S*********o
发帖数: 1334 | 1 允许没有告解就得到absolution的“特殊情况”是找不到神父，如果没有这种特殊情况
，天主教会从来没有说“做善工，读圣经，祈祷”能代替向神父忏悔。这种教导和基督
新教的思想相去太远了。
如果你在暗示天主教和基督新教的差别是“芝麻大的差别”，那未免太夸张了。天主教
和基督新教就是有很大的差别。有些说法可以稍微再准确一点。天主教对基督新教的理
解也有偏差，比如你在另一个帖子里提到反对“唯独因信称义”，你提到的原因是因为
我们称义是本乎神的恩典，如果没有神的恩典，只靠我们的信心不能使我们称义，这就
是对“唯独因信称义”的误解，马丁路德提到五个唯独，其中包括唯独恩典，所以“唯
独因信称义”绝不是对恩典的否认，也不是对于基督徒应该靠着信心做好事的否认，只
是对于人的行为本身是称义的标准的否认。但不管怎么准确，去掉这些误解以后，双方
在实质上仍然是有巨大差别的，这是不可否认的，绝不是“芝麻大的差别”。
”？ |
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l*****a
发帖数: 38403 | 2 这又叫超逻辑，换句话说，信了之后你就能明了杀婴屠城是爱，坐地分赃是爱，教唆信
徒抢劫民女，屠城三光是爱，信了就是义的等等等等这些卑贱的道理了
的。 |
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x***e
发帖数: 844 | 3 那还要看你是真信假信，我认识真信的天主教徒，家里死了人，一滴眼泪都不掉的，因
为他认为家人去了更好的地方。
不过，至于基督徒，我目前还没见过一个真信的，或者说虔诚的。
这个因信称义，也需要真信吧，假信也上不了天堂吧 |
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q********g
发帖数: 10694 | 4 〉〉〉〉欢迎到基督信仰班讨论“赖昌兴和雷锋谁进天国”的问题。
标 题: 十二月份每日查经（十一）--《加拉太书》3：10-14
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 11 09:39:59 2009, 美东)
3:10 凡以行律法为本的、都是被咒诅的．因为经上记着、『凡不常照律法书上所记一
切之事去行的、就被咒诅。』
3:11 没有一个人靠着律法在 神面前称义、这是明显的．因为经上说、『义人必因信
得生。』
3:12 律法原不本乎信、只说、『行这些事的、就必因此活着。』
3:13 基督既为我们受了咒诅、〔受原文作成〕就赎出我们脱离律法的咒诅．因为经上
记着、『凡挂在木头上都是被咒诅的。』
3:14 这便叫亚伯拉罕的福、因基督耶稣可以临到外邦人、使我们因信得着所应许的圣
灵。 |
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B********e
发帖数: 19317 | 5 唇枪舌剑来来往往的，得到的是什么？
口舌之快，意气之争？
借用某同学的意思，空话说半天，如果不能在行动上彰显荣耀耶稣，有个__用啊。
要是真的那么着重字面上此字彼字，此意彼意的争论。
那么就来论一下“因信称义”。
因“信”，那除了“信”还需不需要“行”？口中心中“信”了耶稣，但是没有实际“
行”出耶稣所喜悦之事，甚至背道而驰的人，还能否“称义”？
这里是“称”义而已，而不是“成”义。称义跟成义有什么不同？是不是像荣誉博士一
样仅得虚名而无其实？
“义”是否得救的充要条件？这个短语里面完全没有说得救，仅仅是说“称义”了。称
义了之后是否一定能得救？从称义到得救，有另外一个过程还是实时转换？
如果仅仅为了辩论而辩论，为了打倒对方而辩论，那么无论对方持什么观点，任何人基
本上都可以使用在这里出现过的不同版本的伎俩，把对方都“辩倒”。但是意义何在？
效果如何？
用下三流手段换取来的“胜利”，只会把被“辩倒”的一方推到胜利者的位置上。
狗__一通，不同意的尽管放砖过来。看的舒服的就赏俩包子吧。 |
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M*******0
发帖数: 7 | 6 谁是这篇文章的作者？
几点评论:
桑德斯（Ed. Sanders）在总结基督教关于犹太教之律法主义的时候这样写道：“新教
对于犹太教的典型描述是因行称义（works righteousness）。犹太教被说成是这样一
种宗教：奉行该宗教的目的是通过遵守律法并做善事而赢得进入天国之道的。” 总之
，在基督教世界中，犹太教是一种相信依靠善行而获得拯救的律法主义宗教。"
------ 桑德斯接下来继续说基督教认为 "犹太教是一种相信依靠善行而获得拯救的律
法主义宗教" 是错误的.
