m**2
发帖数: 29 | 1 因为（林前8:1）惟有爱心能造就人，所以我很同情你的说法，但
不能同意你的说法。你也谈到了耶稣和那个富人（那是一个富有的
大官），除了这个人圣经中还有两次有人问“做什么才能获得永生”，
然而答案是都是要跟随耶稣。做什么不是换取永生的条件，人行善是
应该的，不是得到救恩的条件， 神不会因为某人做了什么事情，
行为太好了，而不好意思到一定非要下来死而复活，从而那个人可以
得到永生。
应当说从人的角度看，Gates做的很不错，但圣经中的公平是超出
一切世上哲学的公平观：(路12:48)因为多给谁，就向谁多取，所以
在 神看来Gates做的不一定比一个贫穷的传道人做的更好。
Gates最后能不能得到救恩，我不知道，因为1)不知道Gates的信仰，
他们家族可能是卫理公会的，Melinda是天主教徒，不知道Bill
现在的信仰。2)现在还不是Bill最后的时刻，所以不知道他以后的信仰。
罗马书说因信称义，雅各说看不到没有行为的信心。而十一奉献
并不是换取就恩的条件。我们看到该隐和亚伯的故事，亚伯因信称义
（来11：4），该隐因行为不好不能蒙 神悦纳（创4:6）。因为
亚伯知道行为再如何好也 |
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B********0
发帖数: 1153 | 2 没明白你的思路.
见到可以信,也可以不信.
没见到可以不信,也可以信.
见没见到和信不信是什么关系呢?和因信称义又有什么关系呢? |
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z******7
发帖数: 3459 | 3 有次圣经学习时，有些教徒充满了感情根据圣经想象古时主和门徒们在一起的情景，兄
弟我当时就说这是不可能的，任何人都不可能见到上帝。根据因信称义的原则，必须是
要信。如果见到了上帝，这就不是信了，上帝就是一个事实了。只有傻瓜才不信呢。比
如，你都看见了中国人民的老朋友穆巴拉克，还不=信他的存在，这不是傻子吗？
所以我说圣经是有错误的(不是指翻译的错误)。 |
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E******u
发帖数: 3920 | 4 我不认为好行为是信的表现，因为很多不信基督的人依旧有好行为。反倒是有些信（假
信？）的人出了行为差错。
这样说吧，信心是行为的充分非必要条件，但是从行为也对人做审判，这就给“因信称
义”之外开启了得救的道路。 |
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w*****n
发帖数: 385 | 5 一、我们因信基督耶稣得蒙赦罪
“于是耶稣开他们的心窍，使他们能明白圣经，对他们说，‘照经上所写的，基督
必受害，第三日从死里复活，并且人要奉他的名传悔改赦罪的道，从耶路撒冷起，直传
到万邦。你们就是这些事的见证'”(路24∶45-48)。
“他们吃的时候，耶稣拿起饼来，祝福，就擘开，递给门徒，说，‘你们拿着吃，
这是我的身体。'又拿起杯来，祝谢了，递给他们，说，‘你们都喝这个，因为这是我
立约的血，为多人流出来，使罪得赦'”(太26∶26-28)。
“神怎样以圣灵和能力膏拿撒勒人耶稣，这都是你们知道的。他周流四方行善事，
医好凡被魔鬼压制的人，因为神与祂同在。祂在犹太人的地方，并耶路撒冷所行的一切
事，有我们作见证，他们竟把祂挂在木头上杀了。第三日神叫祂复活，显现出来，不是
显现给众人看，乃是显现给神所豫先拣选为祂作见证的人看，就是我们这些在祂从死里
复活以后，和祂同吃同喝的人。祂吩咐我们传道给众人，证明祂是神所立定的，要作审
判活人死人的主。众先知也为祂作见证说，凡信祂的人，必因祂的名得蒙赦罪”(徒10
∶38-43)。
“大卫在世的时候遵行了神的旨意，就睡了，归到他祖宗那里，已见朽 |
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R******d
发帖数: 644 | 6 大家可以看看梵蒂冈官方是怎么说的。这样算是“因信称义”么？我觉得就是这个意思
。很想知道说天主教反对“因信称义”的，你们是从哪里读到听到的？是天主教教会和
神父说的，还是不信天主教的人说的？
4.3 Justification by Faith and through Grace
25.We confess together that sinners are justified by faith in the saving
