Z*********i
发帖数: 3422 | 1 我看你一直坚持反枪，就再和你探讨一下禁枪问题和我为啥反对禁枪。
1.其实抛开民主自由宪法这些问题的话，禁枪不是不可以，但有一个前提，就是不管禁
AR，还是禁所有枪，要禁都必须完全禁。我说的完全，不是从现在开始，而是像国内一
样，手上的枪都要收缴。为啥呢?很简单，美国现在三亿只枪，如果从现在开始禁，结
果是有的人没枪，有的人有枪，这是最危险的。试想一下，现在禁枪了，你左邻右舍的
老白，老黑和老莫手里都已经有几支甚至几十支不同的枪，只有你没有，你觉得这样禁
枪你真安全了吗？特别是老中，由于从国内来，天然对枪恐惧，拥枪率远低于其他族群
。试想现在出了像Sandy这样的自然灾害或骚乱，社会处于暂时处于无政府状态，老黑
老莫趁火打劫，由于禁了枪，你没武器，而邻居都有，你觉得你安全吗？所以说，要禁
枪，必须结合缴枪。但你即使不用动脑筋，也知道把现有的AR/AK都收上来是不可能的
，美国人民可不是屁民，上次KATRINA时缴过一次，事后闹了多大风波？所以，我才说
老中主张禁枪是自废武功，因为表面看是禁了所有人的枪，但实际却必然造成已经不平
衡的武力更不平衡，是咱们老中处于更不利地位。我可以告诉你，那... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 2 哈哈，傻屄智商不行就喊口号。 傻屄蠢的一比，拿这例子反枪？反尼玛傻屄
尼玛傻屄佬反枪靠不上警察了，靠啥？靠尼玛给你傻屄的菊花？ |
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k**L
发帖数: 3630 | 3 是某位拥枪派口口声声说拥枪是自卫最好的工具，
“要是有比枪好的自卫工具，那我也觉得禁枪可行”
“那是你没有真遇到危险，等911来了，黄花菜都凉了”
好过911。这不是我说的。 既然是比911好的，当然是有依有据的了。是不？ 那就说说
经验，说不出就是凭空臆想。
而我没说“反枪是防身的最好工具”之类的话吧？我只是说我不想挨枪子，禁枪是降低
我挨枪子的最好方法。这就好像你教你家小孩子不要玩刀玩火，玩刀玩火会给割到烧到
。你是不是要拿刀拿火烧，割一下你才能“有资格”教孩子刀火会伤人啊？当然不用吧？
而你套我的话理解成“我没挨过枪，所以不知道枪的好处，也不知道枪的坏处（因为没
受过实质的坏处）。所以没资格说枪是坏事。”你看我理解你的说法是否正确？
但一样的，套你的理解，“你一样没挨过枪，但也不知道枪的好处，（因为你一样没用
枪自卫过）。当然，你一样没资格说拥枪是好事”
但是有个你我不同的地方是，除非你认为挨枪是好事，而且和坏人枪战肯定会降低挨枪
的机会率。不然，我没挨过枪也肯定可以知道枪多是不好的（因为枪多=挨枪机会大）
，你没挨过枪，所以你不肯定有枪一点能降低挨枪的机会，除非你肯定挨枪是好事... 阅读全帖 |
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G***Y
发帖数: 9698 | 4 华埠枪店一周销量翻十番
2012年12月20日 21:29 来源：侨报 作者：苏夏竹
【侨报记者苏夏竹12月20日纽约报道】康州枪击惨案发生后，“控枪派”、“拥枪派”
互相叫阵不歇，白宫18日表示奥巴马总统积极支持新的控枪立法，天平倒向“控枪派”
的同时，出人意料的事情发生了，购枪热一下席卷全美。因担心“控枪”法令出台，枪
支销量大增，不仅价格被哄抬，各类枪支更是被销售一空，出现“一枪难求”的惊人现
象。
华埠枪店 周销售量增七倍
在曼哈顿唯一一家大型枪店——格兰街上的John Jovino店内，枪支展示架上仅剩的两
支枪居然也已经“名枪有主”，不卖了。“这周销量？翻了十番。”店经理胡解一边回
答记者的问题，一边又迅速地打发走了两位失望而走的购枪者。“以前一周平均下来大
概卖四十把枪左右，但最近这周的销量则是二、三百把。”
胡解还指着他们供货商之一的“Ellett Brothers”目录说，“供货商都脱销啊！他们
最近网上交易超过750万啊！”此外，原本在几分钟内就可查出购枪者背景的国际瞬时
背景调查系统（NICS），现在都被打爆，几个小时都查不出结果。
胡解表示，最近... 阅读全帖 |
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c*m
发帖数: 836 | 6 作为一个有枪的中立人士，我潜水比较多。说实话，我觉得很多枪版人士“阶级斗争的
弦儿”绷的太紧了，很多时候，别人只是看不惯枪版某个人的言行，就被一些枪版人士
马上扣上“禁枪”的帽子大肆攻击，别人被攻击几次之后，本来不支持禁枪的也因为这
样的经验开始反枪了。
说实在的，哪个男人不爱枪，真正在美国有份正经工作的中国人，又有几个支持民主党
？枪版几个ID动辄就给别人扣上禁枪，舔奥黑屁股的帽子，是自己孤立自己。
当然，我不是支持坑王及马甲，但是那几个人是著名神经病，有点头脑的人都知道他们
是什么货色。但是枪版有些ID，连普通群众都得罪，动辄就拿枪得瑟，动辄就说，‘大
多数老中’，什么‘路过枪柜不敢正眼瞧’，之类的。我觉得大多数老中，枪根本没出
现在他们的考虑中，既不想买枪，也谈不上怕枪，我买枪之前，就是这种状态，后来一
哥们带我去打了个靶，觉得挺好玩，就买了。枪版那几个ID老是得瑟来得瑟去，让人看
着就觉得embarassing, 好像枪一到手，就成真男人了，别人不买枪的，都成猥琐男娘
娘腔了。我记得好像joke版版主有一次说，我都不好意思说自己拥枪了，跟我的感觉差
不多。