上帝创造了世界和人类，又赋予以色列人以《托拉》，以色列人遵循《托拉》行事而成
为义人，最终回归上帝而得救。在这里，上帝是起点，也是终点。《托拉》是中介，是
以色列人借以达到终点的手段，是连接上帝和以色列人的纽带和桥梁。以色列人则是实
现目的——回归上帝的行为主体。对于以色列人来说，上帝拣选他们，使之成为“特选
子民”，其目的就是要让他们在德行上成为像亚伯拉罕、以撒、约伯那样的义人，做其
他民族的榜样，从而最终被上帝所接纳。
无疑，犹太教之“因行称义”突出的是人的善行对于救赎的意义。但是，我们不应该忘
却，在它背后隐... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 7 称义与成圣
「称义」是本质上、地位上的完全；
「成圣」则是日日更新变化的过程。
信靠上帝、相信耶稣的救恩是将我们从罪中就赎回来的唯一途径，也是上帝为其所爱之
人所预备的。
上帝已在永恒之中，从败坏之人里头挑选了余数「为自己留下七千人，是未曾向巴力屈
膝的。（罗11:4）」，
并且为这群人，预备了「眼睛未曾看见，耳朵未曾听见，人心也未曾想到（林前2:9）
」的救恩。
上帝爱这群人、定意挑选了这群人，并将「寻求上帝」的心意摆放在他们心中，让他们
有寻求的动机；
也因着他们的寻求而响应他们，正如经上所言「叩门的，就给他开门（路11:10）」。
这群人，就是因着耶稣的代偿而被称为义，被放在义人的地位上。
要借着行律法称义是不可能的，
因为上帝是圣洁、完全的上帝，容不得一点污秽；
但人却是不洁的，依着律法都是该死的。
这死罪，是凭着律法而定罪，「罪已经定了（约3:18）」。
但耶稣来，却是要替我们承担罪刑，叫我们因祂的代偿获救，因而被视为无罪。
这无罪、赦罪的宣告，并非说明我们真是无罪了，我们仍是在肉体之中，陷在犯罪的律
底下，「叫我附从那肢体中犯罪的律（罗7:23）」，仍会继续犯罪。
虽是如此... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 8 律法是有特定涵义的。
你说的一般不称为律法。
你干脆问信和行的关系。
信是要行的, 即出于信的行。
只行不信, 流于形式, 不可。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 9 是啊。其实我感觉因信称义与信心+系行为称义都是非常理论化的讨论。
现实生活中，怎么可能只有信心没有行为呢。
如果现实中真有这种人，那还真让人怀疑他是不是真的有信心呢。
我想保罗的讨论非常理论。理论上说应该是因信称义。而雅阁则偏应用。在现实生活中
确实如雅阁所说真正信的人，不会没有行动，而没有行动的信心基本是死的不存在的。
事？ |
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J*******g
发帖数: 8775 | 10 是啊。其实我感觉因信称义与信心+系行为称义都是非常理论化的讨论。
现实生活中，怎么可能只有信心没有行为呢。
如果现实中真有这种人，那还真让人怀疑他是不是真的有信心呢。
我想保罗的讨论非常理论。理论上说应该是因信称义。而雅阁则偏应用。在现实生活中
确实如雅阁所说真正信的人，不会没有行动，而没有行动的信心基本是死的不存在的。
事？ |
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j*******7
发帖数: 6300 | 11 基督徒说“不信耶稣会下地狱”是在威胁别人吗？
羽毛乱飞 答：
把基督徒说“不信耶稣的会下地狱”看成和骂人是“王八蛋”一样的坏话，是在用
自己的想法理解。有人喜欢把基督徒所说的话按照负面的意义来理解，但是你的理解往
往只是你的理解而已。
鲁迅的文章《立论》讲了一个故事，说一家人家生了一个男孩，外人看了都说好话
，有的说：“这孩子将来要发财的”，有的说：‘这孩子将来要做官的。”，这家人感
激不已。最后一个说：“这孩子将来是要死的。”。结果是什么哪？是大家一顿合力的
痛打。
这个被打的人是在骂人么？是在威胁别人么？是在诅咒别人么？都不是，他不过是
说出了一个事实而已，这个事实就是“人终究是会死的”。倘若人是长生不老的，这个
人说“这孩子将来是要死的”就是比骂人是“王八蛋”更恶毒。但是人确实是要死的，
所以这个人不是在骂人，只不过说了一句真实但是人不爱听的话而已。
至于基督徒，我们相信所有人是会死的，此外，我们还相信所有人死后按道理都要
面临审判，真要审判的话都是要下地狱的——注意，是“所有人”而不是“不信耶稣的
人”该下地狱。“人会下地狱”不是基督徒用来诅咒别人的言辞，而根本是基督徒的信
念... 阅读全帖 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 12 我为什么不信基督教
生活困惑
和所有的人一样，我并非生来就是基督徒。
和所有的人一样，我生来是就不信基督教。
甚至我喜欢给基督教取一个绰号：“鸡都叫”，在网上我看到那些到处宣扬基督的人，
宣扬圣经道德观的人，我毫不客气地贬斥为“神棍”。这些人吃饱了撑，你信就你信吧
，怎么还喜欢到处宣扬呢？
人家喜欢同性恋，是人家的自由；人家喜欢婚外性，是人家的喜好。又没有惹你什么，
你叽里呱啦地鬼叫什么？
我不信基督教的理由，当然不限于这些现象，主要是三大理由：
1、如果这个世界有位创造主，祂在哪里？
这个世界明明是由物质、即无机物、有机物、植物、动物和人组成的，何来的神呢？
我从小听我奶奶说什么妖魔鬼怪的故事，那些都是神话，都是民间传说、和迷信巫术的
需要。
当人类科技不发达，知识落后的时候，需要想象一些超自然的因素解释我们不理解的事
情。
愚昧的人才相信什么教，什么神。
2、如果有位神，那么这个世界为何有这么多苦难呢？为何好人不得好报，恶人遭遇善报
呢？
我认为一切都是自然的，老子讲得好，天法道，道法自然，我“相信”自然主义，一切
事情的发展有其内在的规律和特性，人要做的认识其规律... 阅读全帖 |
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G******e
发帖数: 9567 | 13 单因行是无法得救的。因信才可称义，才可得救，信后行就自然而然好了，据说。 |
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O******1
发帖数: 13088 | 14 呵呵，又开辟新战场了，我奉陪。
我承认你确实对圣经有一定的了解，但是仅仅是熟读经文而已，并不是真正的理解。换
句话说，真正理解了圣经的人，是断然不会像你这么说话为人处世的。
另外，上帝拯救人，并不是看你对圣经是否够了解，主要是看你的内心。如果上帝只拯
救那些能够读懂读透圣经的人的话，我看除了知识分子，谁也不能得救。所以才有了“
