a***e
发帖数: 27968 | 1 这个是井底蛙啊
有记录的铁器，是古埃及的，时间在夏之前，不过是陨铁
有记录的人工铁，应该是中东的，赫梯王朝？那是和商相当的时代
农耕聚落，加沙杰里科的，有一万年前的
人类文明首先出现在两河不是天上掉下来的
城市建筑，几何，时间，航海，中东很牛的，在夏的时代已经纵横四海了
印度河谷的，巅峰的时候也是夏代的时期，倒商代已经轮回了
拿着现代英文，谐音荆蛮，也就是250的做法
一。 |
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r*******r
发帖数: 1014 | 2 要圈 “一百万平方米” 的地，太greedy吧。
西。
山文化晚期遗址，可能是夏启之都阳翟。
平方米，是目前所知河南境内的大型龙山文化遗址。
颖河中上游流域聚落群综合研究----以河南登封王城岗和禹州瓦店为中心”课题组对瓦
店遗址进行了考古调查、测量、钻探与发掘工作，发现了壕沟、大型夯土建筑基址等，
出土了陶列觚、陶塑人头像等一批重要文物。
沟的走向大体一致。尤其重要的是，在建筑的回廊部分不仅发现数个柱洞，还在夯土中
发现用于奠基的人牲遗骸数具。这种用于奠基的人牲遗骸，在“回”字型夯土建筑院落
的垫土中也有发现，表明该夯土建筑具有较高等级。在一个陶豆的柄上，还发现有鸟纹
，可能与翟(一种鸟)有关。
国家博物馆、美国哈佛大学以及陕西、河北、河南、山东、安徽等省的九十多位考古专
家现场考察瓦店遗址后亦认为，在禹州瓦店发现的大型龙山文化晚期遗址以及该遗址出
土的丰富遗存表明，瓦店遗址有可能与夏代的阳翟有关。
动地。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Tue Mar 9 12:50:16 2010, 美东) 提到:
看看对少数民族的称呼
北狄：会用火的野兽
西戎：毛绒绒的人？
南蛮：也是虫子
东夷：就是对东边的人很客气，用弓箭的人，另外对日本人算最有礼貌了：倭人，虽然
不好听，但是毕竟是单人旁，其它都是野兽
还有：猃 长着野兽脸的人？ 狁 长着野兽鼻子的人？
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larrabee (larrabee) 于 (Tue Mar 9 12:51:34 2010, 美东) 提到:
其实叫倭王就挺好的
非得叫啥天皇
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sturtle (huhu) 于 (Tue Mar 9 12:52:58 2010, 美东) 提到:
夷字其实象形里面是一个人长了条尾巴，也好不到哪里去的。
☆────────────────────... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 4 【 以下文字转载自 SciFiction 讨论区 】
发信人: Reynold (相濡以沫), 信区: SciFiction
标 题: 长生梦 (叶永烈)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 10 10:18:19 2010, 美东)
（夹带几句私货。前几天在历史版讨论长生不老，于是就想起这篇文章了。该文显然是七八十年代的风格，不喜欢的就不要往下看了，呵呵）
长生梦
叶永烈
这是一个听来的故事。在听故事的时候，我用录音机录音，然后根据录音整理成文。虽然未经本人审阅，不过，在整理的时候，我完全忠实于原话，请你相信，
不会有太的出入……
侦察处长讲的故事
那天，风闻海关抓住一艘奇特的走私船，我马上赶到滨海市公安局，向我的老朋友—侦察处长金明打听详情。
金明，四十来岁，中等个子，穿着短袖衬衫，那露出的手臂肌肉结实而发达。他静静地听我说明来意，然后浓眉一扬，鹰一样的眼睛射出明亮的光芒。他微微一笑，答复了我的问题。以下，就是金明的谈话……
嗬,你的耳朵好尖，到底是新闻记者，消息灵通。
是的，我们抓住了一艘奇特的走私船。这案件是我亲... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 6 ☆─────────────────────────────────────☆