action of God in Christ. By the action of the Holy Spirit in baptism, they
are granted the gift of salvation, which lays the basis for the whole
Christian life. They place their trust in God's gracious promise by
justifying faith, which includes hope in God and love for him. Such a fai |
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S*********L
发帖数: 5785 | 7 若水兄的这些问题都是很好的问题，都有效。据我的信仰经历，这些都有了可以信服的
答案，我会逐步和若水兄分享和讨论。
关于什么是因信称义，圣经里有许多教导，尤其是保罗最强调，他在罗马书里论述的最
系统和透彻。现在我正在带领查经罗马书，我们可以一起学习讨论。
解经就是遵行。我认为如果理解正确和透彻以后，因信称义不难接受，也没有和你说的
各种问题矛盾。
愿圣灵指引。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 8 建立基督徒信仰，信神是前提，否则一切都无从谈起。但是信神，并不等于知道和理解
神。同时，知道神和理解神也有重大不同。
另一方面，不知道神，也不可能真正信神。因此，信神和知道神是相互促进的，而理解
神，就更难了，我们的有限，决定了我们只能，顶多是有一定的理解，不可能全然理解。
而我们知道神，是因为神想让我们知道，因而通过各种方式告诉我们神是谁，对人的要
求是什么。
在这个大背景下，因信称义，是神对人的计划要求之一。离开这个大背景，把因信称义
单独出来，是很难全面理解的。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 9 46楼已经有了一部分回答，我会继续。
你说从圣经里没有找到答案，现在我正在带领查经《罗马书》，已经到了第五章，希望
你一起学习，这是圣经中讲因信称义最集中的书卷，我认为如果学习透彻了，因为对因
信称义基本没有问题了。至于联系实际，那是一生的事情。复杂的事情要多花时间，请
弟兄不要着急。同时，论坛讨论，要有一定的抗干扰能力。
谢谢 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 10 46楼已经有了一部分回答，我会继续。
你说从圣经里没有找到答案，现在我正在带领查经《罗马书》，已经到了第五章，希望
你一起学习，这是圣经中讲因信称义最集中的书卷，我认为如果学习透彻了，对因
信称义就基本没有问题了。至于联系实际，那是一生的事情。复杂的事情要多花时间，请
弟兄不要着急。同时，论坛讨论，要有一定的抗干扰能力。
谢谢 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 11 因信称义的人，把信仰系统里各种荒谬的地方，
反而拿出来炫耀，引以为豪。
这是典型的把傻×当美德。
却反而胆敢质问别人，
“这么荒谬的东西”为什么这么多人相信。
这么多人相信，要么是因为信仰里有不荒谬的“部分”，
要么是因为人性的弱点，打了个补丁
信仰系统本身就是发展着的，历代圣经翻译的过程，就不断的漂白。
一个个信徒，就像订购了个信仰系统似的，整天为了自我安慰，念叨“订购就是美德”。
跟苹果电脑产品的用户似的，
反复说，你们不用的人，不能体会……
一般来说，贵的东西就是好的
但是非要上升到“因信称义”的程度，
就是坚信“贵的就是好的”的傻×行为 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 12 “因信称义”很著名，但你还要知道“因信成圣”也是很著名的（在基督徒圈里）。自
我要附上应有的代价，修练要看如何定义（我也在探索这个），关键是要靠圣灵内住和
引导，神必然恩赐。
耶利米书 29
11耶和华说，我知道我向你们所怀的意念是赐平安的意念，不是降灾祸的意念，要叫你
们末后有指望。
12你们要呼求我，祷告我，我就应允你们。
13你们寻求我，若专心寻求我，就必寻见。
马太福音 7
7你们祈求，就给你们。寻找，就寻见。叩门，就给你们开门。
8因为凡祈求的，就得着。寻找的，就寻见。叩门的，就给他开门。
9你们中间，谁有儿子求饼，反给他石头呢？
10求鱼，反给他蛇呢？