当然，我觉得枪版99... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 7 禁枪拥枪和枪厂没关系，枪如果没人买，不禁枪厂也会关门，有人买当然要卖，你家如
果是开枪厂的，你会反枪？
枪厂卖出来的枪都干什么用了？用在伤害，范罪上的枪不到万分之一，这里指的是民间
的枪，因为疯子拿枪杀了人就禁枪，和疯子开车撞死人就禁车有什么区别？
中国民间还是有些枪的，中缅边境地区也能买到枪，这是所有人都知道的，中国的涉枪
犯罪少的根本原因是一有枪的不是疯子，二案件涉枪了就是死罪，拿刀枪抢劫有可能跑
掉，拿枪抢劫是百倍警力政府督办，肯定死路一条，所以宁可不用枪。枪不杀人，人杀
人。 |
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c********e
发帖数: 42175 | 8 ----义务站务 小桔
7月20日美国科罗拉多州丹佛市《蝙蝠侠前传3：黑暗骑士崛起》的首映现场传来枪案。
一名20多岁的白人男性使用催泪弹后，携带一把步枪、一把手枪、一把霰弹枪在影院内
展开杀戮。这场枪击案造成14人死亡，50人受伤。
血腥事件发生后，mit网友第一时间在军版，水版进行了各类跟踪讨论，其中反对拥枪的
版友大量进驻枪版。happydad版友在第一时间预言，“又出大事了，估计又会有一个反
枪的小高潮”
紧接着，各方id就与GunsAndGears版的id就是否该禁枪问题展开对峙，版友们还对还对
如果自己带枪该如何面对此类事件进行了讨论。最后大家一致达成共识，面对如此凶狠
的火力，还是应该趴下。
假如你在丹佛影院，你该怎么办？
http://www.mitbbs.com/article_t/GunsAndGears/31506305.html
面对危机事件引发大量禁枪言论，枪版版主及时反应，根据版规将禁枪引导为禁言。顿
时禁枪id血流成河，作鸟兽散，转移至joke继续泄愤调侃，讥讽枪版。“枪版基本是个
中国式暴徒+Redneck wannabe的集中地”
http://www... 阅读全帖 |
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S*********g
发帖数: 24893 | 9 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: StephenKing (金博士), 信区: WaterWorld
标 题: 拥枪保命的两个例子（在67%的歹徒没枪的情况下）
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 29 10:46:17 2012, 美东)
很多兄弟在讨论随身携带CCW，遇到威胁怎么办。大家的结论大体上是，尽量忍受，出
枪就一定要打死对方。很多人因此嘲笑枪版，说似乎带枪比不带枪还窝囊。
那么，出了枪一定要把对方打死吗？
我平时没有过多关注这个话题，因为湾区不能带枪。但是，这一期的《战斗手枪》杂志
是自卫专辑。它经常刊登读者的自卫案例。我把这一期的案例给大家简单翻译一下，给
大家分享。
案例一：
密苏里州，傍晚，某犯罪率极高的大城市机场停车场。带枪的作者和他反枪的朋友走出
电梯，走向汽车，发现前面两个人，后面一个人，向他们走来。
“哥们，你们身上有没有钱？拿点出来。”前面两个人挑衅的语气。
作者觉得受到威胁，“对不起，不能帮你。”
“那我们只好F&*K you up!”他们掏出了匕首，一步步逼近。
这时候，作者掏出了手枪，是J-frame。
前... 阅读全帖 |
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I******I
发帖数: 14241 | 10 挺好的，让更多的华人和枪联系起来，这样泥鸽就不敢随便抢华人钱了。 |
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x*****u
发帖数: 6559 | 11
呵呵。 上次一个锁男手机被抢，开了十几枪，毛都没打着。人拿着手机跑了，锁男被
抓，被指控。 |
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T*******a
发帖数: 23033 | 12 政府也有靠得住的时候，反枪的也有得利的时候。所以你选择买枪，就不要坏了别人反
枪的好事。
自己的事自己管。 |
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S*********g
发帖数: 24893 | 13 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: StephenKing (金博士), 信区: WaterWorld
标 题: 拥枪保命的两个例子（在67%的歹徒没枪的情况下）
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 29 10:46:17 2012, 美东)
很多兄弟在讨论随身携带CCW，遇到威胁怎么办。大家的结论大体上是，尽量忍受，出
枪就一定要打死对方。很多人因此嘲笑枪版，说似乎带枪比不带枪还窝囊。
那么，出了枪一定要把对方打死吗？
我平时没有过多关注这个话题，因为湾区不能带枪。但是，这一期的《战斗手枪》杂志
是自卫专辑。它经常刊登读者的自卫案例。我把这一期的案例给大家简单翻译一下，给
大家分享。
案例一：
密苏里州，傍晚，某犯罪率极高的大城市机场停车场。带枪的作者和他反枪的朋友走出