因信称义”而不是“因行为称义”或者“因学问称义”。 |
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l**********t
发帖数: 5754 | 15
你看不见， 我想可能是因为你的前提预想是圣经是错误/矛盾的， 所以你看到 “挪亚
是个义人“ 的经节，第一反应是他与“没有一个义人”旧约/新约的经节是字面矛盾的。
基督徒能看见，是因为基督徒对圣经的前提预想是神的呼出的话，对圣经/基督信仰的
救恩论有比较全面的把握和个人的经历。旧约/新约多处说 a) 没有一个义人 b)人要靠
信神来算作义， 所以“挪亚是个义人“是不矛盾的。
如果你的前提预想是找圣经中的字面矛盾， 那很容易， 比如：
26:4 不 要 照 愚 昧 人 的 愚 妄 话 回 答 他 ， 恐 怕 你 与 他 一 样 。
26:5 要 照 愚 昧 人 的 愚 妄 话 回 答 他 ， 免 得 他 自 以 为 有 智 慧 。
你找到这些圣经的“错误/矛盾“之后， 对你人生有帮助吗？
马 太 福 音
13:11 耶 稣 回 答 说 ， 因 为 天 国 的 奥 秘 ， 只 叫 你 们 知 道 ， 不
叫 他 们 知 道 。
13:12 凡 有 的 ， 还 要 加 给 他 ， 叫 他 有 余 。 凡 没 有 的 ， 连 他
所 有 的 ， 也 要 夺... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 16 别改了，几乎每次都在别人回帖之后还修修补补的也就你这一号，信神信的？
的。 |
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s******t
发帖数: 2511 | 17 D9.回应「一次得救永远得救」（4）：唯独坚持到底的，才可得救
玛／太24:1-44的末世言论是一个大段落，耶稣除了预言耶路撒冷和圣殿毁灭及时代穷
尽的先兆外，亦教导信徒在此时期应如何面对。整个段落并非强调苦难的炼净和区别作
用（虽然如前面所说的我同意苦难能有炼净和区别的作用）
从这一整段圣经的上文下理来看，耶稣所说的「你们」（指门徒）应该不会是指假信徒
，例如耶稣说：「你们要谨慎，免得有人欺骗你们（有人会假冒主的名字自称默西亚／
弥赛亚）」（玛／太24:4-5），若祂是对假信徒说话，就应叫他们悔改，不是叫他们要
谨慎，以免受骗。对并非真信的人来说，有没有人假冒主名，根本没甚么分别！既「要
谨慎，以免受骗」，换言之，即真信徒能有被欺骗、背弃主的可能。
此外，耶稣也预言信徒们要为祂的名字，而受到迫害和各种困难挑战（玛／太24:9-14
）。这些人既为祂名字而受迫害，当然是信了祂的人啦！祂叫他们在这艰难的时期也不
要背弃信仰，祂说：「唯独坚持到底的，才可得救。」（玛／太24:13）纵使这一小段
落（玛／太24:9-14）里面的「你们」能够包含原本就是假信的人在内，但这个「你们
」也能包含那... 阅读全帖 |
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s*******g
发帖数: 535 | 18 梵蒂冈第二届大公会议的变化只是表面上和时代紧密相连罢了，信理和神学上一点也没
有变化。
“justification by faith alone”本来就是错误的。成义本来就不是由于一个隐秘的
心理活动而产生的结果。
要是说历史，看看天主教为了反击宗教改革而召开的特立腾大公会议(1547年)是怎么说
的：
“当今之际，既有若干有关「成义」道理的邪说，到处流传，不无严重危害及多人灵魂
的安全以及教会的团结，于是，这神圣的脱理腾大公议，为了全能天主的颂赞与荣耀，
以及教会的安全与灵魂的救援起见，：蓄意要把那「义德之日」(拉：四，二)，(信德
的创始者和完成者)—耶稣基督(希：十二，二)所教过的，与其宗徒们所传授的、以及
公教会，由圣神所默导，永远坚持的真实而健全的这个「成义」道理，向所有的基督信
徒，陈述一下；(并)严禁任何人，以后不得相信、宣讲或教授那相反本法令所规定所宣
布的道理。
...
此外，大会宣布：这种在成人内的「成义」缘起，是借着耶稣基督先由于天主的恩宠[
Can﹒3]；这就是说：这由于天主在成人们毫无功绩的情况下，召叫他们的召叫，使他
们因罪而背向天主者，由于天主的激励及其 |
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l*****y
发帖数: 9433 | 19 这就涉及到了因信称义还是因行称义这个本版敏感话题了， 个人觉得 |
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b****m
发帖数: 113 | 20 既要“信”，又要有“行为”，且那“行为”要建立在“信”的基础之上，简称“信行
为” |
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D*****y
发帖数: 5788 | 21 1 弟兄们，我心里所愿的，向神所求的，是要以色列人得救。
2 我可以证明他们向神有热心，但不是按着真知识。
3 因为不知道神的义，想要立自己的义，就不服神的义了。
4 律法的总结就是基督，使凡信他的都得着义。
5 摩西写着说，人若行那出于律法的义，就必因此活着。
6 惟有出于信心的义如此说，你不要心里说，谁要升到天上去呢？就是要领下基督来
。
7 谁要下到阴间去呢？就是要领基督从死里上来。
8 他到底怎么说呢？他说，这道离你不远，正在你口里，在你心里。就是我们所传信
主的道。
9 你若口里认耶稣为主，心里信神叫他从死里复活，就必得救。
10 因为人心里相信，就可以称义。口里承认，就可以得救。
11 经上说，凡信他的人，必不至于羞愧。
12 犹太人和希利尼人，并没有分别。因为众人同有一位主，他也厚待一切求告他的人
。
13 因为凡求告主名的，就必得救。
律法的总结就是基督。你若口里认耶稣为主，心里信神叫他从死里复活，就必得救。因
为人心里相信，就可以称义。口里承认，就可以得救。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 22
好行为是信心的结果，是圣灵的果实。是要依靠上帝的教导和遵守他的诫命得来，并非
只是自己的努力。圣灵会帮助人心的改变。
我们既相信因信称义，也相信因行称义，两者都是圣经的教导，不矛盾。
这是因为在得救的人群里面，还分高荣和中荣的。
因着信，所有愿意悔改的人都会在千禧年复活。行为好的，愿意遵守高荣律法的，才能
得到高荣的荣耀--如太阳的荣耀。不愿意遵守高荣律法，愿意遵守中荣律法的，借着耶
稣对耶稣的赎价牺牲，也在得救的行列，但却有月亮般的荣耀。
