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h*i
发帖数: 3446 | 4 陕西的古王陵金字塔不少吧？那个天涯贴里有航拍照片。
地名是个指称，古时候的地名，一个名字，到底指那里，很难说，需要考证的。单个名
字很难考证，地名随时代变化太大了。所以用单个地名是不可靠的。用地名之间的方位
关系，这就比较有价值。这就是传统理论出问题的地方。解释不了文献中的方位关系，
只好说古代的里程和现代很不一样，一里只有几米啥的，唐而皇之发表在中国学术刊物
上。难怪别人不承认中国的古史研究。
而这些民科的西来理论，一听就很觉得很考铺。而那些反驳的话要么很情绪化，要么显
得很无知，没啥过硬的证据。
你自己对照吧。 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 6 阁下对历史的热诚，正如古史辨派一样，令人感动
但你所发大作和大禹是条虫一样，读来令人觉得所活的并非人间 |
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s***c
发帖数: 1926 | 8 http://blog.sina.com.cn/s/blog_5729cae10100p69y.html
也许您要说，论史就不能光用考古学的话语系统，这么大个都邑它总得有个说法有个名
姓吧？
也难怪，我们中国是历来不缺文献典籍的，没名没姓的总说不过去。这是国人的普遍想
法。不惟文献史学家在努力，考古学家也深恐被看作是不具有古史重建能力的“发掘匠
”，当然也热心参与论证。
的确，在中国，丰富的文献典籍资源，给解读丰富的考古学材料提供了广阔的空间。上
个世纪初，王国维创造性地用传世文献和地下文字材料互证的“二重证据法”，最终确
认甲骨文和殷墟的主人系历代商王，使商代后期的历史成为“信史”。这一重大学术收
获给了中国学者以极大的鼓舞。像大师王国维那样，弄清年代更久远的考古学文化主人
的身分，把中国“信史时代”的上限再向上推，当然是考古学家心底的梦。因此，“对
号入座”研究几乎从每一项重要发现的开始就展开了，成为数十年来中国考古学和上古
史研究领域的一大景观和特色。
但正如我们已指出的那样，殷墟时代及其后的“历史时期”考古学与前殷墟时代的考古
学，在研究对象与方法上有一个本质的不同，那就是对后... 阅读全帖 |
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s***c
发帖数: 1926 | 9 http://blog.sina.com.cn/s/blog_5729cae10100p8hm.html
在陶寺遗址的材料公布不久，即有学者提出了与发掘者不同的认识。认为 “陶寺的许
多发掘资料与文献中所说的尧舜时期的情况，实在可以相互对照”（李民 1985）。“
陶寺类型无论在年代、地域，还是文化特征所反映的社会性质方面都与夏王朝不尽相符
，很难说它是夏文化”（刘绪 1991）。
此后，学者进一步论证陶寺文化应为唐尧文化，或认为应是有虞氏或其一支的文化遗存
。又有学者提出陶寺文化实非单一的属于唐尧、或虞舜氏族或是夏族的文化遗存，而是
以陶唐氏为首的联合有虞氏和夏后氏等氏族部落联盟中心所在的文化遗存（王克林
2001A）。
与此相近，有学者认为陶寺文化早期应为唐尧（舜）文化，而陶寺文化晚期应为夏文化
，陶寺遗址为尧至禹的都城所在（黄石林 2001）。在认为陶寺晚期龙山文化阶段是最
早的夏文化的同时，指认二里头文化东下冯类型早期是前期夏文化，河南伊洛地区的二
里头类型晚期文化则是后期夏文化（王克林 2001B）。
陶寺工作队老队长高炜敏锐地意识到这种推论的问题所在：“陶寺类型同二里头文化... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 10 就是青铜晚一点，搞不懂，为什么中国人就不能独立发现。中国现在是山寨大国，不代
表老祖宗也穿开裆裤。
http://shoucang.dahe.cn/sczx/wbzl/t20101126_1834637.html
由于时代的局限性，对于这些古史传说中的记载，以往的研究者常常将其视为单纯的神
话传说，在探讨青铜器的起源上，没有予以足够的重视，这与长期以来未发现原始社会
的铜器是紧密相关的。近年来，随着中国文物考古事业的兴旺发展，在黄河流域上游的
甘肃、青海地区和黄河中、下游的河南、河北、山西、山东等地多次发现原始社会晚期
的铜制品或与冶铜有关的一些遗物和遗迹。这些发现为人瞩目，开拓了人们的思路和视
野，所发现的铜器内含红铜制品和青铜制品，从它们表现出的原始特点可以看出它们与
夏代青铜器在某些方面有着一定的连续性。
举例分析各地出土的原始社会铜器的主要特征如下：
