缘来说，中亚混血程度很高，基本有点从东到西，
从蒙古人种到高加索人种渐变的意思 |
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o****d
发帖数: 5454 | 26 当时那个中国边界并不是真正的边界，界内界外都有很多外国国家和外国人，说的语言
大都是印欧语系的语言。
要知道朝廷上当时那些人也不是等闲之辈，如果是国内的地方语言，苗语什么的，不大
可能找不到会的人，只有西域中国人很少，会这些语言的人才很少。
研究生时的一个老师的孩子，回国的时候6，7岁，就会英语，德语，还有些日语，因为
小时候爸爸做博后在这三个国家呆过，小孩的2，3岁时的语言能力是比大人强很多的. |
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d****a
发帖数: 3087 | 27
这个有点太模糊了。
实际好多地方都是混血。像中南美，包括巴西，墨西哥这些大国。纯白人在北美占大部
分，但是墨西哥后裔（印欧混血），黑人的比例在不断扩大。趋势是白人会变成少数民
族，在本世纪。
东南亚，太平洋岛国，也以黄种人居多。印尼，马来也属蒙古人种。
白人在欧洲是主体，也很难在几十年内有大变化。
黄人在东亚是主体。
南亚,西亚，澳洲的主体也是白人。
这种结果和地理环境有很大关系。
地理环境决定论有一定道理。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 28 古汉语和其他语言分离，应该是万年这个级别的
您老看看book是什么时候起源的？
这个比印第安和殷地安类似还扯淡
想当印欧人也不要这么冲动 |
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l*******s
发帖数: 1258 | 29 汉语的某些字词和印欧语发音像，即便是有，也是巧合，不信你看看有几个？
另外，你举得例子，用的都是现代英语的读音，殊不知古代英语读音跟现在的差别有多
少。再者，请问您知不知道英语其实只是印欧语发展到很长时间后的一个很小的分支？
其读音根本不能代表古代印欧语。即便是现在的印欧语系，里面就有日耳曼语族、拉丁
语组等，读音差别很大。光是是否元音和谐就是一个很大的差别。别告诉我你不知道什
么是元音和谐，那就别在这里发这些有关语言的谬论了。
至于你说的文字在其中的作用，我需要指出的是，语言和文字，是两码事，我们所讨论
的语言，其实是把文字排除在外的。语言决定文字，现有语言，后有文字，文字只是记
录语言的工具而已，说白了，就是一堆表意符号。考虑语言，应该先考虑语音。之所以
音系学那么重要，就是因为语言本质上就是一个音义结合系统，至于文字，那是后来很
久以后的事情了。
现在来说说汉语的时态问题。说实话，我也不清楚汉语里面有没有时态。现在学界没有
定论。时态，目的就是表示语言中的时间，如果一个语言里用别的方法表示了时间，那
么可能就不用时态这种方法了。有一种关于汉语时间问题的观点，是汉语用体来表示时
间 |
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Z*l
发帖数: 888 | 30 有些人巨没劲，对，说的就是你。我要是搞历史的，或者甚至说不是专业搞历史的，是
要写个小短文来做做我对某段史实的认识，那是，我不能凭印象，说点儿什么最好先大
量查查资料。我现是在干嘛？在史版上灌个水，问问大家对我的一个疑问有什么想法。
在这么个背景下，我还得不能光看中文，还得先去问问印度人，我累不累啊？
谈不上抬马克思出来，马克思那段是我google出的第一段，就随便贴上当个example。
觉得这个风气特别不好，你有话说话，你有什么高见说出来大家切磋。你要觉得我们不
配给你切磋，那你起码说出来我们拜领拜领，学习学习，你什么有价值的都没说，上来
就说‘你先读了啥啥啥的再来说’。这有什么意义？显得你自己高明了？
要说我对这个版低估了，这个版全都得有高见的才能来，问个印度历史问题全得先通读
中印欧有关印度历史资料，那那么多回我文的人显然没对这个问题有什么质疑，他们也
全都不配来这个版？有几个有质疑的，人家说的都能让人长知识，我个人觉得哈，比你
这种阴阳怪气的有建设性。
倒不是针对你，这版上这样的人有好几个。别管别人说了啥，开口就是‘你先读了二十
四史再来’，这样有意义吗？
全了就下结论会不 |
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x*****7
发帖数: 7326 | 31 还是原始印欧-汉藏语。
我们对比一下英文诗和中文诗的押韵规则，都是第1，2，4句押韵。这难道仅仅是巧合
吗？
懂藏文诗，法文诗，俄文诗，梵文/印地文诗的同学请提供宝贵意见。 |