11你们虽然不好，尚且知道拿好东西给儿女，何况你们在天上的父，岂不更把好东西给
求他的人吗？ |
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E******u
发帖数: 3920 | 13 NewHand88的视频不错，但是依旧没有解释“因信称义”和“行为称义”的矛盾。马丁
路德这样的大牛都解释不通，准备扔了雅各书，我们更解释不了了。暂时存疑吧。现存
解释里天主教的解释我觉得最OK。因信称义不是无条件的。 |
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A********t
发帖数: 251 | 14 【 以下文字转载自 Truth 俱乐部 】
发信人: CCWiki (基督徒百科), 信区: Truth
标 题: Re: 又谈因信称义
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 8 08:11:03 2012, 美东)
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: sysywjel (苹果派), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 又谈因信称义
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 11 15:06:16 2012, 美东)
我相信，在圣经完成后。世界上已经没有超自然的神迹出现了。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 15 直接回答问题
发信人: leonana (Nana), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 因信称义，而不是因行律法。 因为凡有血气的， 没有一人
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 1 17:24:05 2013, 美东)
你说说你是愚妄的人不？
隐藏怨恨的、有说谎的嘴．口出谗谤的、是愚妄的人 |
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l**********t
发帖数: 5754 | 16
雪弟兄好。
ＩＭＨＯ， 因信称义，而不是因行律法
你看呢？ |
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n********n
发帖数: 8336 | 17 作者最后一句否定了自己"因信成圣"的观点。
"圣灵进驻我们心中，称我们为义人，从而带领我们成为义人"。
这依然是两步。也是合理的两步。
"不是我们自己使自己成为义人，而是恩典使我们成为义
人。我们是被称为“义”的。因信称义不是一个靠自己成圣的过程。"
这是对的。 |
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s******t
发帖数: 2511 | 18 D8.回应「一次得救永远得救」（3）：领受了圣神／灵的也有失落救恩的可能
1.「D6回应「一次得救永远得救」（1）：澄清意思及初步回应」第5点误解者提及
「一个人若有真正信心，真正得救，就必定会有好行为产生，不然就是假信。一个真正
得救的人，是被神重生，有圣灵印记，有圣灵在他心中工作的，他会结出仁爱、喜乐、
和平等圣灵果子（亦即好行为）。这是真信主的证据。而且圣灵的工作是持续的，故此
，人信了主之后不可能会离开。」一个真正得救、已被神重生的人亦即是「义人」，所
以，这一点基本上已在讨论格／林前5-6章时响应了（见「D7回应「一次得救永远得救
」（2）：圣经怎样说真信徒」第11点）。但误解者特别提及圣神／圣灵的印记、果子
及其持续
2.固然，圣神／灵会在我们心中持续地工作，并结出仁爱、平安、喜乐、良善等果
子（迦／加5:22-23ａ），但是，领受了圣神／灵的真信徒是否就因此「不可能会离开
」，像没有自由般、必然地会随从圣神的引导行事，让祂在自己身上工作和结果子呢？
我们试从多次谈及圣神／灵的迦拉达／加拉太书寻找答案。
3.保禄／保罗明言迦拉达／加拉太信友已「领受了... 阅读全帖 |
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B********e