这很仁慈，也公正。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 23 我不知道成圣是什么，我认为基督教中更多说的是得救。
显然旧约律法不是得救的必要条件，保罗跟非犹太人说，你们不要行割礼。
旧约律法是要求人必须行割礼的。
保罗说在律法存在前，罪就存在了，但是由于没有律法，所以神并没有因为律法而让他
们死，人们死是因为亚当犯了罪就如同所有人都犯了罪一样。即使有人完全履行了律法
，也免不了一死。而显然人们离神的律法的标准还差很远。事实上是每个人都自己犯了
罪。神的律法人是行不来的，它只是是让人的罪显明。
耶稣说律法必须要fulfill，基督徒是靠着耶稣来符合律法的。
得救是信耶稣，然后通过耶稣符合律法而得救。不是你所说的，人自己又要信耶稣又要
符合所有律法。
至于信徒应该爱神爱人如己，不去作恶，这是对耶稣的爱的表现。耶稣说如果你爱我就
要遵守我的命令。 |
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b*****n
发帖数: 4976 | 24
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「因信称义」，与 「因信便能称义」你看来是混淆了 |
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l******t
发帖数: 490 | 25
很簡單啊，那個使者根本不是要所有人都馬上知道他來過
"恐怕他們回轉過來就得赦免" （可4:12）
得救之法是“因信稱義”而不是“因不得不承認而稱義”
不得不承認，并非“相信”。魔鬼也是和神打過交道的，所以不會不承認神，但就是不
信。 |
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x*********6
发帖数: 239 | 26 有点太长了，我把最触动我的一段摘出来：
因为信另有一个功用，就是凡信所靠的，
那信也最尊敬重看他，因为信看他是真实可靠的。我们尊敬人，没有过于以我们所信靠
的人，是真实，是义人的。我们重看人还能比看人是真实，是义人,是尽美尽善更可贵
？反之我们轻看人，又没有比看人是假，是恶，疑惑他，看他为不可信任，还重的。所
以心灵坚定不移信靠上帝的应许，看他是真实公义，就再没有高过这种看法的。我们看
他是真实公义，并用我们所信的无论谁所应得的看他，这就是敬拜上帝的极点。到了这
个时候，心灵就全然听从上帝的旨意，既然听从，就尊他的名为圣，甘心情愿照上帝所
喜悦的待他，因为心灵既坚持上帝的应许，就不会疑惑那真实，公义，智慧的上帝不得
为他尽心尽意办理一切，处置一切，安排一切。一个这样的心灵在一切事上还不会藉着
信顺从上帝至于极处么？还有什么诫命不能为这种顺从丰丰富富的成就呢？还有什么成
全比这在一切事上都惟命是听更完美呢？但这种顺从非由行为而来，乃单由信而来。反
之，有什么事比不信上帝的应许更属违背上帝，更属邪恶，更属藐视上帝呢？因为这不
就是以上帝为说谎的，或疑惑他不真实，却以自己是真实的，以上帝为说 |
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l******t
发帖数: 490 | 27 “如果一个人在行为上总作恶，但这些恶并未被人发现，同时这个人在公开场合告诉旁人
他相信耶稣基督，当然他也早就受洗过。因为旁人不知道这人心里到底怎么想的，也没
有公开看见他做的恶，自然认为这个人是信基督的。”
我也来说说我个人的看法
大前提是：得不得救只有神知道；若然得救，圣灵到了他心中，他自己心里也会有“确
据”。
在这大前提下，有两种可能，一是他心里其实不相信，做了个挂名基督徒，但其他人看
不出来。这时候别人可能以为他已经得救，其实未信是还没有得救的，但不排除他以后
相信了。二是他心里已经是相信的，只是做了恶，又不好意思让人知道，于是做第二重
的恶，就是用虚有的外表来掩饰自己的恶（有点像该隐）。但是神是怜悯人的，他作恶
固然不对，但神继续给机会他悔改，在生命中成圣。
如果实际生活中遇到这种情况，我们因爱这位弟兄/姊妹，也不要去论断，或者计算他
的恶，但是可以用爱心劝导；如果你是他/她的属灵长辈，必要时应该尽督责的本分。 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 28 你搞错了圣经里面说的信是要信什么。圣经里面说的信的重点不是要人信有没有神，而
是要人信耶稣基
督就是神，要人信耶稣基督的死里复活是为了救赎了人的罪，也能够救赎人的罪。
有神有鬼有灵界这个事情每个人都信，跟读没读过圣经，听没听过福音没关系。即便是
所谓坚定的无神
论者，内心深处也知道有神有鬼有灵界。
所以有神这件事情不是圣经要解决的问题，但是耶稣是神，神的救恩就是耶稣的死里复
活，这个是圣经
要告诉人的，要人信的。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 29 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: fxz15 (骆驼阿骆驼), 信区: Belief
标 题: 俺为什么想让人信主
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 24 12:03:58 2009)
我本身来美国前就是觉得世界上有神的，
后来基督教跟我说耶稣是神。我说为什么不是别的神，比如王母娘娘玉皇大帝，你说你的是神就是神啊。
他们就说，那你可以祷告啊，你在祷告的时候说“主耶稣啊，我想blahblah”
如果王母娘娘玉皇大帝这俩是神，他们肯定不罩你。如果他罩你了，就证明酥哥是神。
我觉得这话的逻辑没什么毛病。就试一下。然后每次酥哥都很仗义的罩我，然后我就跟他混了
我可以说说为什么我有时候会带朋友来教会，希望他们得救。因为我自己信主以后，真
是得着了主许多的帮助，各个方面。当我看到学弟学妹们为这样那样的事情忧愁，尤其
是今年形势不好，很多都找不到工作的情况下，除了给他们介绍面试经验，怎么写简历
，怎么network，我真帮不了什么，我也不可能开个公司把他们都收了，心里是很难受
的。在工作或者别的方面，而我又确确试试从主那里得到过很多帮助。所以我希望他们
也能有神... 阅读全帖 |
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r*********6
发帖数: 30 | 30 这是raincolor姊妹给我的回信。由于她没有权限在本版post，让我代发
寄信人: raincolor (raincolor)
标 题: Re: 关于“信与不信不可同负一轭”无法发文，请代发，或加我，?br />发信
站: 未名空间 (Tue Jun 10 17:34:18 2008)
来 源: 64.246.