仰韶文化铜制品：1956年在陕西西安半坡和1973年在陕西临潼姜寨仰韶文化遗
址内，各发现一个薄铜片。半坡的为长条状，姜寨的为圆形。有关方面对这两件铜片进
行了成分测定，前者为含镍20%的白铜，后... 阅读全帖 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 11 我老以为，今上应该拟密旨一道
所有“古史辩”的门徒，一律转专业主修西洋史 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 12 当务之急，彻底剿灭“古史辩”这帮华夏文化的逆子和汉奸
通通转专业，打发去精研耶稣的身世之谜、默罕默德跟幼女的那点事儿去 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 13 古史辩的结果
就是辩的“古书都没有了”
民族记忆“辩”的一片空白 |
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w****j
发帖数: 5581 | 16 嗯，很有意思的话题。从词源来看，中国这边的历史这个词里，史最先出现。史通事，
甲骨文里这两个字相近。说文解字里面说：史，記事者也。也就是说史就是过去发生的
事件的记录。历史这个词好像是三国志里面裴注引吴书：“﹝吴王﹞志存经略，虽有余
闻，博览书传历史，藉采奇异，不效主胜寻章摘句而已”。这里的历字当指历法，也就是
说强调按时间来记述过去发生的事件。在西方，History这个词的词源是希腊词
historia，本意是研究，调查。这也就看出来东西方史学在源头上有所不同。中国强调
记录，西方强调追本溯源。这样说下来，中国这边古史的纪年精确一些也不奇怪。希腊
史方面大家谈的比较多了，我没啥新东西可贡献的。就罗马史而言，有一个很方便的纪
年方式，那就是共和后一年一次的执政官选举。说那一年就对应那一年的执政官。执政
官的列表是由祭司团来保存的，这个档案自Battle of Allia罗马被攻破之后是完整和
可信的。之前有纪念碑，家族传说之类的材料可供整理，但精确性是可以怀疑的。另外
，古罗马历史学家还使用AUC纪年，也就是Ab Urbe Condita，也就是罗马建城纪年。现
在一般认为AUC=75... 阅读全帖 |
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d*****n
发帖数: 3033 | 17 搜索李学勤，
第一页就有负面的
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李学勤- 维基百科，自由的百科全书
zh.wikipedia.org/zh/李学勤 - Translate this pageShare李学勤（1933年3月－），生
于北京，中国历史学家，古文字学家，主要研究中国古代历史文化、古文字学和文献学。
清华大学教授，夏商周断代工程专家组组长、首席 ...
生平 - 学术活动和评价 - 主要著作 - 社会职务和荣誉
李学勤_百度百科
baike.baidu.com/view/262937.htm - China - Translate this page李学勤教授是著名
的历史学家、古文字学家。他长期致力于汉以前的历史与文化的研究，注重将文献与考古
学、古文字学成果相结合，在甲骨学、青铜器及其铭文、战国 ...
生平 - 学术活动和评价 - 主要著作 - 社会职务和荣誉
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陈梦家与李学勤
www.douban.com/g... 阅读全帖 |
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w*******t
发帖数: 845 | 18 不是现在有这么一种学说，是以前有这一种学说
很多人民族感情上不能接受，其实有啥不好接受的，欧洲人和我们的祖先是一起走出非
洲的，在阿拉伯半岛分的手
现在的分子人类学的证据已经很坚实了。
人类共两次走出非洲，第一次到达各地的如元谋人、蓝田人、北京人都灭绝了；第二次
走出非洲的，后来占据了欧亚大陆和美洲大陆。其中，达到东亚的第二波原始人先后有
两支。第一支就是中国古史上记载的昆仑奴小黑矮人等，但是被后到达的现今东亚人的
祖先驱赶排挤到了周边的海岛和高山上，只有一小部分存活了下来。 |
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p***r
发帖数: 20570 | 19 不是。血流漂杵是尚书武成的说法，孟子脑补了一下，认为武王吊民伐罪，到处都是望
风而降，哪能真血流漂杵，所以他说尽信书则不如无书。