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d*****g
发帖数: 1616 | 32 发信人: ukor (悠客), 信区: History
标 题: 天和天崇拜——吐火罗人献给华夏族的最大礼物
发信站: 水木社区 (Fri Aug 6 02:03:12 2010), 站内
吐火罗人是文明早期定居于新疆中北部的游牧民族，所处位置正当东西方文化交流
的孔道，在中西文化交流上有着重要的历史地位。最近一个多世纪以来，学者们释读了
大量吐火罗语文献，这为我们深刻的了解吐火罗人在文化史上的地位提供了便利。与其
它周边民族相比，由于历史上不少民族很早就融合消失了，他们的印记只留下典籍中的
一鳞半爪。比如东夷，我们知道它在历史上的影响很大，但由于其语言早已消失，在现
存语言中也不确定哪个是其近亲，它在汉语和汉文化中的影响就留下未知的空白。与其
相反的是，吐火罗语一直延续到了中世纪，留下了丰富的文字资料。作为印欧语言的一
支，它有大量的亲属语言。这使得我们可以很容易的确定汉语中的吐火罗语词汇。因此
，这是个极大的优势。
早在1994年林梅村先生在《祁连与昆仑》中提出，昆仑和祁连来自于吐火罗语的天
klyom(o)，“大概是汉语词汇中最早的印欧语词汇”。不过，一来，昆 |
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i*******y
发帖数: 1255 | 33 把中国古典哲学和西方哲学一对比，发现没有相对应的逻辑学，然后把中国的科学落后
都归因于缺乏逻辑学，这个思维方式也太直线化了。逻辑学是研究语言的学问，可以说
对古代西方学者在表达思想的严谨性上有一些影响(说到底还是因为印欧语言的语法结
构严谨，不像依靠高语境的古汉语)，但要说他是西方科学发展的基础就夸大了。
西方科学发展的最大优势是在于在认知过程中大量使用数学来抽象概念关系和进行演绎
。欧几立德的几何原本，比亚里世多德的三段论对后人在科学研究中的认知方式影响要
大得多。事实上逻辑学对科学的最大贡献，也是在19-20世纪之后，数理逻辑发展起来
成为计算机科学的基础。之前逻辑学最大的用处估计就是让中世纪的教会知识分子们来
论证上帝的存在。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 34 北方语系是民间常用的说法
严格说语系是指汉藏语系、印欧语系这种级别的 |
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m*******e
发帖数: 21667 | 35 ☆─────────────────────────────────────☆
RoadforCN (胡菊花：日出江花锦涛红) 于 (Sun Nov 14 07:05:57 2010, 美东) 提到:
现在缅甸的素季阿姨出来了，一个亮点是外发，外发了西方的白人。素季阿姨登基成功的话，等于又一个黄种人部落被白人精神统治了。缅甸黄人天天膜拜自己的民主女神，民主女神却天天在白人的鸡巴下叫床。多讽刺的一幕。
说到这来一段野史。炎黄何许人也，历史记载得似是而非。从现有的竹简史看，炎黄两部落都是从蒙古草原南下，征服了蚩尤部落。炎帝有赤发，黄帝有黄发，蚩尤则是黄虫子的意思，估计是战败被杀后对其黄皮肤的蔑称。
现在睁眼看世界了，赤发者，凯尔特部落也；黄发者日尔曼部落也。原来是两外来部落战胜了本地的黄皮肤蚩尤部落。实际上，有网络文章记述，在商墓里发现了不少贵族是白人，但相关单位禁止公开发表。
现在找不到反驳这个猜测的证据，从蒙古草原下来的部落会不会真是白人？但可以肯定，最后被统治的蚩尤部落应该就是现在黄皮肤的中国人。
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R*****d
发帖数: 1148 | 36 正日兄既然讲究严格考证，那就最好不要对有关月氏的东西信口开河。
有关月氏的族源，至今都是一本糊涂帐，印欧说仅仅是其中之一。至于月氏人和维族人
，在地理位置上也不相近。月氏起源于河西走廊（或者说，月氏第一次见于汉文记载时
，其土地为河西走廊），吐火罗人起源于塔里木流域，二者相隔千里以上，沙漠瀚海相
隔于其间。月氏和＂尉迟＂的关系其实也仅仅是一个假说，甚至可以看做是穿凿附会。
北朝和隋唐时代的＂尉迟＂大多来自鲜卑人，没有任何证据表明他们同月氏人有关。至
于西域于阗的王族，他们是贞观年间第一次对唐进贡的时候才自称姓＂尉迟＂的（在此
之前姓什么，鬼知道），目的无非是想攀附唐朝朝中地位显赫的尉迟家。这套把戏，周
边小民族来中央王朝打秋风的时候经常玩儿，没啥新鲜的。
要说月氏血统对现代中国人的贡献，倒的确也不少，但这不是由于月氏人＂东迁＂，而
是由于自汉武帝以后中原人大量西迁甘肃，进入月氏人的故地的缘故（大月氏的贵族们