参与讨论：
从圣经而来的教导，我相信是有益于人的。但是在感情和信仰方面，到底要如何抉择，
对某些人来说很难。可以说，我是个婚姻很失败的信徒，虽然我先生也具有基督徒的身
份，但我们的婚姻可能真的无法维持下去。最近，我思考了很多，甚至想到离婚后找个
能侍奉主的人，是否会好？但每天想，祷告，读经，对你们的题目有以下感受。
1，信与不信，大多是强调个人与神的关系。有些弟兄姐妹，光有基督徒的身份，但在
内里，却根本不是因信得救。此外，即使两个基督徒结婚了，也不能用信徒身份保证婚
姻的美满，因为两个人在信仰方式上的偏差，也会导致两个人有不同的看见，甚至引起
比单纯的信仰更激烈的矛盾。
2，是不是能够因着婚姻带领不信的一放归向主，然后共同进步？在现代社会中，我看
很难。当不信一方因着 |
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m*******g
发帖数: 106 | 31 第一，基督教徒总是要我们尊重他们的信仰自由，可是却总是信徒来拉人入教，别人表
示疑问都不行，丝毫不尊重我们不信仰基督教的自由。
第二，基督教徒们从不能用理性来说服人，总是强调要先信。这本来也没什么问题，信
仰么，可是他还总是觉得自己是理性的。
第三，基督教总是威胁别人说不信就下地狱。
第四，基督教本质上并不劝人向善。基督教的同学们如果有疑问，我只想问你一句：是
不是因信称义？基督教的末日审判只跟信和不信有关，和善良不善良无关。当然，这不
是否认很多基督徒的确对人很好，但是这个说基督教会劝人向善是两回事。至少耶和华
见证和摩门教的教徒很多对人也很nice,为什么被大部分基督徒看作邪教？
第五，基督教本质上反科学。不是说要迷信科学，但是反科学的基督徒们起码要弄明白
自己反对的东西是怎么回事吧？例如很多批判进化论的基督徒言论都根本不明白进化论
是什么，还以为就是猴子变人。
最后，为什么一定程度上反基督运动是合理的呢？因为我们所说的反基督，其实是反对
某些太激进的传教，因为某些基督徒总是太具有进攻性，而反基督运动本质上是防守的
，我们只是要我们不信宗教或者信其它宗教的自由而已。 |
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m******d
发帖数: 177 | 32 查了一下圣经中关于“非基”得救的叙述里，大概有这么几个经节是从信徒经历的角度
说“得救条件”（说“条件”也许不大准确，不过先这样吧）：
1. 信而受浸 （可 16:16）
2. 呼求主名的 （徒 2:21， 罗 10:13）
3. 信靠主耶稣 （徒 16:31）
4. 心里信，口里承认 （罗 10:10）
5. 对真理的信 （帖后 2:13）
基本上，我同意没有受浸的人也有可能得救，这在圣经中也有个别的例子。但是我不会
特意的去教导这个，因为毕竟还有“信而受浸必然得救”这句话，而且我们在圣经中看到
的绝大部分实行都是“信而受浸”。一个正常得救的基督徒，应该自然的有以上5点的经
历。当然，若是像那个钉十字架的强盗，因着外面的限制而没有受浸的可能，也不会丢
了救恩。所以“不受浸就不得救”固然不对，“得救不需要受浸”的教导也不大合适。
我觉得这个问题没什么好争辩的，若是为争辩而争辩，一样可以用“凡呼求主名的，就
必得救”来反对“因信称义”，但这样不就忽略了随着“呼求主名”这个动作的内里经历
么？ |
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m*********n
发帖数: 540 | 33 3. 好人不信下地狱，坏人信了上天堂，公平吗？
要说不公平，最大的不公平是：我们是罪人，我们应该灭亡；然而，耶稣作为神的儿子
，全然圣洁，毫无瑕疵，却为了我们受屈辱、受极苦、被钉死在十字架上。应该受刑罚
的是我们，但是无罪的上帝之子替我们承担了。这是最大的不公平吧。
为 什么上帝让耶稣在那个时刻被钉死在十字架上？这是上帝对我们人类的救赎计划。
在耶稣没有来之前，上帝赐给人律法和先知，旧约的历史让我们看到：人努力的守 律
法，但是没有一个人可以完全守得住；人常常犯罪，所以一次又一次的献祭（燔祭和素
祭）来赎罪，但总是不能救自己脱离罪。所以，上帝把自己的独生子耶稣赐 给我们，
使他成为我们的赎罪祭，一次献上，永远有功效，使万人可以因信他得救。
要说公平，最大的公平就是：不论你是“好人”，还是“坏人”，你都同样有机会，
可以得到这个救恩。否则，若只让一部分人有机会，让另一部分人没有机会，那就不公
平了。
可 能你会为“好人”忿忿不平：他那么好，竟然要下地狱，上帝太不公平了！事实是
，“好人”无论多好，但总是有罪的，总是达不到上帝全然圣洁的标准，达不到这 个
标准，就没有办法见神（人非圣洁，就... 阅读全帖 |
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O******1
发帖数: 13088 | 34 “信”是主观意愿，“行”是客观行动。两者相辅相成，不可分割。
没有“信”的好行为，是“假冒为善”，而没有好行为的“信”更是“撒在路旁的种子
”。
另一个方面，好行为是真信的必然结果，而信又是好行为的源泉，二者的关系并不矛盾
，而是统一。
因此，偏重信而忽视行，或者偏重行而忽视信，都是孤立偏面的看待福音和教义，我们
要警惕。 |
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l**********t
发帖数: 5754 | 35 以 赛 亚 书５３
53:5 哪 知 他 为 我 们 的 过 犯 受 害 ， 为 我 们 的 罪 孽 压 伤 。 因 他