电梯，走向汽车，发现前面两个人，后面一个人，向他们走来。
“哥们，你们身上有没有钱？拿点出来。”前面两个人挑衅的语气。
作者觉得受到威胁，“对不起，不能帮你。”
“那我们只好F&*K you up!”他们掏出了匕首，一步步逼近。
这时候，作者掏出了手枪，是J-frame。
前... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 14 总有反枪人士说，即便人人持枪，就想索马里那样，也不可能安全，实际上只能是
更不安全。
然而他们是否想过：如果索马里禁枪，情况是否会好转？一个处于无政府状态的国
家，只要下令禁枪，就能使情况好转？
很显然，索马里那种地方，除非统治者已经控制住了局面，否则就算禁枪，也根本
没人会搭理他。不会有几个人因为一纸空文就交出自己的枪支，把自己陷入危险之中。
美国这种地方呢？
GFZ反而出现大规模枪击案，就足以说明控枪可能会适得其反，因为GFZ就是控枪的
手段。何以保证进一步的控枪手段就不会适得其反？
当然，如果把控枪的力度加大到近乎禁枪的地步，也许可以实现某种飞跃。如果民
间的枪确实很少了，自然也会减少枪击案的发生率。
然而，何以保证这一点？
以美国政府的执法能力，毒品，抓干净了吗？非法移民，抓干净了吗？为什么偏偏
枪就能抓干净呢？
为了证明川普的政见不合理，民主党和主媒不是论证过，抓干净非法移民在技术上
是不可行的了吗？为什么眼下他们不出来证明一下禁枪在技术上不可行呢？要知道美国
的枪支要比非法移民多得多，而搜枪比抓人也难的多呢！（人不仅比枪的体积大，而且
总得出来活动，挣钱谋生之类。）
这种最... 阅读全帖 |
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m***y
发帖数: 14763 | 16 到底那些地方算联邦的，有点含混，有的真是我们平时想不到的。比如邮局，其实是联
邦建筑物，不能带枪。国家公园，却按本州法律执行，现在除了3个以外，都是CCW
legal的。（大家不要惊慌，例外在夏威夷，呵呵）
说到这里，马桶也不是死硬的反枪，比如这个本土全部国家公园隐带手枪，是有史以来
第一次，就是马桶签署的。当然，他还是反枪的，只是说明他还是reasonable的，就是
会用原则做交易的。 |
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h*i
发帖数: 3446 | 17 Neel Kashkari是一个反枪派。在共和党白人中间，这是个No No。
民主党州州长Jerry Brown已经表示要争取连任，我觉得他连任没有任何悬念。要记住
，他去年否决了一揽子民主党的反枪法案。就算在共和党白人中，也是有号召力的。
这一次共和党就不要在州长职位上费劲了。下次也不要搞个反枪的候选人出来好不好？
别忘了自己的基本盘。
the |
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h********t
发帖数: 555 | 18 黑帮分子有案底，合法途径买不到枪，只能走私。YEE被指控帮助黑帮走私枪支。民猪
党棍果然比猪还苯，这么简单的道理都搞不清楚。 |
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t*******7
发帖数: 4758 | 19 【 以下文字转载自 GreatPit 讨论区 】
发信人: churchance (橙子), 信区: GreatPit
标 题: 【未名大事件】 蝙蝠侠枪案
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 23 11:29:54 2012, 美东)
----义务站务 小桔
7月20日美国科罗拉多州丹佛市《蝙蝠侠前传3：黑暗骑士崛起》的首映现场传来枪案。
一名20多岁的白人男性使用催泪弹后，携带一把步枪、一把手枪、一把霰弹枪在影院内
展开杀戮。这场枪击案造成14人死亡，50人受伤。
血腥事件发生后，mit网友第一时间在军版，水版进行了各类跟踪讨论，其中反对拥枪的
版友大量进驻枪版。happydad版友在第一时间预言，“又出大事了，估计又会有一个反
枪的小高潮”
紧接着，各方id就与GunsAndGears版的id就是否该禁枪问题展开对峙，版友们还对还对
如果自己带枪该如何面对此类事件进行了讨论。最后大家一致达成共识，面对如此凶狠
的火力，还是应该趴下。
假如你在丹佛影院，你该怎么办？
http://www.mitbbs.com/article_t/GunsAndGears/315063... 阅读全帖 |
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h*********n
发帖数: 11319 | 20 在反枪派眼里，坏人人人都有seal的身手，占据了天时地利人和；好人人人都手无缚鸡
之力，在坏人面前只有一个死字。
事实呢？
一个普通的中年男性，有一把300刀的mossberg 12ga，无需联网的警报系统，和每个月
1次1，2个小时的训练，就可以在对上99%的入室抢劫犯时，占有装备上，准备上和训练
上的绝对优势。
反枪派对自己保卫自家亲人的能力如此看低，却选择相信平均训练时间和round count
只有普通枪友若干分之一的警察来保卫自己的生命安全？我提醒你一下，911 response
time is 12 min (national avg.) and 22 min (national avg. in case of armed
intruder).