虽然为匈奴所逐，但留在河西走廊的平民应该大把大把的，看看休屠王和浑邪王部下的
战斗力有多差吧）。当今甘肃的汉族，回族，裕固族当中，R型和J型的比例都明显高于
东部中国人，这绝非是＂... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 37 有关月氏的研究，从近代到现代，至少可以摞成一人多高，你"估计"也总得有个起码的精确度吧? 既然回答问题，就得负起责任来嘛。讨论分子遗传学要以专业论文为依据，讨论与此有关的历史，也不能置相应的文献记载于不顾么。
刚才你说N和O早就分离了，没错。N和O分离之后也就有了O，那时有炎黄么? 退一步讲，O3－M122这个突变起源于至少一万年前。一万年前，有炎黄么?中国目前有文字可考的历史不过四千年。再说R１，R１－M173 至少已经存在了两万年，而它的两个"儿子"，R１a和R１b，最晚不过诞生于一万年前。那个时候即无印欧语系，更无"雅利安人"。
分子遗传学最忌讳的，就是把Y染色体谱系和体制人类学的"种族"划等号。老兄你也看过很多专业论文，试问那篇paper里面这样写过?
装严 |
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m********y
发帖数: 21909 | 38 你的意思是不是这种DNA的人类学研究，就没有啥意义？
的精确度吧? 既然回答问题，就得负起责任来嘛。讨论分子遗传学要以专业论文为依据
，讨论与此有关的历史，也不能置相应的文献记载于不顾么。
讲，O3－M122这个突变起源于至少一万年前。一万年前，有炎黄么?中国目前有文字可
考的历史不过四千年。再说R１，R１－M173 至少已经存在了两万年，而它的两个"儿子
"，R１a和R１b，最晚不过诞生于一万年前。那个时候即无印欧语系，更无"雅利安人"。
然而这句话的语病却很少被人注意到。首先，汉族本来就是世界上第一大民族，能同汉
族站在一个人口数量级上相比的民族，压根儿就没几个。其次，"某个单倍型"是什么?
如果把携带MNOPS－M526这个突变的所有Y染色体算作"某个单倍型"的话，那汉族的Y
染色体就更"纯正单一"了；但如果把O3－M122的某个下游突变当作这个"某个单倍型"，
那汉族的Y染色体又肯定"很杂"。
看过很多专业论文，试问那篇paper里面这样写过? |
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m****5
发帖数: 14 | 39 http://www.newsancai.com/gb/history/119-place/30979-qq-.html
通过破译从中国新疆吐鲁番出土的2件药方残片，英国学术院院士、伦敦大学东方学院
教授辛姆斯·威
廉姆斯近日宣布他的结论：叙利亚语的《医经》所代表的医药传统曾被传播到吐鲁番盆
地。
上月底，代表国际研究西域古典语言顶尖水准的一些中外学者、专家，来到新疆吐鲁番
，参加西域古
典语言学术高峰论坛，交流见解。
以吐鲁番为代表的西域地区，是中华文明、印度文明、伊斯兰文明、古希腊罗马文明汇
聚的地方，也
是世界上古代宗教传播最为活跃的地方之一。最新研究发现，吐鲁番历史上共使用过24
种语言、18种
文字，包括梵文、佉卢文、粟特语、突厥语、于阗语、波斯语、叙利亚语等，这些语言
文字目前大多
已经消逝，被学术界称之为“死语言”“语言化石”。以这些语言留存的文书，同汉文
文书一样，是不同
文明在吐鲁番留下的鲜活见证。
英国伦敦大学亚非学院教授、叙利亚语景教文献专家艾丽嘉·亨特描绘出过去人所不知
的情景：大约9
世纪时，许多景教徒来到今天的吐鲁番葡萄沟附近，建起寺院进行隐修。她还推测，两... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 41 ☆─────────────────────────────────────☆
Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Mon Mar 29 07:11:56 2010, 北京) 提到:
是不是都是表音啊
跟现在翻译外国人名儿似的
什么丘，回，离，翟，小白，重耳之类的
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cokezero (Cokezero) 于 (Sun Mar 28 19:14:25 2010, 美东) 提到:
那时候读音早失传了吧。我记得有个人叫黑臀，还是晋国国君呢
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fead (fead) 于 (Sun Mar 28 19:17:46 2010, 美东) 提到:
这个坑比较好,从什么时候开始名字变的跟现在差不多了呢? 李牧,李斯,韩信,项羽这样
的.