对待历史问题上，孟子喜欢围绕他的核心价值观进行脑补，不怎么客观。
古史往往有三派，晋往下乃至竹书纪年这些往往多权谋，纷争，让人感觉贴近现实，所
谓普版，
鲁这边往往受了周公的宣传影响，围绕核心价值观，多脑补，少权诈，所谓文版，
流传到楚地，多神话怪诞，所谓二版。。。
件事 |
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e*******c
发帖数: 2133 | 20 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: exponentc (exponentc), 信区: LeisureTime
标 题: [講座] 0714三國志、三國戲、三國演義 陳致教授主講 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 9 22:38:40 2013, 美东)
发信人: lsngb (乱煞年光遍), 信区: Xiqu
标 题: [講座] 0714三國志、三國戲、三國演義 陳致教授主講 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 9 19:38:31 2013, 美东)
发信人: lsngb (乱煞年光遍), 信区: ChineseClassics
标 题: [講座] 0714三國志、三國戲、三國演義 陳致教授主講
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 9 19:37:05 2013, 美东)
紐約梨園社是一個身在紐約、旨在傳播戲曲弘揚文化的非營利機構。本週日我們很榮幸
地邀請到了浸會大學中文系主任、饒宗頤國學研究院署理院長陳致教授來本社講座，題
目是《三國志，三國戲，三國演義》。
免費入場，恭請光臨。... 阅读全帖 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 21 主动被动不用管，你根本没明白我的意思。淮泗诸侯一贯是一盘散沙，但是并不是文化
沙漠。楚国武力整合后，逐渐凝聚起来，至于叫楚、陈还是什么别的东西，就算叫英格
兰也行啊，反正这块地方一直到汉初都有极大的影响力。楚、淮南、衡山诸王都是汉初
文化推动者。你一门心思看着楚国贵族，和中国古史那些“相斫书”一样，看得窄了一
点。
版主把楚对淮泗的扩张比作罗马统一纷乱的希腊，我觉得有一定的道理，不过程度上还
是有区别，也不能把淮泗诸侯想得那么牛叉。不过这个事件对中华文明的作用，我觉得
很可以议一下。 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 22 三、张国焘眼中的“军事奇才”毛泽东
毛泽东在一、四方面军分裂与复合过程中所犯的战略错误，我已在《红一、四方面军草
地分裂真相》中介绍过，这儿值得介绍的是张国焘对作为军事家的毛泽东的观察：
“毛泽东……这个军委主席过去是独断一切的，总司令等于虚设，现在他仍不稍变动。
他迳行核阅所有军事单位的文件，无论是情报、作战计划、军队行政，以至人事调动等
，同时又迳行批定办法，然后才交我们执行。这不特使总司令总政委变成了幕僚人员，
简直就是由他一个人唱独脚戏。
毛泽东这种作风最为参谋长刘伯承所反对。刘伯承认为近代战争是有组织的战争，不能
凭一个人的才智去处决。他素来主张，作战计划应先由参谋长根据情报局长所提出认为
正确的情报，交作战局拟具方案，再由参谋长召集有关人员并征询政工人员的政治意见
，拟定初步计划，送总司令总政委批准，提交军委会讨论，或径由军委会主席审定，然
后由总司令部下达命令实施。我支持刘伯承这一见解，认为我们如能这样做，不仅可使
军事指挥具有更高的效率，而且可以免除许多党内纠纷。
毛这种独断独行的作风，似已成为积习。在这点上，他和蒋介石一样，不唯紧紧握着裁
决权，而且有发号施令的欲望。... 阅读全帖 |
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L*********4
发帖数: 883 | 23 三国的好处是有很多牛人，而且都在一个时代，时间延续的还很长，互相碰撞都很多，
所以精彩。
历史上很多时候都是不同国家的牛人不在一个时代，这边有牛人了这边就猛打，这边牛
人死了那边就猛打。虽然来回回合很多，但每回合都是一边倒，没有牛人间的碰撞，就
意思不大。五胡、五代十国都是这个问题。古史最精彩的就是三国，不是没原因的。东
周列国、隋唐虽然也有很好的小说，但是就是没有三国火。东周列国人物太多时间跨度
太长，隋唐时间太短而且胜负太明显了。
近代史辛亥这段确实可以比拟。因为确实也有很多牛人，和牛人之间的碰撞，胜负没有