发帖数: 19317 | 19 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 我嚼的耶和华的义人要的不是因行因信，而是
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 4 15:10:53 2010, 美东)
前提正确的循环论证，是前提错误的论证没法比的。E兄应该知道何者重要吧。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 20 作为耶稣基督后期圣徒教会的一员，我们既相信因信称义，也相信因行称义。这两者一
点都不矛盾，这是圣经和摩门经和谐一致的教导。 |
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l**********t
发帖数: 5754 | 22
谢谢连接。
“自从宗教改革时期以来，「称义」的教义成了天主教和基督教所争议的神学主题；天
主教的立场着重于强调，从领受恩宠而有的义行，而基督教则宣扬因信称义的福音。到
了廿世纪末双方更能以开朗的心胸进行对话，藉着双方神学委员的努力，已经达到基本
的共识，解除以往不必要的误解。虽然天主教(成义)和基督教(称义)两传统对「to be
justified」作了不同的强调和主张，两者均接受罪人是藉着上帝(天主)的恩典，藉着
相信主耶稣基督而得称(成)为「义人」。
“
阿门。
两传统强调的方面不同而已，但都认为 “罪人是藉着上帝(天主)的恩典， 藉着相信主
耶稣基督而得称(成)为「义人」。“
我没看到说 “信仰只是称义的充分，但是不是必要条件“。请问除了藉着上帝(天主)
的恩典，藉着相信主耶稣基督， 还有其他途径称义吗？这是你的观点， 还是代表天
主教的观点？ |
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B********e
发帖数: 19317 | 23 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: SpicyPotato (辣土豆), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 关于因信称义的悖论
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 22 00:14:46 2011, 美东)
是啊，那是更坚定的信，但是却是愚妄的，信耶稣基督是建立在理性的认知，情感的认
同，心灵的感应，是智慧的。 |
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N****n
发帖数: 6571 | 24 楼主，你这个笨蛋，你敢确信自己得救了吗？ 审判权在耶稣，这可是圣经的意思。
确信自己已经得救者，就是异端邪说。加尔文那个疯子，都不敢自认这个。
因信称义，并不是说口头上说信了耶稣就能得救，因为真信者必有行为上的跟随。
耶稣早说了，只是口头上说信的，我不认识你们。 |
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b********g
发帖数: 2156 | 25 “因信称义是恩典，是无条件的。
行为是信的表现，但不是信的条件，更不是称义的条件。”
同意！
Judy123 |
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l**********t
发帖数: 5754 | 26 "因信称义是恩典，是无条件的。行为是信的表现，但不是信的条件，更不是称义的条
件。
" -- nice summary.
Judy123 |
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l****n
发帖数: 302 | 27 我们都知道因信称义，就是一个人只要信耶稣就被赦免一切罪。
下面则是我感到困惑的：
如果一个人在行为上总作恶，但这些恶并未被人发现，同时这个人在公开场合告诉旁人
他相信耶稣基督，当然他也早就受洗过。因为旁人不知道这人心里到底怎么想的，也没
有公开看见他做的恶，自然认为这个人是信基督的。
问题就是，这个人到底是否得救？作为旁人是不是没有权利去论断这个人是否得救？ |
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b********g
发帖数: 2156 | 28 得救与行为无关，因信称义而不是因行为称义。
得救后圣灵进驻，生命改变。 |