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cokezero (Cokezero) 于 (Sun Mar 28 19:2... 阅读全帖 |
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x*****7
发帖数: 7326 | 42 根据后来周人把处于西域的印欧人国家叫大夏来看, 华夏部落早期可能是印欧语和汉藏
语并用.
商人显然是说阿尔泰语的. 商人和今天的朝韩人, 中国东部沿海的辽宁, 山东, 江苏人
应该是同源的. |
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R*****d
发帖数: 1148 | 43 说句特别难听的话，先给你老弟道个歉。"白种人历史"这个网站(或者相应的这本书，March of the Titans)，说白了就一白人种族主义的杰作。作者Arthur Benjamin Kemp是政治上走极端路线的南非白人政客(学术界很少有人承认他是"历史学家")，具体我就不多说了，下面是维基对他的介绍，我觉得还是比较客观的:
http://en.wikipedia.org/wiki/Arthur_Kemp
"因人废言"，当然是偏颇的，但是March of the Titans这本书当中的东西可信度的确很低。首先，同一切具有强烈政治目的的作者一样，Kemp取证具有强烈的选择性和偏向性，为了论证"大量输入异种族奴隶（从上下文来看显然主要指的是黑奴，“darkening of the population”）导致了希腊文明崩溃(It was the importation of large numbers of racially foreign slaves which was to lead to the dissolution of the Classical Grecian civi... 阅读全帖 |
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w***u
发帖数: 17713 | 44 印欧旧大陆上的文明，不可能被消灭，一来他们抵抗疾病能力不比殖民者差，甚至更强
，二来战争文明的差距没有那么大。 |
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d*h
发帖数: 2347 | 45 不是开始俄罗斯化。蒙古语原本就跟汉语没有什么相似的地方，离古印欧都比离汉语的
关系近。多年以来蒙古语的外来语一直是从英语或者俄语借来的，只有内蒙古的部分地
区是从汉语借词多一点。 |
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A****0
发帖数: 12393 | 46 山海经其实是世界地图
在上古时，人类只有一种语言，世界大同，没有国家的概念，只有氏族或称部落。每个
不同的氏族有着不同的分工，有专司天文，有专司地理，有的专司农耕，彼此之间没有
歧视，皇族的部落之间的转换我们后人称为“禅让”。所谓黄帝活了几百岁不过是黄帝
的氏族掌握皇权几百年而已，并不但指那个人，一旦分清了这个道理，你再看看是不是
上古的脉络开始分清了。
《圣经》中记载，上古的人类为了为了上到“天”，建造史前巨观“通天塔”，但通天
塔不知因为什么原因未造好便倒塌了，于是参加建造的各个氏族之间相互埋怨，诋毁，
互不信任，不欢而散，氏族之间的隔阂造成互相之间的不向往来，语音便产生了变异，
渐渐的连语义也发生了变化，记录的符号也变得越来越不一致了。
而在中央帝国，皇族使用的文字掌握在少数人手中，傲慢的皇族将他们的旨意传达给信
使，信使再口头转告臣民以及下属的氏族，而那些地处遥远的氏族将听到的口头旨意以
简单的十多个语音符号记录下来，这便是拼音字母的由来。
轩辕皇帝的封地在轩辕之丘，也就是现今的欧洲的匈牙利，公元前3633年，黄帝的氏族
在涿鹿击败了炎帝的氏族，夺得了中央帝国的皇权。公元前36... 阅读全帖 |
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l******n
发帖数: 11737 | 47 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: neverpm (中国右派), 信区: Military