一边倒，而且时间延续的还可以（至少也有40-50年）。 |
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l***y
发帖数: 1166 | 24 唐朝官修正史小司马 补史纪。三皇本纪。
小司马氏云：太史公作史记，古今君臣宜应上自开闢，下讫当代，以为一家之首尾。今
阙三皇，而以五帝为首者，正以《大戴礼》有五帝德篇，又帝系皆叙自黄帝已下，故因
以五帝本纪为首。其实三皇已还，载籍罕备。然君臣之始，教化之先，既论古史，不合
全阙。近代皇甫谧作帝王代纪，徐整作三五历，皆论三皇以来事。斯亦近古之一证，今
并采而集之作三皇本纪。虽复浅近，聊补阙云。
太皞庖犧氏，风姓。代燧人氏，继天而王。母曰华胥。履大人迹于雷泽，而生庖犧于成
纪。蛇身人首。有圣德。仰则观象于天，俯则观法于地，旁观鸟兽之文，与地之宜，近
取诸身，远取诸物。始画八卦，以通神明之德，以类万物之情。造书契以代结绳之政。
于是始制嫁娶，以俪皮为礼。结网罟以教佃渔。故曰宓犧氏。养犧牲以庖厨。故曰庖犧
。有龙瑞。以龙纪官。号曰龙师。作三十五弦之瑟。木德王。注春令。故《易》称帝出
乎震，月令孟春其帝太皞。是也。都于陈。东封太山。立一百一十一年崩。其后裔，当
春秋时，有任、宿、须、句、颛臾，皆风姓之胤也。
女娲氏亦风姓。蛇身人首。有神圣之德。代宓犧立。号曰女希氏。无革造。惟作笙簧。
故《易》不... 阅读全帖 |
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l***y
发帖数: 1166 | 25 公元前8000年－前6000年，全球气温上升，亚热带在中国大陆上移到黄河流域，在语言
上，南亚语系和南岛语系向北方扩张。据东亚古史传说，此时正是三苗九黎（操南亚语
系和南岛语系）的一部分先人北进占据黄河中下游的时期，他们与晚来到黄河上游操原
始羌藏语的先民融合，在黄河中上游，形成仰韶文化，代表是炎帝部落；另一部分与经
西亚路线到蒙古利亚而后定居辽河流域和环渤海地区操原始阿尔泰语的先民融合，在黄
河下游形成龙山文化和东夷族，代表是蚩尤部落。剩下留居南方的则是苗蛮。汉族的核
心血缘要上溯到印度支那半岛来的操南亚语和南岛语的三苗九黎，其次是操原始羌藏语
的黄河上游部落，再次是操阿尔泰语的渤海部落，最后则是下文提到的西北操印欧语的
古蒂人。这就是为什么汉语和泰国、柬埔寨、缅甸话听上去有亲切感，而与蒙古、满州
话听上去很生疏的原因，或许是杂交优势，人口最少、与核心土著种族差异最大的古蒂
人对中华的影响最大，其次则是差异排在其后的阿尔泰人。由于对华夏文明影响最大的
古蒂人是说印欧语的，以至于有人从二者的某些不能解释的相似性出发，提出了“汉印
欧”语系的假想。
约在公元前2300年，中东两河流域的东... 阅读全帖 |
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s***c
发帖数: 1926 | 26 许宏是谁，大家知道吧。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5729cae10102foka.html
——苏三著《新文明简史》序
要先说说这序的由来。
三年前的2010年，我发过一篇博文《接受苏三：一个“体制内”学者的认识论》。由于
对苏三女士的评价一以贯之，这篇短文仍代表我的想法，所以我想还是先原文照录：
苏三，北京文化学者，以非史学专业出身而研究中国文明起源，主张“全球文明同源”
论著称，因奇思与新论迭出而饱受争议。其人其书，已被坊间誉为奇人奇书。
知道苏三的《汉字起源新解》（东方出版社，2010年）已有一段时间了，买到书又有一
段时间了。总想着应当有暇时细品，一来分享她自由不羁的学思，二来也肯定要以考古
人苛刻的视角挑挑毛病。
……
昨夜今晨忙里偷闲，带着“批判”的眼光耐着性子捧读，不想一气儿看了几十页，到该
上班时脑海里已有了读书心得的题目：接受苏三！
我应当属于作者说的那种在“‘中国文明独立起源’的固定模式”下成长起来的“体制
内”学者，可以肯定地说无法完全接受她的研究结论甚至某些推论方法。但我首先接受
的是她的认识论。
苏三坦率地承认自己的论断是... 阅读全帖 |
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s*******7
发帖数: 399 | 27 文字发展是一个过程，比如今天的同一个汉字，甲骨文会有多种表达写法。另外，也不
是每一个甲骨文的文字都找到对应的今天的汉字，有的甲骨文甚至同一个写法不同专家
还有不同解释，这个人说应该是这个字，那个人说应该是那个字，争议不少。
不管怎么说，甲骨文的文字属于已经演化到比较成熟阶段的文字，能到这个层次的文字