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s****n
发帖数: 174 | 29 ”因爱称义“一方面是对耶稣钉十字架为罪人赎罪的必要性的否定，另一方面也为人骄
傲的本性立碑。“爱”的确是人们向往的高境界，的确是“义”的直接投影。但是并不
能成为因果关系。显然的原因是我们谈论的是罪人的爱，和上帝眼中的义，两者的距离
是何等的遥远。Bill Gates的显然是义举，但在神眼中，这恐怕还不如寡妇所献上的铜
钱，因为相对来说这妇人的付出更大。这与前面几位弟兄姐妹也有相同的看法。与Bill
Gates同样有才华，眼光的可能不止他一个，但他是受到眷顾的唯一一个。应该说，在
Gates付出之前，他已经比大多数人更幸运。现在他愿意把所得的付出，在很大程度上
是”应该的“，虽然他可以顶着一些道义上的压力有权不这么做。所以我也同意有人说
的，这是一种”看透“的做法。
同时，”因信称义“并不表示人不需要爱就能称义。wmatthew弟兄在上面引用的经文就
清楚说明了信和爱的水到渠成的关系。我们是需要分辨之间的主从顺序。我相信每个人
所行的善，在上帝那里都会记在帐上。在他那里，没有人会在称义的问题上会被冤枉。 |
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c****n
发帖数: 21367 | 30 引用一下
发信人: prophetluo (prophet), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 关于“因信称义”的困惑
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 16 12:20:59 2010, 美东)
我不知道 你对耶稣怎么认识的
耶稣不是偶像
如果你是认识到耶稣 你一定会说 不信必然不得永生! |
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l*******e
发帖数: 3584 | 31 不知楼主有没有看到我在你前一个贴子里的回复，还是我说过的那本书，看看吧
那里回答得很详细。包括你的这个问题。
再多说几句这周我们牧师的讲道，
Mak 2:18 当下，约翰的门徒和法利赛人禁食。他们来问耶稣说，约翰的门徒
和法利赛人的门徒禁食，你的门徒倒不禁食，这是为什么呢？
Mak 2:19 耶稣对他们说，新郎和陪伴之人同在的时候，陪伴之人岂能禁食呢？
新郎还同在，他们不能禁食。
Mak 2:20 但日子将到，新郎要离开他们，那日他们就要禁食。
Mak 2:21 没有人把新布缝在旧衣服上。恐怕所补上的新布，带坏了旧衣服，
破得就更大了。
Mak 2:22 也没有人把新酒装在旧皮袋里。恐怕酒把皮袋裂开，酒和皮袋就都
坏了。惟把新酒装在新皮袋里。
只是简单地做用几句话概括一下，也许能有一些帮助。
为什么耶稣来到世上的时候记载了这么多的聚会呢？而不是象众多的宗教不断地
禁食来洁净自己，洁净心灵呢？因为与神同在的时候就应该是欢宴的时候。
那为什么我没有喜乐的感觉呢？只有一种可能就是我们根本没有在意与神的同在。
我们每天想的是我们的物质的需要，精神的渴求。想想婚礼上的新娘是如何专注
于他的新郎的... 阅读全帖 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 32 如果弟兄愿意和非基站在一起，也是你自己的选择。
神的拯救是实质，教义是人的认识。这两件事情当然最好协调一致。
但是什么时候都不要忘记，前者是神的工作，后者是人的责任。
我从来就认为天主教的弟兄姊妹真信心的很多。至于好行为的提倡，只要不用它取代信
心的位置，认为可以自己赢得得救，自然是越多越好。
最后，教义必须以圣经为准。我讨论因信称义，完全是根据保罗在罗马书中的清晰教导
进行的。 |
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l****n
发帖数: 302 | 34 多谢几位的见解和对经文的引用。
因信称义是初识救恩的人最容易感到迷惑的地方，
很容易让初信的人对教会服事人员产生过高的期望或幻觉，
然后因为看到有些服事人员的不洁，
而动摇对神本身的信心。
你们的见解对解答这些疑惑很有帮助，也警醒信徒要单去崇拜神本身，而不是去崇拜教
会服事人员（比如教宗，有名牧师，长老，等等）。这样教会自身的洁净才能更好保持
，信徒也不会因为一些牧师或教宗做坏事而不再相信神本身，这样才能将一切荣耀归于