况: |
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l***1
发帖数: 1500 | 21 其实这种鸟帖一句话就让丫崩溃：既然999／1000罪恶与枪无关，帖主这种SB为何反枪
捏？正是：卿本脑残，奈何还作反枪贼呢？ |
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c*****y
发帖数: 5747 | 22 对，
某些地区，反枪的也有狂热分子
所以如果你住的地区很多人都旗帜鲜明的反枪，
还是小心低调好 |
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c*****y
发帖数: 5747 | 23 还有无耻的反枪人士，偷偷买几只枪搁家里。
心里想着，孙子，反正我是有了啊，
最好你们自此再也买不到，
走，上街喊口号反枪去！
只是苦了那帮一起喊号的大妈大婶啊！ |
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c**d
发帖数: 3888 | 24 象你这样认为反抢就是liberal的，被NRA洗脑洗到可怜，我通常都懒得回。不过这一点
NRA和土共做的都很成功，还是要讲一讲。
除了给意见不同的戴上liberal的帽子再批斗，你还会辩论吗？我原帖的比喻很恰当。
反对一个东西的人（无论是枪还是毒品）肯定没有支持这个东西的人更了解这个东西。
这是很自然的事情，不等于反对这个东西的人的观点是错的。
反枪就是liberal？ 这是谁教你的？Wayne LaPierre吧？（还能有谁）。你真的以为自
己玩枪就算conservative了？倒说说你当地的共和党委员会委员你认识几个？为他们做
了些什么？除了投票，你给每年的共和党参选人又做了什么？除了在网上骂几句娘，请
你列举一下你为你所认为至高崇尚的保守主义所做的贡献。如果没有，在保守派里面，
你不俱备批评我的资格 |
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j****3
发帖数: 2836 | 25 本来以为你是在胡搅蛮缠，所以就难得理你了。不过看你第二段话，发现是你认真的想
法，那我也再回你一段吧。
你说的不错，某件东西的大多数支持者个体肯定比反对者个体更了解这个这个东西。但
你要认为据此就可以混淆双方所持观点的对错，那就是谬论了。因为你忘了个人的知识
并不是主要靠个体亲身体验来获得的，而是靠学习前人他人的知识积累，否则还要书籍
学校教育干什么？其次，你混淆了上下文“了解”这个概念，原帖的了解是指知识方面
的了解，而你却把它歪曲成第一手亲身体会的经历上的了解。这是完全不同的两回事。
反对海洛因可卡因的人并不需要自己去体验，从现有知识里就可以得出这些毒品该被禁
止的正确结论。而反枪的人却恰恰是缺少了对枪支及其实际使用情况的知识上的了解，
媒体一味宣传少量的由枪支引起的悲剧和犯罪，却很少报道大量的因枪支而保护个人安
全的正面例子，才是造成许多反枪人谈枪色变的根本原因。
你把枪支和毒品相提并论，开始我以为你是在使用网上常见的胡搅蛮缠的手法，所以回
帖有些不客气，在此向你致歉，不过你的这个比喻实在是差之千里了。 |
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d***t
发帖数: 542 | 26 你说的可能没错。但是作为一个前反枪派，以我的经验，这种“政府威胁论”其实不会
让反枪派产生共鸣。毕竟这个说法太虚。其实真正让我共鸣的是那些入室抢劫杀人，美
国的超低破案率，警察的不作为和某些美国人不经意间流露出的对中国人的敌视。
仅仅是个人观点，我觉得在劝华人买枪时还是少提“政府威胁论”好。毕竟要是对美国
政府这么没信心，何必还在美国混呢？即使不提政府，理由也已经足够了。 |
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s*******n
发帖数: 12995 | 27 哦。呵呵。
从我组织的那次活动，我发现大部分国人是不反枪，只要给他们渠道去认识。
事实上，除了我家LD，我还没见过那个国人是坚决反枪的。 |
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w****e
发帖数: 1883 | 29 我同意，枪版一帮傻逼以为自己就是正义的代表，拥枪的代言人，其实就是一群欺软怕
硬的猥琐男而已。 |
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t*****t
发帖数: 285 | 30 但这要建立在华人持枪平均水平达到一般美国人的平均率才可以阿.不然华人就是现金
多怕麻烦还容易被抢阿.
大家也别吵了,说实在的,华人反枪就和无核国家反核武器一样,其实没人听的.人家跟本
不当我们一回事.说不定人家还说,你们有枪么?还禁.
等真的达到平均水平了,那再出来讨论禁枪,好像有意义一些. |
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c********e
发帖数: 42175 | 31 ----义务站务 小桔
7月20日美国科罗拉多州丹佛市《蝙蝠侠前传3：黑暗骑士崛起》的首映现场传来枪案。
一名20多岁的白人男性使用催泪弹后，携带一把步枪、一把手枪、一把霰弹枪在影院内
展开杀戮。这场枪击案造成14人死亡，50人受伤。
血腥事件发生后，mit网友第一时间在军版，水版进行了各类跟踪讨论，其中反对拥枪的
版友大量进驻枪版。happydad版友在第一时间预言，“又出大事了，估计又会有一个反
枪的小高潮”
紧接着，各方id就与GunsAndGears版的id就是否该禁枪问题展开对峙，版友们还对还对
如果自己带枪该如何面对此类事件进行了讨论。最后大家一致达成共识，面对如此凶狠
的火力，还是应该趴下。
假如你在丹佛影院，你该怎么办？
http://www.mitbbs.com/article_t/GunsAndGears/31506305.html
面对危机事件引发大量禁枪言论，枪版版主及时反应，根据版规将禁枪引导为禁言。顿
时禁枪id血流成河，作鸟兽散，转移至joke继续泄愤调侃，讥讽枪版。“枪版基本是个
中国式暴徒+Redneck wannabe的集中地”
http://www... 阅读全帖 |
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r*******0
发帖数: 706 | 32 你们禁枪，反枪是你们的权利。可以摆事实，讲道理而不是像泼妇似的骂街。你下面的
这话就是对所有枪版ID和军事爱好者的人生攻击。所以你给我听好了
我从今年3月底开始买枪，已经有超过10支手枪，步枪，我还将继续买下去。
我买第一支枪的时候就对我老婆说，今后我要保家卫老婆。谁敢进我家找麻烦，
我一定叫他有来无回！
所以我衷心地祝愿你和你的家人在有生之年，不被抢劫，绑架，
家里不会被歹徒破门而入，也不会在向歹徒给钱，求饶后再被一抢爆头。
这帮人每天不是在担心吸血鬼末日降临，就是在担心有武装黑社会要破门来抢他家的高
清晰电视。
你要以为这帮舞刀弄枪的人一定胆大勇猛，敢于开枪自卫的话那你就大错特错了。今天
这帮人讨论遇到电影院事件怎么办的时候，一致同意最好的方法应该趴在地上装死。这
帮人本质上就是群叶公好龙式，口气比力气大的中国暴徒。这群人其实是因为没有guts
,所以需要guns来假装有guts.