受 的 刑 罚 我 们 得 平 安 。 因 他 受 的 鞭 伤 我 们 得 医 治 。
53:6 我 们 都 如 羊 走 迷 ， 各 人 偏 行 己 路 。 耶 和 华 使 我 们 众 人
的 罪 孽 都 归 在 他 身 上 。
53:10 耶 和 华 却 定 意 （ 或 作 喜 悦 ） 将 他 压 伤 ， 使 他 受 痛 苦
。 耶 和 华 以 他 为 赎 罪 祭 。 （ 或 作 他 献 本 身 为 赎 罪 祭 ） 他 必
看 见 后 裔 ， 并 且 延 长 年 日 ， 耶 和 华 所 喜 悦 的 事 ， 必 在 他 手
中 亨 通 。
53:11 他 必 看 见 自 己 劳 苦 的 功 效 ， 便 心 满 意 足 。 有 许 多 人
， 因 认 识 我 的 义 仆 得 称 为 义 。 并 且 他 要 担 当 他 们 的 罪 孽 。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 36
你的问题很好，看来你很关心耶稣和上帝的审判标准。我也是，但是，无论我们怎样关
心，你我都没有能力审判人，一，我们不知道这个人生前的行为都是什么，行了多少善
，做了多少错事，做完做事后悔不，二，关键是看这个人的内心情况，有没有悔改的心
最重要，我们人根本看不到人的心，只有上帝和耶稣可以。
未来的审判是很复杂的，不是还有复活一事吗？因信称义是对的，但是，过程中间有先信的，有后信的，有耶稣回来之前信的，有耶稣回来之后信的，都是信，都有机会得救。这个怎么是胡搅蛮缠呢？你要静下心来，好好听我给你分析，不要把基督教灌输你的那一套，不加思考横加在圣经的经文之上，只看一句话，就匆忙下结论。这就是传统基督教的错误之处，你现在也被他们洗脑，横竖坚信他们的解释，能否也听听“异端”的解释呢？ |
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q*******a
发帖数: 1982 | 37 你还是在胡搅蛮缠。“圣经”非常明确：“一个义人都没有”！你还在搅什么搅？
有人有良心，做了些善事，但是有人一辈子没做过违背良心的事吗？按照“圣经”，一
个都没有。因此，按照“圣经”，除了“因信曾以”的基督徒们之外，所有的人都是要
下地狱的。这一点，没有丝毫含糊的地方。
你假装不明白，胡搅蛮缠，其实也不过是自欺欺人罢了。
先信的，有后信的，有耶稣回来之前信的，有耶稣回来之后信的，都是信，都有机会得
救。这个怎么是胡搅蛮缠呢？你要静下心来，好好听我给你分析，不要把基督教灌输你
的那一套，不加思考横加在圣经的经文之上，只看一句话，就匆忙下结论。这就是传统
基督教的错误之处，你现在也被他们洗脑，横竖坚信他们的解释，能否也听听“异端”
的解释呢？ |
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l*******h
发帖数: 55 | 38 “真理自然存在于宇宙间万事万物之中，它根本不
在乎人类是否知道它，而它的永恒是人类所无法比拟的。”这是你的原话。我很赞同。
不管人们信不信，神创造了整个世界，他创造了一切，他是万物的主宰。他这么爱我们
，将他的独生子赐给我们，叫一窃信他的不致灭亡，反得永生。但是宗教本身没有办法
将我们引向天国。YAHUSHUA ha MASHIACH （耶稣基督）说过他就是真理生命和道路 （
约翰福音14章6节）。只有通过他的宝血我们才能被洗净罪过，才能在ABBA YAHVEH （
天父）面前称义，我们才能得救。我们因信称义后还要行，按神要求我们的去做。我们
要过圣洁的生活因为神是圣洁的。
还有不管我们信不信，神说过大灾难将要临到这个不敬虔的世上。看看我们眼前的世界
：堕胎，同性恋，同性恋结婚，道德败坏，暴力横行，尔虞我诈，等等。当初是整个世
界在神面前败坏了才会有世界被洪水淹没。神是永不该变的！
玛拉基书4：5-6
看哪，耶和华大而可畏之日未到以前，我必差遣先知以利亚到你们那里去。
他必使父亲的心转向儿女，儿女的心转向父亲，免得我来咒诅遍地。
现在先知以利亚来了，在警告世人！
你想如... 阅读全帖 |
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b****m
发帖数: 113 | 39 看了那么多基督徒的回答，若水兄弟您是聪明人，应该已经知道他们的答案了吧？
最终审判的关键就是“信”，唯有“信”一个标准而已！
不管你做了多少恶事，只要真心悔改信主，必得拯救；
相反的，不论你干了多少好事，只要不信主，一切都是徒劳！
他们虽然都扭扭捏捏，不敢正面回答你的问题，但其实抽丝剥茧，无非就是一点：最大
的罪就是不信主，与此相比其它的罪过都不算什么，所以不信主的人必将下地狱！ |
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C****i
发帖数: 1776 | 40 【 以下文字转载自 Seeketernallife 俱乐部 】
发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: Seeketernallife
标 题: 基督徒信什么？（13）信圣经译本的可靠翻译
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 21 15:05:18 2011, 美东)
基督徒信什么？（13）信圣经译本的可靠翻译
译本和圣经原稿之间文字的翻译转换是可靠的
既然神并没有保证圣经译本的无误。就有必要确定只有圣经原稿是神的默示，因此，也
就论证了对译本进行文本批判的必要性，以检查出在翻译过程中窜入圣经译本的错误。