如果没有几百上千年的进化过程是很难想像，商文字（甲骨文）之前应该有个过度阶段
，或者甲骨文里面应该有继承这些文字的痕迹，而这些痕迹，很可能是今天对甲骨文难
以确认的文字。
打个比方，假设汉字“飛”到“飞”是一个进化过程。现在是公元2014年，处在这个阶
段的人都知道“飛”“飞”一回事，因为后者是前者的简写，虽然前者更古老，但都是
一个意思。假设100000年以后，公元102014年的人回来考古，时间太久，以至2014年前
的东西没找到，但根据102014年进化到更高层次的汉字中某个字，能推断挖出来的东西
大概差不多就是对应的“飞”，但对另一个稍显复杂的“飛”却无法解释，不知何意。
正如n多年后，对这个“飛”难以确认，今天对甲骨文文字那些难以判断的字，很可能
反映了古老的文字进化。甲骨文之... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 28 如果时间有限，只能读一本的话，我推荐上海人民出版社的中国断代史系列第一部：中
华远古史，从原始社会写到西周。
如果时间有宽裕，可以接着读这个系列的接下来几部：殷商史，西周史。
再扩展一下的话，殷商部分可以看张光直的几本，比如中国青铜时代、商文明，西周部
分看许倬云的西周史，尹盛平的周原文化与西周文明也有一些有趣的一家之言
白寿彝版中国通史前三卷，可做参考资料。 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 29
看前面比较商朝和埃及的军队，这几天正在看别人推荐的《中华远古史》（王玉哲）。
里面提到武王伐纣时，史书记载的是“戎车三百，虎贲三千”。金文中有“六追*”
，“八追*”（*追无 辶 偏旁）应该理解为师。一个师大概是三千人左右。周当时兵力
有六师，当在一万八千人左右。下面这段话我完全不能理解。
“征商固然是大战，但也不能倾国而出，不留守备。大概动用一个师出征，而以五个
师守备。根据春秋时各国战争的出兵数字，一般地说，约为全国兵数的五分之一到三分
之一。周武王克商的战争出兵一师，留守五师，这个数也是合理的。”
按我的理解，征商这种生死之战，就算不倾国而出， 至少也得出动三分之二，四个
师吧。“出兵一师，留守五师”完全说不过去呀。 另外春秋时代，养兵那么费钱，每
次打仗我觉得应该都是大部出动，争取毕其功于一役，才是上策。不知道城濮之战的时
候，晋军和楚军分别出动了全国的多少兵力？
书里面继续说灭商之后，周又建立了八个师（八追*），所以西周总兵力有十四个师
，大概四万二千人左右。 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 30 <<中华远古史〉〉里倒是提了一些记载。
“武王即位，以六师伐殷，六师未至，已锐兵克之于牧野” 《吕氏春秋。仲夏纪。
古乐》
”凡制军，万有二千五百人为军，王六军“”二千有五百人为师“ 〈周礼，夏官序〉 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 31
看前面比较商朝和埃及的军队，这几天正在看别人推荐的《中华远古史》（王玉哲）。
里面提到武王伐纣时，史书记载的是“戎车三百，虎贲三千”。金文中有“六追*”
，“八追*”（*追无 辶 偏旁）应该理解为师。一个师大概是三千人左右。周当时兵力
有六师，当在一万八千人左右。下面这段话我完全不能理解。
“征商固然是大战，但也不能倾国而出，不留守备。大概动用一个师出征，而以五个
师守备。根据春秋时各国战争的出兵数字，一般地说，约为全国兵数的五分之一到三分
之一。周武王克商的战争出兵一师，留守五师，这个数也是合理的。”
按我的理解，征商这种生死之战，就算不倾国而出， 至少也得出动三分之二，四个
师吧。“出兵一师，留守五师”完全说不过去呀。 另外春秋时代，养兵那么费钱，每
次打仗我觉得应该都是大部出动，争取毕其功于一役，才是上策。不知道城濮之战的时
候，晋军和楚军分别出动了全国的多少兵力？
书里面继续说灭商之后，周又建立了八个师（八追*），所以西周总兵力有十四个师
，大概四万二千人左右。 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 32 <<中华远古史〉〉里倒是提了一些记载。
“武王即位，以六师伐殷，六师未至，已锐兵克之于牧野” 《吕氏春秋。仲夏纪。
古乐》
”凡制军，万有二千五百人为军，王六军“”二千有五百人为师“ 〈周礼，夏官序〉 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 33 王玉哲的"中华远古史"里专门有一节讲 中国古文献上有关母系社会的痕迹.
1. 知母不知父.
2. 族外婚.
3. 称岳父为舅, 称岳母为姑, 妇称丈夫之父为舅,称丈夫之母为姑.