那版上还有不少人会告诉你，他们所在乡村地区的红脖子美国白人都有枪，玩枪是美国
文化的一部分。中国人不应该凑在一起玩麻将，而应该拿起枪来去靶场，这样才能成为
美国主流社会的一部分。狗屁垃圾文化！美国人吸毒... 阅读全帖 |
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w********n
发帖数: 1119 | 33 美国咖啡连锁店星巴克要求在美国的顾客把枪械留在家里，不要带进店内。此前，美国
发生多起集体枪击案之后，美国拥枪权利的争论再起，星巴克被拉进这个越闹越大的分
歧。
美国很多连锁餐厅或零售店都不允许在范围内携带枪械，而星巴克的政策是跟随所在本
州的法律而定，包括很多美国州分允许人们携带枪械进店的“公开携带”规定。
相关内容华盛顿枪击案凶嫌“曾有精神疾患”星巴克四年来首次在英国上缴公司税华盛
顿枪击案警方确认被毙嫌凶是唯一枪手更多相关的故事
相关新闻话题法律
星巴克这个做法在今年八月被拥枪支持者所利用，举办全国“星巴克欣赏日”，表示对
该公司立场的感激，把该公司进一步拉进激烈政治争议的泥沼。
举行“星巴克欣赏日”的地点包括去年12月发生中学枪击案，造成20名儿童、六名成人
被枪杀的康涅狄格州纽敦市。星巴克在活动举行前关闭了当地的咖啡店。
“不诚实”星巴克总裁霍华德·舒尔茨在周二晚给顾客发表公开信说，‘星巴克欣赏日
’活动“不诚实地把星巴克描绘成‘公开携带’的支持者。我们澄清：我们不要店内出
现这些活动。”
不过，星巴克没有在将近7000家咖啡店内勒令禁枪，他们说，这样做的话，职员可能需
要与... 阅读全帖 |
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i*****t
发帖数: 297 | 34 首先，对比一下中美在这方面的想法。
中国：你可以很能打，但你别想带你的枪进来，你也别想在国内弄到枪。
美国：你真的很能打？oh my god，我要持枪，我要持枪来保护自己。
但是目前美国现有民间枪支大概在3亿这个数量级。
给你俩选择：
1.政府花钱收购。
2.政府强制收缴。
先说1. 一把枪按100美元算，光收购枪的钱就要300亿，收购枪支的人员费用各种花销
还没算。一把枪100美元已经往少了说了，一把rifle都500块钱。政府就给你一百你干
吗？多出钱，反枪的纳税人干吗？再有，会做枪的完全可以把烂枪以次充好拿来赚钱（
这种事真实发生过）。
2.政府强制收缴就更不靠谱了，先不说枪是个人花钱买的私人财产，政府有没有权力直
接收走，就算有权，again，谁去收？还得靠人吧？要不要花钱？让你多交税强制收缴
，你愿意吗？收缴过程中遇到抵抗和不配合，擦枪走火了，政府敢不敢承担舆论风险和
政敌攻击？
更不要说禁枪是在砸步枪协会饭碗了。
做事情都是有成本的，存在即合理，一个社会问题哪儿那么简单就解决了。。 |
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L*******r
发帖数: 8961 | 35 这个说的不错。
枪每发子弹的威力并不是禁止这种枪的原因。很多打猎的步枪每发子弹的威力都很巨大
，但同时枪的带弹量很小，子弹也很重，没法大量携带。每打一枪还需要拉一下枪栓，
子弹很快打完还需要装子弹。一般来说这种枪搞大屠杀不容易。搞犯罪活动比如抢劫也
很困难。因为携带不方便，不可能在大街上扛着这么一把又大又重的步枪，警察一眼就
看见你了。就算有人用这个，拉枪栓和装子弹的时候人们也可以群起攻之。
如果分步走的话首先要禁的是带弹量巨大的大弹夹步枪，这些枪是专门设计来杀人的。
枪很轻巧子弹不大但杀个人绰绰有余。可以连续开很多枪杀很多人不需要换弹夹。还有
手枪，街上抢劫的罪犯多数用手枪，非常便于携带，便于干坏事。
要禁枪的话就要禁掉所有的“detachable magazine”不管手枪还是步枪。所有枪都必
须用固定弹夹，弹夹不能更换，限制弹夹容量为2-3颗。打完必须重新一颗一颗地用手
压子弹。这样这些枪就不能搞大屠杀了。同时限制枪的大小，任何枪不能短于4-5英尺
，大枪不能隐藏，不能带到街上。不容易用来打劫，警察也看得见。 |
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S*********g
发帖数: 24893 | 36 很多兄弟在讨论随身携带CCW，遇到威胁怎么办。大家的结论大体上是，尽量忍受，出
枪就一定要打死对方。很多人因此嘲笑枪版，说似乎带枪比不带枪还窝囊。
那么，出了枪一定要把对方打死吗？
我平时没有过多关注这个话题，因为湾区不能带枪。但是，这一期的《战斗手枪》杂志
是自卫专辑。它经常刊登读者的自卫案例。我把这一期的案例给大家简单翻译一下，给
大家分享。
案例一：
密苏里州，傍晚，某犯罪率极高的大城市机场停车场。带枪的作者和他反枪的朋友走出
电梯，走向汽车，发现前面两个人，后面一个人，向他们走来。
“哥们，你们身上有没有钱？拿点出来。”前面两个人挑衅的语气。
作者觉得受到威胁，“对不起，不能帮你。”
“那我们只好Fuck you up!”他们掏出了匕首，一步步逼近。
这时候，作者掏出了手枪，是J-frame。
前面两个人眼睛一下子瞪圆了，手高高举起。
“哥们，我们只是开个玩笑。”两个歹徒边说边往后退。
作者满意地写起了文章，打算给《战斗手枪》投稿。
这时候，一声枪响，藏在后面的第三个歹徒把作者的鸡鸡打飞了。
案例二：
印第安州，晚上11点，作者的烟抽完了，他带了枪下楼买烟。
在小商店里，他跟一... 阅读全帖 |
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F****n
发帖数: 3271 | 37 很多年前在相关的政策圈子就已经属于常识了
这个跟非法移民一样，明明有简单的办法（不说解决但至少可以大幅缓解问题）