QQboy (我爱我老婆) 于 (Wed Mar 31 13:22:11 2010, 美东) 提到:
为民族文化寻根溯源
——读蒋南华先生《 中华文明七千年初探》
汤序波
癸未岁杪，回溯这一年来自己的阅读生涯，兴趣的重点仍然投放在文化类的书籍上
，在读过的书中有两部可谓特立独行、出群拔萃，令我感佩莫名。一部是考古学家苏秉
琦先生的《中国文明起源新探》（北京三联书店二00一年版），另一部则是历法学家蒋
南华先生的《中华文明七千年初探》（人民出版社二00二年版）。两部书都是由国内顶
尖级出版社出版，其学术含金量、学术档次，不言而喻。它们的殊途同归，分别着重从
考古和历法两个路径来探讨中华文明起源问题，真是厥功甚伟、功绩彰著。我认为对当
前中国文化研究而言，套用黑格尔的话，它们可以说是一个“光辉的日出”。其在学术
上的贡献将彪炳史册。
中华文明起源的... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 7 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=29147
易中天
主讲嘉宾：易中天（厦门大学人文学院教授、博士生导师）
主办：国际关系学院，腾讯公益慈善基金会，中国政法大学法学院
时间：2011年5月23日（周一）晚19点-21点
地点：国际关系学院学术交流中心礼堂
主持人：李蓬勃（国际关系学院文化与传播系副主任）
主持人：今天我们很荣幸地请到了享誉海内外的知名学者易中天教授来我校做一次
学术讲座，现在有请易先生登场。本次讲座是文化与传播系特色专业建设中的系列讲座
之一。首先请文传系主任高红玲老师致欢迎词。
高红玲（国际关系学院文化与传播系主任）：亲爱的老师、同学们，今天我们非常
荣幸的邀请来了大家热切期盼的厦门大学教授易中天老师，在这里请允许我代表文化与
传播系对易老师的到来表示热烈的欢迎！说起易老师，恐怕没有同学不知晓，易老师在
“品读三国”中幽默的话语，在“汉代风云人物”中独特的视角都给我们留下了深刻的
印象。今天易老师第一次来到我们学校，在座的老师和同学们能够亲耳聆听易老师论道
，是我们大家的荣幸。对于现... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 1785 | 8 四
将二里头时代放在华夏文明早期发展史的框架中去考察，我们就会发现，以礼乐文化的
全面勃兴为显著标志，二里头时代的历史意义远远超出了“夏代”的范畴，而给予华夏
文明以深远的影响。
总体上看，华夏文明的形成过程可以划分为两个大的发展阶段：
第一阶段 仰韶时代后期与龙山时代（约公元前3500年~公元前2000年）。处于文明化
或曰国家化的进程中，是众多相对独立的部族或古国并存且相互作用刺激的阶段，或可
称为“多元的古国文明”时期。
第二阶段 二里头时代至西周时代（约公元前2000年~公元前771年）。是华夏文明社会
的正式形成阶段，或可称为“一体的王朝文明”时期[i]。
在这一华夏文明起源与形成的过程中，存在着两条主线，即：以神祇信仰为内核的非礼
乐系统文化[ii]由盛而衰；与此形成鲜明对比的是，以祖先崇拜为内核的礼乐系统文化
从无到有，由弱渐强，自二里头时代起勃兴扩展，最终成为华夏文明的主流。
在第一阶段，与人类的宗教信仰相伴而生、以各种神祇信仰为内核的非礼乐系统文化在
若干考古学文化中趋于兴盛。这类考古学文化，可举红山文化、良渚文化和屈家岭—石
家河文化为例。其考古学表现可归纳为：... 阅读全帖 |
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w********h
发帖数: 12367 | 9 里面标注夏代，不太严格阿。
本来考古就是基准与班固的标注：殷都。
怎么说也应该是夏商之间。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 10 争议主要在夏代，商周基本上没什么问题。武王伐纣这样的事件也基本上定位了，
目前的争议前后也就差几年。
说起这个的话，江晓原他们搞的天文历史学得算进去，现代科技用在历史事件考