神而不是归于人。 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 35 我想一个是有历史的因素，第二次梵蒂冈会议后天主教的变化不小，以前的教导却未必
如此，另外，信仰宣言和教会的实际做法可能会有脱节的地方，他们还是有婴儿洗礼，
虽然不说参加天主教会是得救的必要条件，有意无意间还是将天主教会放在很重要的地
位上，第三，马丁路德和一般新教教会认为justification by faith alone，这个
alone是天主教没有的，所以在说法上还是有所不同，当然就你引用的这个信仰告白来
说，再追查字面上的差别大概已经意义不大了，实际的做法很重要。
我得承认，我的了解都是一些间接的印象。你有条件，除了学习正式的红头文件以外，
应该去了解一下其他天主教徒的想法，虽然他们的想法可能有很多误解，但综合起来却
更反映了一个教会的现状。即使红头文件是对的，可能下面的人还有很多误解，那么这
个教会就还有很长的路要走。基督新教，我可以很确定对因信称义的教导是非常强调的。
faith |
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E*****l
发帖数: 2662 | 36 因信得救，很简单，虽简单却有其内涵。
我们相信做人应有良好的道德，道德规范是各种文化之间最相通的。
如果把各个文化里的道德规范都抄下来让你学，你就能成为道德良好的人吗？
孔子弟子三千，唯有颜回能“三月不违仁”，还不幸早逝。
道德规范如果学的人不能坚持去遵守，写的再好又有多少用处呢？
子贡曰：“夫子之文章，可得而闻也，夫子之言性与天道，不可得而闻也。”
子贡说孔夫子讲的文化知识，是可以听而有所得的，但孔夫子讲的人性和天道，不是靠
听就能懂得的。
修身要靠知与行的相互回馈，据说禅宗六祖惠能悟道前挑水砍柴了几十年。
可在现在这个社会大染缸里，别提修身了，能不学坏就不错了。一个人真能靠自己达到
道德的完善吗？
论语里一次叔孙武叔在朝廷上对大夫们说：“子贡比孔夫子更贤。”子服景伯把这一番
话告诉了子贡。子贡说：“拿围墙来作比喻，我家的围墙只有齐肩高，老师家的围墙却有几仞
高，如果找不到门进去，你就看不见里面宗庙的富丽堂皇，和房屋的绚丽多彩。能够找到门进
去的人并不多。叔孙武叔那么讲，不也是很自然吗？
子贡说的真好，“夫子之墙数仞，不得其门而入，不见宗庙之美，百官之富。得其门者
或寡矣。”
现在有 |
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G*M
发帖数: 6042 | 37 那这个怎么不处理？你的语气明显是否定的，而钱夫人引用的语气是疑问的，情节要严
重得多。
发信人: LADYQIAN (钱夫人), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 宗庙之美，百官之富 -- 谈因信得救
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 13 00:10:34 2010, 美东)
你有没有“需要用个jian字在白玫瑰身上”，我哪里知道。
如果是造成误会了，解释一下不就得了，可你的态度可真是好，什么要文青来鉴定，放
狗查一查的，切！ |
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l******a
发帖数: 1047 | 38 慢慢来吧.神是公义良善的本体.神的公义和你谈的公义是两码事.同样神认为是罪的你
不一定认为是-比如不信神就是罪.因信称义是建立在罪人认罪的基础上的,如果你不认
为自己有罪就没法谈了.你换个角度思考一下... |
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r****y
发帖数: 75 | 39 昨天探讨了“因信称义”的问题，今天想进一步探讨第二个问题，就是造物主为什么需
要人类崇拜他？请注意，这还是我的困惑，而不是攻击或者嘲笑。
就是因为上帝创造了人类，所以人类就必须顶礼膜拜上帝？就是因为上帝创造了人类，
所以上帝就有权柄任意地屠杀不信仰他的人，连孱弱的老人和啼哭的婴儿也不放过（见
约书亚记）？这样一种伦理框架，如果我们仿效于人类社会，对于人类社会而言，是不
是一种灾难？
对比而言，老子所言的“道”就美多了。老子说“道生之，德畜之，物形之，势成之。
是以万物莫不尊道而贵德。道之尊，德之贵，夫莫之命而常自然。故道生之，德畜之。
长之育之，亭之毒之，养之覆之。生而不有，为而不恃，长而不宰，是谓玄德。”