但左右两边的利益集团（包括反枪的）为了各自经济政治利益就是不肯正视事实
各种装瞎，各种SPIN，LIE，收买媒体政客，就是不肯解决实际问题。
下面列了一些研究早已表明的东西，顺便扒一扒左右两派的画皮。
1. 禁枪确实可以大幅降低枪击犯罪和死伤。（挺枪派经常故意装瞎的一点）
2. 但有一个前提就是必须全国范围全面禁枪。单个城市或州禁枪甚至控枪往往导致枪
击犯罪恶化。（控枪派常常故意装瞎这一点）
3. 禁止突击步枪和大弹匣可以明显减少枪击死伤率，同时不会对用枪自卫产生大的影
响。因为最有效的自卫武器是散弹枪和手枪。这点估计多数美国公众都同意，但军火商
强烈反对，居然就一直在国会不了了之，可见军火商在美国政坛的势力有多大。
4. 建立全国联网的背景检查系统不但可以提高效率，而且可以更有效的防止武器流传
到危险分子手中。这个估计是牵涉地方利益以及一些既得利益集团的蛋糕，编出各种七
八理由来反对，比如隐私（军火商关心个JB的隐私），比如增加买枪难度（背景审查全
部联网后只需要几分钟）... 阅读全帖 |
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B**W
发帖数: 2273 | 38 照这个逻辑，所有法律都可以废了，禁毒也挡不住犯罪分子非法贩毒，所以毒也不用禁
了。这样的逻辑极其可笑，能用法律挡得住的还能是犯罪分子么。
其实只要禁枪，执法的难度就会变小，而力度变大。因为大家见了平民拿枪，就可以举
报，警察上去干翻基本没有什么错，过个几年枪就很快不见了，就是有的话，也不敢随
便拿出来，也弄不到子弹。现在拥枪合法，警察也分不出拿枪的是好人坏人，所以基本
不管，管的话也是非常啰嗦麻烦，效率很低。枪支泛滥弄的警察非常暴力，常常把好人
打死。
不过大家不用折腾，就跟禁烟，同性恋问题一样，下一代的美国人绝对会支持禁枪的。
现在购枪的主力其实新人不多，除了某些红波州，都是已经拥枪的人买更多的枪，所以
床铺上台，拥枪的人不着急了，没了买更多枪支的动力，最后某著名枪商破产。滚滚历
史洪流，不是几个蚂蚱蹦蹦哒哒能阻挡的了的。 |
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a***a
发帖数: 8941 | 39 枪只是一个工具，不是万能的。
这个案子的细节不清楚，目前大部分是猜测，所以有枪是不是有用，不好说。
即使在这个案子里面，枪一点用也没有，也不等于枪就完全无用。我们大部分人面对的
是普通的盗窃抢劫，而不是灭门仇杀或者黑社会职业杀手。不要因为某个特定案子里面
枪用不上就说枪完全没用。
很多反枪人士，对枪缺乏了解，结果是比拥枪人士更加夸大枪的威力和效果，以为枪万
能，而枪一旦被证明不万能便又成了一无是处。
就像有人一辈子注意饮食习惯注意锻炼，结果早早地得癌症死了，你能因此说这些好的
饮食习惯和锻炼身体都是没有任何用处么？
人各有命，但是我相信很多情况下，老天给了你一个自救的机会，就看你肯不肯用了。 |
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S*********g
发帖数: 24893 | 40 小学生作文比赛？我也参加。
很多兄弟在讨论随身携带CCW，遇到威胁怎么办。大家的结论大体上是，尽量忍受，出
枪就一定要打死对方。很多人因此嘲笑枪版，说似乎带枪比不带枪还窝囊。
那么，出了枪一定要把对方打死吗？
我平时没有过多关注这个话题，因为湾区不能带枪。但是，这一期的《战斗手枪》杂志
是自卫专辑。它经常刊登读者的自卫案例。我把这一期的案例给大家简单翻译一下，给
大家分享。
案例一：
密苏里州，傍晚，某犯罪率极高的大城市机场停车场。带枪的作者和他反枪的朋友走出
电梯，走向汽车，发现前面两个人，后面一个人，向他们走来。
“哥们，你们身上有没有钱？拿点出来。”前面两个人挑衅的语气。
作者觉得受到威胁，“对不起，不能帮你。”
“那我们只好F&*K you up!”他们掏出了匕首，一步步逼近。
这时候，作者掏出了手枪，是J-frame。
前面两个人眼睛一下子瞪圆了，手高高举起。
“哥们，我们只是开个玩笑。”两个歹徒边说边往后退。
作者满意地写起了文章，打算给《战斗手枪》投稿。
这时候，一声枪响，藏在后面的第三个歹徒把作者的鸡鸡打飞了。
案例二：
印第安州，晚上11点，作者的烟抽完了，他带了枪下... 阅读全帖 |
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c*m
发帖数: 836 | 41 我觉得周围绝大多数不买枪的，就两种人，第一，觉得没必要，不敢兴趣，第二，怕孩
子摸到，是安全隐患。说实话，其他种类的，可能有，但绝对不是多数。拿我自己做例
子，来美国十几年才买枪，以前没买，不是因为不能买，也不是因为讨厌枪，而是脑子
里压根就没想这回事。记得几年前去一个朋友家玩，他有把亮闪闪的左轮，拿出来给我
看，我把玩了一会，挺喜欢那沉甸甸的手感，但是玩过也就忘了。但是去年，不知道为
啥，突然来兴趣了，于是申请枪证，做研究，买枪，要说防身的原因，不是完全没有，
但是绝对是很小一部分，虽然我现在是有枪了，偶尔也在脑子想象有人闯入我怎么家防
，但是理智上考虑，我真觉得这是一个小概率事件，拥枪带来的危险，比如走火啥的，
很可能会抵消好处甚至还有富余。那我为什么买枪，因为突然喜欢了，就像当年突然喜
欢车一样。自从枪证下来之后，我的shopping list上有一把shotgun, 一把步枪，三把
手枪。如果不是因为兴趣而是为了防身，根本用不到这些。
所以我尊重别人不买枪的权利，也希望别人尊重我想买枪的权利。事实上，大多数人是
做到了这一点的。不幸的是，咱们枪版几颗老鼠屎成天招摇过市惹的人人烦... 阅读全帖 |
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A*V
发帖数: 3528 | 42 ...不关心还妄下断言.