证上面，这个算很大的突破了。 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 11 夏代的历史从公元前3000年开始的说法，我还头一次听说过。
一般都是说它从公元前21世纪开始。 |
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i*****7
发帖数: 287 | 12 【正义曰：雅典作为一个国家，自上古的国王世袭、到长老共治(禅让)、到僭主专制，
表面上看跟其他任何文明没有太大区别。例如中华，从夏启击败伯益开创夏代算起，煌
煌四千年，一直是这样的套路。】
【正义曰：不同的是，雅典的僭主二世而斩，而中华的僭主最终成为圣主 -- 僭主制度
固定为天命、整个社会体系都围绕僭主一人而设计。例如，爱“国”忠“君”成为道德
体系里的最高点，人人从小被如此教育，信之不疑。】
【正义曰：这其间的差别，也许是因为雅典人经历过黑暗时期，竖立了家庭群落(Oikos
)自由的观念；同时商业发达，竖立了平等的观念。自由和平等，是西方思想启蒙之后
立国的思想基础，也是其哲学探索的起点。民主和科学正好都起源于西方，也许不完全
是巧合呢。】
【正义曰：雅典是因为强大而民主、还是因为民主而强大，目前尚有争论，也许永远会
争论下去。同时期其他强国，比如斯巴达、波斯，并不民主；而古希腊实行民主制度的
城邦，也未必全部富强。时光如箭，天道无情，为了获得幸福得不停地折腾 -- 而且还
不一定有用。信夫。】 |
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r**o
发帖数: 4614 | 13 我知道12铜表法，也知道内容早就不可考了， 都是根据其他的引用推测的， 本身就很
有问题， 更别说对希腊法律（如果有考证的话）的继承了。按照西方史学对中国夏代
的观点， 12铜表法更本不足信。
law |
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l******n
发帖数: 11737 | 14 挖了几个打桩的坑硬扯成文明遗迹然后算“就差文本了”？
感情“夏”一直是口口相传？
现在要的是罗塞塔杯那样的夏代文本，不是商代文本，ok？ |
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l******n
发帖数: 11737 | 15 呵呵你说的别人不等于所有人，很多人质疑不是因为没有商代文本这一个要素，夏代自
身的文本才是决定性要素。而且既然你要考证，就别说什么“又是怎么一下子冒出来的
”这种话，这是大胆猜想，接下来需要严谨求证，你拿不出确凿证据，就不能证明是，
同样别人也不能因此反证你不是，只能说明这个假设待证。 |
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l******n
发帖数: 11737 | 16 你这说法没问题。谢里曼也是相信了荷马史诗才坚持去挖特洛伊。完全否认夏代存在的
人我也不苟同，只能说现在还没法确证其一定是像后来传说中那个样子。是不是有商代
那样较系统的中央制奴隶社会还待考。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 18 个人来说，我倾向于中华文明的外来说
几年前的时候，我还是纯感情上的希望中华文明是自发酝酿出来的，为此还特地一连看
了好几本有关夏商的专业论著，包括殷商史、中华上古史之类的东东，希望找到点能反
驳这个外来说法的东东。结果，我只好无奈地说，根据目前确定性的已知事实，和必要
的理性推理的基础上，能确定的是夏如果真的是在中国本土的话，那么其文化大约真的
并不那么辉煌。
除了后人记裁的文献外，几乎没有任何出土文物可以证明夏王朝的存在；目前唯一对证
明“夏”朝存在的有利证据是二里头文化。比较公认的看法是，二里头的一、二期属于
夏时期的文化，而三、四期属于商早期的文化，根据是地质年代，其他的说法比如把三
四期都硬说是夏的文化的，很难令人信服地克服这个年代问题。即便如此，出土的能确
认是夏时期的文物和遗址都是石器、陶作坊、村落(较真地说，这样的说是文化可以，
算文明实在勉强)，这和我们长期以来被灌输的对夏的印象有很大落差。
同商相比(为了避免分歧我这里一般指先商)夏(以下为了避免分歧一般指夏朝的假想主