4. 父子不相续相处, 而祖孙相续相处.
5. 古帝王称"毓"称"后".
6 图腾痕迹.
7 姓的性质.
第三条尤其有趣. |
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L*********2
发帖数: 10195 | 35 感觉中国远古史的关键所在，还应该是文字起源的考古学证据。甲骨文总不会从一点没
有，一下从天下掉下来的。如果是中国本土发展出来的，中国内陆中原这么多殷墟以前
的文化遗址，为什么一点踪影都找不到？如果是西来的，也会有一个迁徙过程，到现在
也没有啥遗址可以证明这个进程的发生。总的来说很蹊跷。感觉既然中土找不到，不妨
向西也找找看。不要画地为牢，自己把自己的手脚捆住。这个东西还是要以事实为基准
，是怎么回事就是怎么回事。
二里头确实就是一大庄子水平，年代跨度太长，无法确定实际意义。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 36 中原文明和辽东有无数关系
考古红山文化，
商的可能发源地
记载的箕子朝鲜
燕国
古史上朝鲜三韩是两个东西
王氏高丽和高句丽，很像是前秦，西夏，北燕这种裸攀亲戚的
同文同种都说不上
高句丽的墓葬，出来的是龙图腾和伏羲女娲，和韩的差得有点远
三韩拿到半岛，是新罗开始的
三韩和女真，语言不通的说 |
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r**o
发帖数: 4614 | 37 事实上史记上的东西， 后续挖出来的都对得上。像大禹是条虫这种奇葩理论的顾颉刚
，正
是以西方近代科学的怀疑论观点为代表的批判的反传统的古史辨派。
你这就是矫情了， 你家挖出爷爷辈的袁大头， 能证明你是袁大头后人？ 而且我已经说
过，西方连便便都挖不出， 神话考古， 抄本考古都是远超韩国人的历史发明学派。 当
让你要说你就是相信西方不存在的便便，那是你的自由。
睹。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 38 还是那句话，清华简到底真的假的我现在也不知道，我只知道有不同意见，学术讨论不
同意见很正常，谁是谁非两说。这些不相信清华简的人也可能错了，但我不相信他们都
是在NED等领狗粮的
清华简《咸有一德》《说命》真伪考辨（一）
张岩
【按语】本文原是为一次学术讨论会（“古史史料学研究的新视野——新出土文献
与古书成书问题国际学术讨论会”）撰写的参会论文，但在会前提交论文时被会议主办
方（上海大学古代文明研究中心及上海大学历史系主办，中国先秦史学会协办）拒绝。
数月前，会议主办方给我发来的会议邀请函（见附录：本次学术讨论会的邀请函）提到
：“清华大学藏战国竹简”是近年来最重要的“新出土文献”之一，这些“新材料”对
“古代文献学以及相关的历史学课题的研究都将产生极为深远的影响”。我据此选定参
会论文的主旨：清华简是否属于“新出土文献”。据我所知，学术会议主办方（不是因
为论文主旨超出规定的论题范围，也不是因为论文质量问题）拒绝一篇参会论文的情况
十分罕见。其原因：我的文章是在质疑此次学术会议的研究前提（也就是对清华简的证
伪）。
本文的研究结论：（1）清华简《咸有一德》和《说命》中的作伪破绽十分明... 阅读全帖 |
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p***r
发帖数: 20570 | 39 五代十国乱世里一个没搞好，这种大土豪，大家族，败亡起来也快得很。。。不过自孔
仁玉之后，内孔还是尽了很大的努力保持自己血统的正宗性，居然没混进外孔的Q进来
，还是挺厉害的。
另外就是，孔姓也不是完全不可能是C, 殷商和红山文化有些关系，从古史来说，常年
也是在河北一带贩卖牛马的民族，有个源自北方的C倒是也可以理解。简狄的狄，也活
跃在河北那一代，又有说法狄就是易，也就是后来杀了王亥的部落。估计是王亥卖牛得
了不少钱，和易族自己的远房小表妹乱了一下，不幸被恼羞成怒的便宜大舅哥给杀了。
满洲人也说自己的祖先是仙女吞了鸟蛋之后生下来的，满洲王室碰巧也是C，呵呵，也
许是C系北方民族非常古老的一类传说。
在回到老孔家，其实挖几个孔林的汉墓大概就可以了，不过孔家人肯定不干。。。
岳飞的两个儿子墓也在，不过估计岳飞后人也不让挖。好像岳飞后人也测过，非常非常
五花八门，呵呵。 |
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T****t
发帖数: 11162 | 40 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Texcat (德州猫), 信区: Military