标 题: 库尔德问题的历史、现状及前景 （关于土耳其的另一篇科普）
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 10 10:38:46 2012, 美东)
http://www.islambook.net/xueshu/list.asp?id=3350
库尔德问题以其复杂性、尖锐性和国际性特点长期以来一直是中东地区仅次于阿以问题
的第二大热点问题。它的解决不仅关系到全世界几千万库尔德人的命运，而且对中东政
治局势、国际关系有着重大影响。今年2月土耳其库尔德工人党（PKK）领导人阿卜杜拉
·奥贾兰被捕并于 6月被判处死刑，使库尔德问题再度引起了国际社会的高度关注。
一、库尔德问题的由来 库尔德人是中东最古老民族之一，是仅次于阿拉伯人、土耳其
人和波斯人的中东第四大主体民族，至今已有4000多年历史。库尔德人历史上生活在“
库尔德斯坦”地区，即现今土耳其东部和东南部、伊朗西北部、伊拉克北部和叙利亚东
北部以及高加索部分地区构成的一个狭长弧形地带，面积约40万平方公里。... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 48 上一次简要介绍了意大利的地理特征，下面就该涉及人类社会的族群分布了。我们知道
，族群的分布是时间相关，人文地理和历史是分不开的。意大利最早的居民是从中欧自
北向南或是从东南欧和Asian Minor (小亚细亚)自东向西逐渐进入意大利的。来自西班
牙和高卢部族Ligurian人和Iberian人（在很久以后和罗马人长期进行过战争）的祖先
，可以说是在意大利定居的最古老的部族之一。考古发现，这里最早的定居人可能是所
谓湖居人（lake-dwellers）。湖居人的名号是来自于他们的定居特征。他们喜欢在湖
里插上很多立柱，然后以立柱为基础建立他们的村庄。他们湖上的居所设有可移动的桥
，以便和湖岸相连，同时也是保护自己村落的措施。他们在北意大利Po river流域的湖
泊中建立了一些形制相类似的村落。据猜测，他们后来逐渐上岸，在干燥的平地上建立
定居点，并设立土墙和护城河来保卫自己。为什么这么猜测呢？这是由于在这些定居点
里的房屋依然是建立的立柱之上的。这样，这些来自中欧的部落建成了意大利最早有防
御工事的村镇。在意大利语里，他们被称为terramare。Terra是土，mare是黑，这是因... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 49 不错啊。Iberian是非印欧语系的。Ligurian似乎是一种混合体。现在对古Ligurian
language 知道的不多，所以Ligurian人的渊源也不是很清晰。
你翻的这个西班牙史也很不错，看来布匿人和西班牙人勾结已久啊。我还以为Carthage
只是看上了西班牙的金属矿藏呢。Carthage对西西里貌似就不是很和谐。罗马行省制度
多少也是学习Carthage对西西里的统治方法。 |
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s*****p
发帖数: 342 | 50 美国《考古学》杂志最新评选了2011年度十大考古发现，中国考古工作者在陕西发现的
战国时期食物狗肉汤和在新疆发现的小米面条入选十大。同时入选的还有苏格兰埋葬的
千年北欧海盗船、约旦南部发现的类似竞技场的12000年前新石器社区中心、、人类最
早驯养狗的历史可追溯至14000年前、科学家在南非发现的两具在骨骼上还残留着木乃
伊化的皮肤的190多万年前的人类祖先、玛雅神秘女统治者的墓室等等。两千年前的中
国食物缘何入选？
在东西方文化或游牧与农耕民族文化中犬或狗具有迥然不同的意义。农耕文明与游
牧民族对狗或犬的态度也明显不同，直到最近狗仍然是部分日本、韩国和中国人的肉食
来源之一，但这在游牧民族或印欧人看来完全不可思议。
2010年11月25日，陕西省考古研究院考古专家在西安咸阳机场二期考古工地上清理
一座战国秦墓时，在其壁龛中发现了一件青铜鼎。在这件高20厘米、腹径24厘米的铜鼎
中竟然发现了半鼎骨头汤。据陕西省考古研究院科技考古部部长胡松梅介绍，经考证为
狗骨头汤，在此之前陕西商洛东龙山遗址（夏商时期）出土过４只完整的狗骨，这次发
现的尺骨与此前的标本几乎一模一样。因为骨骺未愈合，应为... 阅读全帖 |
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