要活动地区包括山西南部、洛阳谷地、豫西平原等)缺少三个文明的重要东东: 文字,青
铜器, 马车(马车... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 19 问题都很尖锐，但是推论上有些问题，比如立足点的三要素，拿到南美就都不适用。
在中国也类似，社会的高度组织性体现在各种聚落的空间分布关系以及中心聚落的结构
。其实在早于二里头或者史集中的夏代，黄河流域的陶寺，王城岗，长江下游的良渚，
长江中游的石家河等地都有发现属于中心聚落的城址以及宫殿祭台等遗存，可此时马和
青铜还没有进入中国腹地。 |
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P*******n
发帖数: 1408 | 20 史记上夏代世系不会是司马迁同志造出来的，应该是存在的。
方。 |
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j***j
发帖数: 9831 | 21 http://baike.baidu.com/view/95963.htm
这是迄今可确认的中国最早的王朝都城遗址，发现有迄今所知中国最早的大型宫殿建筑
群、最早的宫城、最早的青铜礼器群及铸铜作坊，还发现了最早的车辙痕迹，将中国发
明双轮车辆的年代前推了300多年。
二里头遗址出土陶器上刻划符号表
http://219.229.154.104/etconline/06/01/002/01/00001/zh08/zj05.h
目前已知，从辽东半岛、山东半岛、内蒙古和京津河北，到青海、甘肃、陕西、山西、
河南等广大地区，都发现有早于二里头文化的铸造遗迹和铜器遗物。北中国的大部地区
至迟在公元前30加年前已开始进入冶铸铜器的时代。其中已知年代最早的铜基合金制品
。是1973年在陕西临潼姜寨仰韶文化遗址发现的铜锌合金的黄铜片、遗址的年代据C测
定为约公元前4700年。历史上铜锌合金的普遍使用是相当晚的事情，所以这件器物不免
受到怀疑。但接着在山东等地也发现早期的黄铜制品，说明它并非孤立。这种含锌量高
达20%以上的制品是用特殊的铜锌矿石或天然铜锌合金制造而成的，新近在四川省盐源
县西范坪发现的... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 22 易华：夷夏先后说——青铜时代世界体系中的中国发布时间:2011-07-12 10:05 作者:
易华 字号：大 中 小 点击:1002次 历史记载或传说表明夏朝建立之前东亚为夷
蛮之地，大禹父子在夷之中建立了夏朝之后才有东夷西夷之分。考古学发掘和研究表明
夏朝建立之前东亚尚未有游牧与农耕之分，正是夷创造了东亚新石器时代定居农业文化
，夏或戎狄引进了青铜时代游牧文化。夷夏结合与转换开创了中国的历史，形成独特东
亚文化传统。大约五千年前西亚和中亚部分地区已进入青铜时代，逐渐形成了世界体系
。大约四千年前东亚开始进入青铜时代世界体系，和欧洲一样东亚也是这个体系的边缘
地区。从出土的石器、陶器、玉器、作物、居住方式等来看三代文化显然是东亚新石器
时代定居农业文化的继续，但是新出现的青铜器、金器、牛、羊、马等表明受到了中亚
青铜游牧文化的明显影响。只有将东亚置于青铜时代世界体系才能透视中国原史或三代
史。
关键词：夷 夏 中国 青铜时代 世界体系
一、引 言
人类是一种喜爱迁徙的动物，人类史就是迁徙的历史。每一个民族或国家都是由不
同移民构成的。所谓土著，相对于新来者而言，是早到的移民。美... 阅读全帖 |
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s***c
发帖数: 1926 | 23 作者：许宏
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5729cae10100njxv.html
公元前二千纪（2000BC-1000BC）的中原，是我的主要研究领域。经过数代考古人近百年
的耕耘，她的神秘面纱正在逐渐被揭开。
尽管此前有长达数千年的文化孕育，但只是在这1000年里，中原地区的社会复杂化才真
正进入了加速期，它在东亚文明系统中的核心地位才得以确立。这是中国青铜时代和王