不过，在这个科学方法的裁决下，尽管圣经经历了长期的翻译，圣经原稿的希伯来文和
希腊文文本的原意都得到了奇妙的保存。因此，正如西敏斯特信仰宣示所言，神对圣经
的保守，使得圣经的权威性没有受到任何伤害，虽然我们手上的圣经译本可能并非完全
与失误绝缘。
圣经译本保持了神默示圣经的目的
与此大同小异的是，因为所有的圣经翻译都是比圣经原稿往前多走了一步，没有圣经译
本实际上或者有可能十全十美。语言学的认定的结论是，在最低限度内，现代说英语的
基督徒把翻译圣经这件... 阅读全帖 |
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s**********l
发帖数: 8966 | 41 我觉得正史的记载不重要，史记里面写秦始皇他妈怀孕十二个月才生他，夏商那会儿踩
个脚印，喝个水就怀孕，你信还是不信？很多私下谈话司马迁都穿越过去记录下来的？
Josephus算是比较有credit的历史学家，还有几个其他的史书记载过耶稣，这些可信么
？我倾向于不在乎，因为反对的人总是可以找出理由反对，中东那边历史太多，再挖出
个死海古卷的可能性不大，所以该吵的还得吵。
我个人的观点，信或者不信不必拘泥于细节，就好象史记里面错误矛盾的地方多了，不
妨碍总体来讲是本伟大的历史书，因为历史的局限司马迁不可能写出超越时代的著作。
同样的，基础的科学教育让我对所有的超自然记录持保留态度（譬如治疗枯干的手，这
个显然是糖尿病的症状么），如果找圣经所谓的错误，矛盾，不用多翻，创世纪就有无
数可以发挥的，但这个不妨碍圣经本身对于信徒的地位，对于不信的人来说的文学历史
地位。
所以我不是相信圣经无误的机械读文字派，但这个不妨碍我接受圣经所宣示的最核心的
教义，就是世间有神，因信称义，且三位一体，我们每个人心中都有圣灵存在，可时时
与上帝沟通。 |
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A*********u
发帖数: 8976 | 42 法利塞人的教导基本上是从摩西来的，有什么错呢？
他们说的是不错，但他们能说不能做。
分享一段主的话
那時、耶穌對眾人和門徒講論，說、文士和法利賽人、
坐在摩西的位上。凡他們所吩咐你們的、你們都要謹守、
遵行．但不要效法他們的行為．因為他們能說不能行。
他們把難擔的重擔、捆起來擱在人的肩上．但自己一個
指頭也不肯動。他們一切所作的事、都是要叫人看見．
所以將佩戴的經文做寬了、衣裳的繸子做長了。喜愛
筵席上的首座、會堂裡的高位。又喜愛人在街市上問他安、
稱呼他拉比。〔拉比就是夫子〕
但你們不要受拉比的稱呼．因為只有一位是你們的夫子．你們都是弟兄。
也不要稱呼地上的人為父．因為只有一位是你們的父、就是在天上的父。
也不要受師尊的稱呼．因為只有一位是你們的師尊、就是基督。
你們中間誰為大、誰就要作你們的用人。凡自高的必降為卑、自卑的必升為高。
在十字架上的救赎成就的那一刻，殿中的幔子就从上到下裂开了
从此我们每个信主的人都可以因着宝血的遮盖，借着圣灵，
直接向神祷告，与神沟通。我们每个人都是祭祀。
我们不再因为罪的缘故无法亲近神，
不再像旧约那样需要通过祭祀来听神的教导。
感谢神！
从此我们在 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 43 兄弟通读过圣经，不会忘记神的救赎是在什么情况下发生的吧。
神的救赎，是面对所有的人都有罪，罪的工价乃是死，没有神的额外恩典，所有人都要
面临神的公义惩罚，就是死亡。神是在这种情况下对人拯救的。
而神的拯救要求人做的唯一一件事情，就是相信神，凭借信心这个渠道，恢复和神的正
常关系。
在这种情况下，信的人通过信心得到神的永生祝福，脱离了地狱的永死诅咒；不信的人
，拒绝了神的恩典，自己选择呆在地狱。
情况就是这样，怎么到了你那里，变成了人云亦云的“不信我者下地狱”？这种认识是
把神的拯救恩典完全颠倒过来看的。弟兄不可不察。
只有信了神，才能理解神的恩典的甘甜。不信的话，面对神的恩典，也会抱怨，甚至反
神。
我必须再重复一次，你如果继续无动于衷，依然站在神的恩典之外思考问题，我想你再
多花时间讨论，也不会有更深的认识。你的疑问也只会越来越多。 |
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G*****9
发帖数: 3225 | 44 “到耶稣里面，可以免痛苦，得欢乐，获永生。”
人的很多痛苦来自于现实的捆绑。而有些捆绑，是靠着我们自己无法超越的。所谓免痛
苦、得欢乐，在很多情况下只能是对现实痛苦的一种漠视；而欢乐，则更多的是自我的
一种逃避，用对永生之后的喜悦来给自己一个慰藉。
我自己的亲身经历，是这种消极的抵抗，却是可以换回来一段时间的内心平安。但是更
多的，等药劲一过，那痛苦会连本带利地一并返还。信主，不会让我们真正脱离现实的
痛苦。我知道有些人成功了，但是更多的人则仍然在现实的泥潭中挣扎。少数人的得益
处，不能对广大的芸芸众生起作用。
信主，对于我们这些多数人来说，是一种对神创造之恩的回馈——这是应该做的。至于
信主之后的好处，那个东西很难有一个统一的定义，或者说终我们一生都不会得到在今
生可以理解的好处。对这种所谓的好处的认可，只能通过信本身来维持，而很难作为今
生信主的动力。一个单单付出信心的过程，是可怕的。
所以，请不要再大张旗鼓地用免除痛苦作卖点，来推广基督教了。这不见得真的是上帝
所喜悦的。 |
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E******u