枪版在建版后相当长的时间都是只有几十个常来的网友的小版面,从建版开始就尽量避
免政治话题, 只讨论技术问题的小版面. 大家经常感慨这是买卖提最和谐的版面. 如果
不是站方为了增加流量放狗来咬, 加上一帮213上门挑事, 枪版根本就不会吵架.
别人怎么样我不知道, 反正对我来说拥枪不是传教, 我没义务说服谁. SANDY HOOK出事
, 老美都是赶着去买枪, 有多少老中有相似的想法? 都是叫着要禁枪, 而且是跟老中说
. 老中有枪的本来就很少了, 还TMD在老中里宣传禁枪. 说老中没多少人是极端反枪派,
也许是吧, 可那些手里没枪,心里也没枪还感觉好,觉得占住道德制高点的老中, 绝不
是少数. 现在有些人因为害怕,想买枪, 可如果给他们选择的话, 他们心里仍然认为应
该禁枪... |
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h*i
发帖数: 3446 | 43 加州是拥枪反枪斗争的前线，同时也是美国枪械销量最大的州。
南湾有很多地方卖枪。我的第一支枪，Mossberg500霰弹枪，就是在Blossom Hill上的
Big5体育用品店买的。除了体育用品店以外，南湾还有不少专门的枪店，有的店有门面
，有的就在人家家里，有的靶场也卖枪。不过我后来的枪都是在网上买的，选择和价格
都更好一些，运到有卖枪执照的人家里，到他家去办手续。
你要具体一点，你买枪的具体需求是什么，别人才好帮你。
我常去的靶场是Santa Clara County Sports Field and Park，其他还有Sunnyvalle
Gun Club， Los Gatos Gun Club。这些都是室外靶场。室内的有Reeds。 其实google
一下就可以了。 |
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x******k
发帖数: 847 | 44 嗯，俺大体总结了几类：
第一类，热爱生命，富有同情心，但感情用事了，没看清大局。是的，枪支造出来是有
杀伤力的，谁的武器杀伤力最大？美国政府！过去10年的时间，至少有数千计的美国士
兵被杀或者自杀了（他们也曾经都是孩子啊，我们的后代或许有天也参军），更别提被
美国政府的导弹，炮弹，机枪杀死伤害的数万计的伊拉克，阿富汗，利比亚人。。你热
爱生命，那么多人被杀死了，你的同情心呢？是的，那些人太远了，与我无关。现在，
美国动不动两个航母战斗群开去中国南海，东海，那上面的飞机，导弹，核弹头干什么
的？！哪天发一个到北京，上海，或者香港，杀死的可就不仅是20多个小学生了，或许
就有自己的老家。你要真心热爱和平，热爱生命，呼吁美国政府停战吧，把军队撤回国
内搞国防，能立刻少死成千上万的人，数百亿美元的费用也省下了。比现在呼吁禁枪效
果好上万万倍！
第二类，同情心很强，逻辑有点混乱。说很多孩子的家长，VT的受害者家里都有枪，但
也没有拯救了他们。家里有枪，学校无枪，是无枪区—--结论是枪支没用？这就好像说
，你买避孕套自己在家打手枪用了，然后在办公室把你女朋友肚子搞大了，然后抱怨避
孕套没用！再说，... 阅读全帖 |
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S*********g
发帖数: 24893 | 45 小学生作文比赛？我也参加。
很多兄弟在讨论随身携带CCW，遇到威胁怎么办。大家的结论大体上是，尽量忍受，出
枪就一定要打死对方。很多人因此嘲笑枪版，说似乎带枪比不带枪还窝囊。
那么，出了枪一定要把对方打死吗？
我平时没有过多关注这个话题，因为湾区不能带枪。但是，这一期的《战斗手枪》杂志
是自卫专辑。它经常刊登读者的自卫案例。我把这一期的案例给大家简单翻译一下，给
大家分享。
案例一：
密苏里州，傍晚，某犯罪率极高的大城市机场停车场。带枪的作者和他反枪的朋友走出
电梯，走向汽车，发现前面两个人，后面一个人，向他们走来。
“哥们，你们身上有没有钱？拿点出来。”前面两个人挑衅的语气。
作者觉得受到威胁，“对不起，不能帮你。”
“那我们只好F&*K you up!”他们掏出了匕首，一步步逼近。
这时候，作者掏出了手枪，是J-frame。
前面两个人眼睛一下子瞪圆了，手高高举起。
“哥们，我们只是开个玩笑。”两个歹徒边说边往后退。
作者满意地写起了文章，打算给《战斗手枪》投稿。
这时候，一声枪响，藏在后面的第三个歹徒把作者的鸡鸡打飞了。
案例二：
印第安州，晚上11点，作者的烟抽完了，他带了枪下... 阅读全帖 |
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S*********g
发帖数: 24893 | 46 很多兄弟在讨论随身携带CCW，遇到威胁怎么办。大家的结论大体上是，尽量忍受，出
枪就一定要打死对方。很多人因此嘲笑枪版，说似乎带枪比不带枪还窝囊。
那么，出了枪一定要把对方打死吗？
我平时没有过多关注这个话题，因为湾区不能带枪。但是，这一期的《战斗手枪》杂志
是自卫专辑。它经常刊登读者的自卫案例。我把这一期的案例给大家简单翻译一下，给
大家分享。
案例一：
密苏里州，傍晚，某犯罪率极高的大城市机场停车场。带枪的作者和他反枪的朋友走出
电梯，走向汽车，发现前面两个人，后面一个人，向他们走来。
“哥们，你们身上有没有钱？拿点出来。”前面两个人挑衅的语气。
作者觉得受到威胁，“对不起，不能帮你。”