尤其注意，“生而不有，为而不恃，长而不宰”这种天之道，与圣经里上帝“生而有之
、为而恃之，长而宰之”的造物主的伦理，你觉得哪种更像是天之道？哪种可以推而下
之，由天之道至人之道，以及于人类社会的伦理道德基础？ |
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s*******g
发帖数: 535 | 40 “神的拯救计划关键的一环，直到16世纪都没有得到基督教正统教义的认可”，看来不
止飞机，
16世纪前的基督徒也得通通下地狱
简单地把
我关于为什么保罗特别强调因信称义思考结果总结一下，列在下面供大家参考
经准备 |
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s*******g
发帖数: 535 | 42 庸人自扰的问题，只不过宗教改革突然提出来了。
称了义也并不能代表你得救了，即使不称义，神也照样和你立了盟约，
照样可以拯救你（主权于他），让你上天堂。
再说新教主张的根本不是因信称义，而是“唯凭信仰”，这种东西漏洞
百出，不值一驳。最坏的情况是一个人可以确信神（三位一体，耶稣复活）
等等，但是却选择跟随魔鬼，企图在世界末日时捞取筹码，奋力一搏 |
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s*******g
发帖数: 535 | 43 只是想指出，除了欧洲传统的唯理式的基督信仰模式，正教（更接近古代教会）的象征式
理解提供了一套你完全不熟悉的诠释模型，而恰恰在这个模型中，因信称义这种问题
是不存在的
义。 |
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s*******g
发帖数: 535 | 44 只是想指出，除了欧洲传统的唯理式的基督信仰模式，正教（更接近古代教会）的象征式
理解提供了一套你完全不熟悉的诠释模型，而恰恰在这个模型中，因信称义这种问题
是不存在的
义。 |
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l******a
发帖数: 1047 | 45 新约的整个中心就是因信称义啊.没有马丁·路德和加尔文这些改革先驱,我们今天根本
无法看到圣经.
.【 在 simonwang (Simon) 的大作中提到: 】 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 46 基本上屁股決定腦袋， 你要是一開始接觸的是天主教，現在
就對因信稱義嗤之以鼻, 你要是生長在中東， 現在大概正在
五體投地拜阿拉。 |
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s*******g
发帖数: 535 | 47 你根本不懂我在说什么，东方教会的基于象征的神学，圣相敬礼等等。所以我建议你
暂时丢下你手中的二手资料，去直接看古代教会的文献（都翻译成英文的了）
死人施洗是文字解经还是寓意解经关系有差别吗？保罗说的就是当时教会
可以让亡灵附身来给死人洗礼，没啥“寓意”在里面。
只不过这对因信称义这种是致命的，所以又要来“寓意”了。 |
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N*V
发帖数: 108 | 48 本版宣传摩门教的M女士，给我们讲了其教义的这个特点。
首先， 我们摩门教完全接受因信称义
然后， 只有行为好的才能得救
而且， 摩门教徒并不知道自己是否能够得救
这个跟基督教的信仰完全相反
因为得救（称义）完全是因为信心，而人得救是有凭据的 |
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N*V
发帖数: 108 | 49 怎么诋毁了？根据圣经教导，摩门教教义错误百出。
你自己说摩门教承认因信称义的
而你自己又说行为不好的不能得救
妳自己也说你不知道自己是否得救
这三个那个是误解，那个是诽谤？ |
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N**B
发帖数: 134 | 50 你说的是约翰加尔文？我不知道
永生弟兄也没回答这个问题？下次你再问问他
很多非因信称义的教会，例如天主教，因为强调要因行为得救，所以教导人，谁也无法
确认自己是否得救。但是这个是不符合圣经的啊。 |
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