标 题: 孙家洲的文章在此， 大家查查，看看是否有抄袭和闹笑话
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 21 16:51:04 2015, 美东)
特别是历史版的， 那个时代的教授，好多屁股不干净的。
著作
《岁月河山》，合著，上海古籍出版社， 1989 年 8 月
《马克思主义与中华文明》，合著，重庆出版社， 1991 年 6 月
《韩信评传》，独著，广西教育出版社， 1995 年 1 月
《中国历朝行政管理》，合著，中国人民大学出版社， 1998 年 1 月
《命运与性格的对话》，独著，中国人民大学出版社， 1998 年 7 月
《中国社会生活史》，合著，广西教育出版社， 2000 年 10 月
《两汉政治文化窥要》，独著，泰山出版社 2001 年 12 月
《历史学习精要》合著，第二署名人，北京广播学院出版社 2003 年 1 月
《历史学科专题讲座》，合著，第二署名人，岳麓出版社 2003 年 3 月
《宏观中国史——衰世篇》，合著，第一署名人，大象出版社... 阅读全帖 |
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G****r
发帖数: 5579 | 41 不曾有 “四方进贡” 之说， 但“万邦来朝”可能是真的， 大禹领头治水那是大家都
得益的， 或许受益的各部落都以原始部落的朴实前来致谢。
http://penglai.freebbs.tw/viewthread.php?tid=990
殷墟甲骨文史证夏朝不存在，尧后就是商汤
首先是在文献资料方面。目前主要是依据两部史书,一是号称西周初期的文献《尚书》
，里面提到了历史上“有夏”或“夏”。有人考证，《尚书》中提到夏朝的那几篇文章
其实是春秋战国时期的人伪造的，而郭沫若认为《尚书》是晋人所伪。最能说明夏朝历
史是当数司马迁的《史记》了，记载了大禹治水、少康失国、夏桀亡国等几件大事，然
后把夏王的名字一代一代罗列了出来。但是它们距夏朝灭亡也已经一千四五百年了 。
这些迟到了千余年的断代记载,其可信程度令人难以信服。
最让人不可思议的是，殷人似乎根本不知道夏朝的事情。在已经出土的十万片甲骨
文中，竟然连“夏”这个字都没出现过。史书记载，商汤是灭夏建殷的开国之君，甲骨
文中祭祀他的卜辞有680余条，虽然歌功颂德的溢美之词很多，却丝毫没提推翻夏朝这
样的丰功伟业。很多甲骨片上还记载了殷朝建立以前殷... 阅读全帖 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 42 目前学术界以李学勤为首的一派,打着伟大的爱国宣传牌矛头是直指疑古,也就是古史辩
派. |
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G****r
发帖数: 5579 | 43 LZ 的意思是说， 李学勤们的“断代工程”声称， 中国古史的有文字记载是从周厉王
开始的， 把周厉王以前的史料都当成“断代”。 但 陕西眉县出土的单氏墓把周王世
表记得很清楚， 所以打李学勤们的脸。
我同意“断代工程”是打着爱国主义期号的学术骗子！ |
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G****r
发帖数: 5579 | 44 "哪一年登基哪一年死去" 有个屁的意义！
所谓“夏商周”的古史的关键问题在于：
1， 夏朝是否真的存在
2， 商王朝的建国过程： 是从夏家抢来的还是商部落通过不断地对别的部落征战而立
国的。
3， 周王朝是如何通过政变和造伪史而立国的。 那些“易经”到底是周文王写的还是
周家偷了商家的书， 换上自己的名。。。。
“西周王是哪一年登基哪一年死去”， 有个屁的意义！吃饱了撑得！ |
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G****r
发帖数: 5579 | 45 只要相对时序没错， 古史里的确切的年份就没那么重要， 更不值得化几千万去叨唠了
。 其实古代史的确切时间显然已经是个测不准问题了。
比如说， 牧野之战到底是哪年哪月哪天是测不准的了， 牧野之战是在3100年前还是
3136年前已经不重要， 但是牧野之战胜败原因， 还有为啥牧野败后纣王就自焚了，
这才是关键的问题。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 46 这些铭文是周宣王年间记载的，所以仅仅缺少周幽王。
周宣王在周厉王之后还是之前？
“李学勤们的“断代工程”声称， 中国古史的有文字记载是从周厉王开始的”
这是断代工程的结论吗？ |