“那我们只好F&*K you up!”他们掏出了匕首，一步步逼近。
这时候，作者掏出了手枪，是J-frame。
前面两个人眼睛一下子瞪圆了，手高高举起。
“哥们，我们只是开个玩笑。”两个歹徒边说边往后退。
作者满意地写起了文章，打算给《战斗手枪》投稿。
这时候，一声枪响，藏在后面的第三个歹徒把作者的鸡鸡打飞了。
案例二：
印第安州，晚上11点，作者的烟抽完了，他带了枪下楼买烟。
在小商店里，他跟一... 阅读全帖 |
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i****n
发帖数: 1283 | 47 不要过分依赖统计数据，某些人善于用很精确的而且很真实数据来误导天真的你。如果
不深入思考就相信他们的结论，你就上当了！就这几个数据来说说吧：
1. 枪更多地被用来自杀或者胁迫他人，只是因为它相对好用，你把枪禁止了，使用其
他手段的自杀/胁迫的案子肯定就上去了，到头来一统计，自杀率和胁迫率根本不会有
大的变化，你信不信？更坏的可能，因为不用枪，拿胳膊就可以抢劫瘦不拉几的华人了
，还造成了抢劫案的增多。
2. 不管是不是禁枪，只要是可能对人造成伤害的工具，肯定是误伤比自卫的数量大，
即使你禁了枪，大家不得不拿刀子棍棒了，每年在厨房被菜刀不小心伤到的人肯定还是
要比拿刀子棍棒成功自卫的人多。你是不是要把这些刀子、棍棒都给禁了？行，你真禁
，大家武器继续降级，不管用什么工具，最后的结果还是误伤比自卫多。你继续禁，最
后都赤手空拳了，好了，误伤率为零了，你得意了吧？可老黑更得意了，肆无忌惮了，
到头来你就哭了。大脑不要这么简单好不好！！！！！
3. 每年只有200起自卫枪击被判为正当，我也可以这么理解，绝大多数时候拿枪自卫都
很有效，不用开枪就造成了歹徒落荒而逃，所以没有闹到法庭上。拿不得不开枪... 阅读全帖 |
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s*******n
发帖数: 12995 | 48 我觉的你现在的讨论态度就对了。本来双方就是就事论事，集思广益的事儿，没必要进
行人身攻击。
1） AR15 确实对一般的自卫不需要，它甚至不是自卫的首选武器。但老中中不管反
枪或拥枪的，都miss个这个宪法修正案中的前一句：
“A well regulated militia”。
老实说，日常自卫基本上用不到assault weapon. 但宪法规定这一条，就是给可能专制
的政府一个制衡，而militia要用到assault weapon的。
有人说，现在政府大炮坦克原子弹，你那两把破枪顶个球？ 呵呵，美国超过1亿以上的
人拥有3亿把枪，再强力的政府，在这一亿人们三亿把枪面前，都要三思而后行。再说
了，对付民众，上上坦克也就算了，原子弹炸自己国家？连天朝都不可能的。
这就是老美特别是NRA骨子里为啥反对禁枪的原因，说到底老美骨子里200多年来都是对
政府
的不信任。自不自卫的都是其次。
还有人问，原子弹也是arm，为啥美国要禁止伊朗，北韩拥有？这也问的好。美国这个
国家对内是民主，对外是霸权。既然要霸权，当然希望武器不对等的。现在老中高叫禁
枪的，就相当于伊朗北韩高叫禁核，那就是自废武... 阅读全帖 |
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s******9
发帖数: 1451 | 49 你这一句“枪是杀戮工具”，暴露了观点多么错误极端，骨子里就是反枪的。如果枪是
邪恶负面，为什么宪法第二修正案要旗帜鲜明宣告拥枪是公民的伟大权力？岂不是变成
宪法支持邪恶，支持杀戮？
枪是中性的。
枪在好人手里，是自卫的工具。
枪在我们许多华人手里，在老弱妇女手里，更是弱小者面对墨黑白暴徒时的equilizer
平衡器。
枪在公民手里，是反对暴政的工具，是自由的最后一道防线。
枪在爱好者手里，是体育运动器械，是打猎工具，是文化收藏品。
枪在野外或危险状况下，是生存工具。 |
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k**L
发帖数: 3630 | 50 正好完全相反。我不知道你中文是不是体育老师教的，我什么时候说过胎儿不是人。难
道几个星期连心跳都没有大脑都没长的也算人？难道这些胎儿比那些活蹦乱跳，有前途
有灵魂的人更值得救？生活方式如果不会严重威胁到他人，当然无所谓。就好像言论自
由，你随便骂总统可以，但要说要杀总统就不是言论自由保护范围内的了。就因为你的
言论已经危险到他人的人身自由。 这其实也就是对恐怖分子的道理，你随便说我的宗
教不喜欢你的宗教，人民，可以，那是你的自由，是“生活方式的不同，” 但你说我
不喜欢你，而且我会到你家杀掉你，就不是宗教自由的范围了
我当然和周围的人讨论过，绝大多数人都不觉得拥枪是必须的，有没有很多都无所谓，
有亲戚就是联邦探员，家里就有枪，自己参过军，但自己的枪他说买回来几年一枪都没
打过，藏得好好的就怕孩子找出来玩。反正上班的地方没事会组织出去免费打，而且还
是军警用的制式武器。而他对枪的态度其实是反枪的。他说，参军的时候基地里大把的
军人手上操纵则几千万元的杀人武器（他是海军航空部门的,接触战机），随便按一下
纽就可以杀几百上千人的武器。但基地里却严格禁枪。为啥？就是不是每个人对枪都可
以控制的... 阅读全帖 |
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