朝时代的开端，青铜日渐普及并被用于礼乐器制造，作为“国上之国”的王朝崛起进而
初现辉煌。虽有政权的更迭，但华夏礼乐文明的核心价值体系得以形成并延续下来。
这一千年可大体上划分为四个大的阶段，每个阶段都有划时代的变化：
1、龙山时代末期（2000-1800BC）
2、二里头时代（1800-1500BC）
3、二里冈时代（1500-1300BC）
4、殷墟时代（1300-1000BC）
也许有朋友会问，这不就是“夏商时期”吗？请原谅我在这里暂不使用这一语汇。王统
的话语系统，不足以囊括她开创纪元的波澜壮阔。何况到目前为止，学术界还无法在缺
乏当时文字材料的情况下，确认哪类考古学遗存属于夏代... 阅读全帖 |
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s***c
发帖数: 1926 | 24 http://blog.sina.com.cn/s/blog_5729cae10100p69y.html
也许您要说，论史就不能光用考古学的话语系统，这么大个都邑它总得有个说法有个名
姓吧？
也难怪，我们中国是历来不缺文献典籍的，没名没姓的总说不过去。这是国人的普遍想
法。不惟文献史学家在努力，考古学家也深恐被看作是不具有古史重建能力的“发掘匠
”，当然也热心参与论证。
的确，在中国，丰富的文献典籍资源，给解读丰富的考古学材料提供了广阔的空间。上
个世纪初，王国维创造性地用传世文献和地下文字材料互证的“二重证据法”，最终确
认甲骨文和殷墟的主人系历代商王，使商代后期的历史成为“信史”。这一重大学术收
获给了中国学者以极大的鼓舞。像大师王国维那样，弄清年代更久远的考古学文化主人
的身分，把中国“信史时代”的上限再向上推，当然是考古学家心底的梦。因此，“对
号入座”研究几乎从每一项重要发现的开始就展开了，成为数十年来中国考古学和上古
史研究领域的一大景观和特色。
但正如我们已指出的那样，殷墟时代及其后的“历史时期”考古学与前殷墟时代的考古
学，在研究对象与方法上有一个本质的不同，那就是对后... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 27 三星堆之前，估计大家谁都没有想到古代巴蜀这个地方竟然有这么璀璨的文明(号称我
国信史中已知的最早的文明)，因为古代它是那么地闭塞，"蜀道难，难于上青天"。
参见三星堆条：
http://baike.baidu.com/view/1116.htm
值得注意的几点：
1）出土的“三星堆人”高鼻深目、颧面突出、阔嘴大耳，耳朵上还有穿孔，不像中国
人倒像是“老外”。
2）大量带有不同地域特征的祭祀用品，三星堆博物馆副馆长张继忠认为，三星堆是世
界朝圣中心？
3)在坑中出土了5000多枚海贝，经鉴定来自印度洋。还有60多根象牙。
其实我觉得可能原因不一定那么复杂，比如朝圣之类，可能一切其实就是做贸易的商人
导致的。
也就是说，蜀道那么难，都没有难住古代的商人。
回过头来说一下前面提过的马牛羊在中国的驯养。这个时间点将契合商的祖先的事迹。
这里还有一个问题，东亚有马牛羊不一定等于驯养，找到的骨骸可能是被远古人打猎吃
掉的。
(抄书开始)
“家马(Equus caballus)的野生祖先主要分布于欧亚草原的西端。乌克兰和哈萨克草原
新石器和青铜时代文化遗址中大量马骨的出土显示了从野马到家马的驯化过程... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 28 商的祖先从契开始，七代到亥发明了畜牧业，又七代到汤，但在汤之前他们是从哪里来
的，在哪里呆过，谁也搞不清楚。反正是迁了很多回，"前八后五"。
假定按契和禹一个时代，契到汤400年，每代平均30年，大概夏开国200年后到亥开始畜
牧业，再200年到汤，似乎和哪个说法都不矛盾。
回到上面一个问题，秦国为啥也说自己是玄鸟图腾。这背后有玄机。
玄鸟是燕子，我之前说过和商人的行径比较像，商人其实是定居的，只是每年都要往返
奔波而已。而燕子将巢筑在人的房梁上，取得土著人类的第一信任，又注意与人类保持
着一定的距离。做到了既与人亲近，又不受人的控制。
我有一个想法，秦人冒玄鸟之图腾，可能是为了好声称自己是商的继承人，为自己革周