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g******t
发帖数: 18158 | 47 查了一下，李学勤还真是一个人生赢家
以下内容转载
http://bbs.tianya.cn/post-no01-390127-1.shtml
2006年2月16日《光明日报》刊载山东大学王学典教授《〈古史辨〉第一册出版80周年
感言》，坦言“作为‘走出疑古’主张结晶的‘夏商周断代工程’，也被学界敲击得遍
体鳞伤”。这是官方媒体对夏商周断代工程批评解禁的信号。
也只有在这一形势下，学术界的人才敢于窃窃私语：在李学勤的辉煌背后，
还有一个冤魂：陈梦家。
陈梦家作为考古所建所之初6名研究员之一，对甲骨文、金文、和传统国学都
有极深的造诣。1952年，只在清华大学哲学系读了一年书的李学勤（大陆学者对他至今
自称“毕业”表示愤怒），来到陈梦家手下当临时工。50年代初，研究员的工资和临时
工的工资相差几十倍，加之当时给研究员配备单独的办公室，研究员有权指挥临时工为
自己借书跑腿，且有指导年轻人之义务，有时难免喝斥，遂招致李学勤的嫉恨。时值陈
梦家在考古所附近的美术馆买了一整个四合院，计18间，据传李学勤是借“三反”“五
反”的余波，举报陈梦家有经济问题，实际上陈梦家是用1956年出版的稿费买的房，... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 48 最好的狗屄也还是狗屄，何况“最好的”也就是就是你和一部分人这么主张
你不妨问问刘雨，王学典他们，断代工程是不是最好的，《光明日报》刊登了王学典的
坦言，光明日报是不是也拿NED钱了？
2006年2月16日《光明日报》刊载山东大学王学典教授《〈古史辨〉第一册出版80周年
感言》，坦言“作为‘走出疑古’主张结晶的‘夏商周断代工程’，也被学界敲击得遍
体鳞伤”。这是官方媒体对夏商周断代工程批评解禁的信号。
吗？
吗？ |
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g******t
发帖数: 18158 | 49 “断代工程就是各派理论中最好的”根本就是你们在痴人说梦，你问问张富祥，断代工
程是不是各派理论中最好的？
http://view.news.qq.com/a/20140417/007244.htm
《〈竹书纪年〉与夏商周年代研究》 一本书颠覆夏商周断代工程年代学成果
最新文章中华读书报杜泽逊2014-04-17 08:47我要分享
[摘要]工程的“阶段成果”公布后，在国内外学术界也引起一些争议。
世纪之交轰动一时的夏商周断代工程，以空前的规模引发一波古史年代学研究的风潮，
在中国学术史上无疑将留下浓墨重彩的一笔。但工程的“阶段成果”公布后，在国内外
学术界也引起一些争议。近十几年来，仍有不少学者不避繁难，继续致力于夏、商、西
周三代年代的探索，张富祥教授的《〈竹书纪年〉与夏商周年代研究》（下简称《研究
》）是这方面综合撰述的最新成果之一。
断代工程留给社会各界的总的印象，是创新性地引进金文历谱、考古测年及天文推算等
多学科手段，并结合零散的古文献年代资料，以重新“拟合”西周共和以前的三代年代
。张先生的《研究》对这一路向是有保留的，强调当下本课题研究的可行的路径，“应
该还是在现存古文... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 50 查了一下，李学勤还真是一个人生赢家
以下内容转载
http://bbs.tianya.cn/post-no01-390127-1.shtml
2006年2月16日《光明日报》刊载山东大学王学典教授《〈古史辨〉第一册出版80周年
感言》，坦言“作为‘走出疑古’主张结晶的‘夏商周断代工程’，也被学界敲击得遍
体鳞伤”。这是官方媒体对夏商周断代工程批评解禁的信号。
也只有在这一形势下，学术界的人才敢于窃窃私语：在李学勤的辉煌背后，
还有一个冤魂：陈梦家。
陈梦家作为考古所建所之初6名研究员之一，对甲骨文、金文、和传统国学都
有极深的造诣。1952年，只在清华大学哲学系读了一年书的李学勤（大陆学者对他至今
自称“毕业”表示愤怒），来到陈梦家手下当临时工。50年代初，研究员的工资和临时
工的工资相差几十倍，加之当时给研究员配备单独的办公室，研究员有权指挥临时工为
自己借书跑腿，且有指导年轻人之义务，有时难免喝斥，遂招致李学勤的嫉恨。时值陈
梦家在考古所附近的美术馆买了一整个四合院，计18间，据传李学勤是借“三反”“五
反”的余波，举报陈梦家有经济问题，实际上陈梦家是用1956年出版的稿费买的房，... 阅读全帖 |
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