发帖数: 3920 | 45 那么请问，只有信了才能有好行为吗？
事实上，很多不信的人也有好的行为，而很多基督徒的行为很差。当然你可以说，那些
行为差的基督徒是“假信”。但是那些有好行为却不信的人，怎么办？我上面的经文里
说，“行过善的，复活得生命。”这就是把行为作为一个独立于信的标准。
Judy123 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 46 确切点说，不止hurricane sandy，你把世界上的天灾人祸都推到非基头上了
http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/896589_0_2.html
发信人: littletshirt (苹安喜乐), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 什麼樣混賬的神會不出手救人？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 15 21:57:25 2012, 美东)
当罪人自称 "真神"的时候，
当罪人说＂神是不存在的＂的时候，
当罪人说＂自己解決自己的問題＂的时候，
当罪人庆祝同性恋，大麻合法化的的时候，
当罪人一步步把神从学校，社区，政府，人心中推开的时候，
当罪人冷血的把大屠殺当作辱骂神的借口的时候，
当罪人只爱自己，不爱神，不爱他人的时候，
世界成了现在的样子。
求慈愛的神的神怜悯罪人。
罗 马 书
1:20 自 从 造 天 地 以 来 ， 神 的 永 能 和 神 性 是 明 明 可 知 的
， 虽 是 眼 不 能 见 ， 但 借 着 所 造 之 物 ， 就 可 以 晓 得 ， 叫 人 无
可... 阅读全帖 |
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N****n
发帖数: 6571 | 47 加尔文当然是宣称因信称义，但是也可轻易否定一个人的<信>，认为其所信不实，不
是真信。为了反抗教皇的权威，当然就不能预设人可以肯定人的得救，这是否得救，
权柄只能归于神。
信。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 48 你可以把一件事往好处想，也可以从坏处想。你编的理由和故事就是如此，完全是一面
倒。这就是欲加之罪。
人的不完美就是罪，这个罪不是通常的罪。没有威逼，你现在谁威逼你了？下地狱，人
人不免，除非信主得救。
信了，依然有罪性。过去的罪可免，罪性依然。信主重生后，不断成为洁净的过程。能
不能上天堂，看情况。让你学好，怎么是利诱？学好，当然会“好”。
罪。
还有就是，因信称义
1.你有罪，所以我要惩罚你，这是公正。
--这不对吗？
2.你信我，你就没罪了，这是慈爱。
--见前面解释。信主后也是罪人。只不过给你一个重新做人的机会。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 49 我没说你信佛，我只是在说你说的信佛那件事。
要说宽容，那也是两面的。比如父亲对孩子宽容，那也可能是纵容，最后结果不见得好
。基督教根本不管不信的人。对于不信的人耶稣要信徒做的得是传福音和帮他们。当然
了，如果有人要伤害人，那就另说了。现实总是很复杂的。
佛教宽容么？那么不信佛的也还是去轮回受苦啊。不能用一个信仰判断另一个的。很多
信仰是不相容的。佛教所谓的有其他路可以达到彼岸，那如果有更好的路，还信佛干嘛
？如果佛教的路最好，那么不信佛不是让人有在轮回里多受了几辈子的苦？这是对人的
爱的体现么？
所以佛教的包容也是表面上的，因为他的教导是来自人，如果人都是平等的，那凭什么
佛教说的就是对的呢？所以佛教才出此下策，让其他各教也可以成佛。人家道教要成仙
。佛教说仙不如佛。基督教说有神，佛教说神不如佛。这哪里是包容啊？佛教确实不说
那些事假的，因为他没这个胆量。他不知道自己有没有真理。佛教就不能判断道教或是
基督教是真是假么？
基督教认为神是真理。这是一种信仰。基督徒并不说这个是证明了，或是什么科学啊。
基督徒只是说这是我们的信仰。是根据基督徒的个人体验和对圣经的解读。深受感动得
到得信仰。... 阅读全帖 |
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n********e
发帖数: 68 | 50 Sorry, I did not visit here frequently.
Both parts are what I want to discuss.
一方面，圣经很清楚。as Frank quoted，Hebrew, 11:1. 以既罗马书的因信称义。
另一方面，象yyyyy提的“到底信什么才算有信心”？
对我来说，这一直是一个功课。我愿意相信神的话，不单是他的创造，“自从造天地以来
， 神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但藉著所造之物就可以晓得，叫人无
可推诿。”而且我相信他让圣灵驻在信他的人心中。就是我们能借圣灵与他沟通。
所以我愿意向他交拖。简而言之，我信，我愿意交拖。
这里还有如yyyyy所说的“我怎么知道......”？我觉得这是我一直要学习的功课。有一
点我知道的是，明白神的旨意，不是替神计划什么是好的（或说我任为是好的）。
还有一点，看身边属灵的弟兄姐妹的见证对我很有帮助。
否
带
我
信
扎
。
容
真 |
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