命找辙。古人比较迷信，周革殷命，就是声称自己是夏的继承人，来给当年报仇来了。
周人崇尚夏朝文化，在方方面面仿效夏人作为。语言方面，周人认为夏朝的通用语言是
“夏言”。上古“夏”、“雅”相通，“夏言”又称作“雅言”，是周朝社会上层人士
交流使用的语言，周代的《诗经》便是以雅言写作。
夏代的话，就是周的贵族的话，"礼不下庶人",说明这些话不是普通人的话，可能当时
的普通人听也听不... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 29 塔老这篇很有见地，不过关于中国文明特征形成这块很值得多说说，这才是无论我们引
入什么技术和思想我们始终作为中国人存在，这个现实意义很强的。。。
就拿秦始皇陵来说，为什么中国这片土地上的人要堆土建墓，为什么堆土要堆个方锥？
这个方锥上面没有像埃及和玛雅那样的台阶？为什么这些方锥要有四条相互垂直的墓道
，如果只是运棺材一条就够了。而这些类似的葬俗在新石器时代末期的中国境内的遗迹
总就有所体现了，再由商至周乃至延续汉唐，甚至影响着我们今天。而在这诸多相同中
为何秦陵坐西向东，而后世的墓葬转为坐北朝南？这些关系到中国文化传承与发展的问
题是不是比墓里出的几件宝物更有意义呢？ |
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l**h
发帖数: 998 | 30 加上绝对两个字, 就不能算科学了吧?
神棍认为太阳绕地球转, 人不是进化来的, etc.都是绝对真理, 毫无谈论的余地
结果还不是被扫进历史垃圾堆了?
BTW, 我个人认为出埃及说跟外星人造金字塔一样不靠谱, 但它的问题是现阶段缺乏有
力证据, 而不是说逻辑上站不住脚或是能被已有证据证伪.
我自己选择不信, 你选择不信我举双手支持, 但你选择一棒子打死, 用不靠谱的逻辑或
是政治正确的观点去反驳, 这样的做法既说服不了信的人, 也无助于搞清真相 |
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j*******n
发帖数: 3254 | 31 关于长途迁徙！
其实现代的“历史地理学”不发达，许多研究很粗浅！
也许在夏商周那个时候，地理和现在完全不样，也许那时候从新疆天山到地中海有一条
大河，或者有一个很大的内陆湖相连！以致于古埃及人可以相对容易地从埃及到达中国
新疆（西域）。也许塔里木盆地就是大咸海的一部分，后来由于气候变迁，导致塔里木
盆地彻底干了。如果古代在中亚有一个超大的咸湖在埃及和新疆之间，什么都好解释了！
顺便说一下：现在不是说近十年咸海已经基本消失了吗。百年前咸海还是很大的。谁能
否认几千前咸海是一个非常大的内陆湖泊！ |
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a*****s
发帖数: 6260 | 32 你这个设想完全缺乏地质证据的支持啊。一个干掉的大湖可是会留下
无数遗迹的。
了！ |
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T*****y
发帖数: 18592 | 33 科学就是怀疑一切而对任何判断都没有充分信任？
凡事都可能？什么都可能是对的，什么也都可能是错的？
这不是俺这号人的不可知论吗？
不是被大家批判很多回了吗？
科学就是我坚决不信，但是我承认有可能？
或者倒过来说，虽然我承认有可能，但是我坚决不信？
这不是精神分裂吗？
人的主观，和他主观中的客观是要统一的
而且话说回来了，
不科学了又so damn what？ |
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v**********m
发帖数: 5516 | 34 其实，越古的东西越靠近神话，没必要非得贴上历史考古的标签。
中国土地上的新石器文明遗址这么多，这么发达，何必非得去附和那个夏的记述呢？
夏也许真的是一个小部落的口传历史而已。 |
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l**h
发帖数: 998 | 35 你自己绕在里面了, 没科学啥事
科学当然是怀疑一些, 有可能对有可能错的东西就进一步研究讨论呗, 有啥矛盾的?
我不能确认你为杀人凶手(无确凿证据) vs. 我认为你有杀人嫌疑（有动机, 有条件,
有能力，有举报)
这两者矛盾么? 存在分裂么?
你再好好想想... |
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h*i
发帖数: 3446 | 36 All these cultures have nothing remotely matches the level of sophistication
described in literature about Xia dynasty.
You cannot have both ways: you have to either believe the literature and
acknowledge that Xia has not been found; or you have to believe the
literature is false. |
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s*****V
发帖数: 21731 | 37 测出来数据越来越小，而且朝令夕改。
“商假说”之七：测年专家给考古学界提出的问题
与夏商分界相关的测年结果的变化，是学界关注的热点问题。
前引王琼、钱燕的论文述及：“在《夏商周断代工程1996-2000年阶段成果报告》中，
众多学者根据碳-14测年数据推断郑州商城和偃师商城始建年代在公元前1610-前1560年
。但仅时隔5年，又有新的碳-14测年数据公布，指出郑州商城的始建年代在公元前1500
年前后（该处引注为《中原文物》2005年第1期张雪莲等文）”（《中国历史文物》
2009年第6期）。
其实，我在评述2001年的夏商周考古研究时就曾指出：“值得注意的是，负责工程测年
技术的首席科学家仇士华等，在工程阶段性成果公布不久，又撰文发表了不同于已公布
成果的最新数据拟合结果。如《阶段成果报告（简本）》中曾推断‘郑州商城和偃师商
城始建年代在公元前1610－前1560年之间’，新发表的《关于夏商周碳十四年代框架》
一文则认为‘两个商城最早的年代均不早于公元前1560年～公元前1580年’，而‘郑州
商城的始建年代难以老上去，应处于公元前1500年前后’（《华夏考古》2001年3期）
。... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 38 结论是：
概言之，我们认为《夏小正》中各星象的年代是一致的，该历曾被用于周代，其起源
最早可以推至夏代，但确认后者仍然需要更多的证据。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 39 从夏小正可以看出，织女最晚在西周就有了，他们一家子的岁数比俺以前
相像的老不少
结论是：
概言之，我们认为《夏小正》中各星象的年代是一致的，该历曾被用于周代，其起源
最早可以推至夏代，但确认后者仍然需要更多的证据。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 40 结论是：
概言之，我们认为《夏小正》中各星象的年代是一致的，该历曾被用于周代，其起源
最早可以推至夏代，但确认后者仍然需要更多的证据。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 41 从夏小正可以看出，织女最晚在西周就有了，他们一家子的岁数比俺以前
相像的老不少
结论是：
概言之，我们认为《夏小正》中各星象的年代是一致的，该历曾被用于周代，其起源
最早可以推至夏代，但确认后者仍然需要更多的证据。 |
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d*******r
发帖数: 3875 | 42 你这个不对。
古越人确实跟华夏无关，但夏代是炎黄部落和山东的东夷部落共同执政的。夏启家天下
后，东夷部落失去统治权后从山东南迁到越地。所以春秋的越已经混了东夷的血接受了
不少华夏文化，也算是华夏了。只不过说是炎黄后裔有点牵强。
还有比如越国，本来和中原语言文化啥的都不一样，但是为了融入主流社会， |
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h***i
发帖数: 89031 | 43 村子说比较扯
夏代的都城如果在黄河附近，被彻底冲垮淹没的可能性还是很大的
治水根后来的泛滥，中间可能有个几百年的黄河相对不泛滥的时候 |
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m**e
发帖数: 857 | 44 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Regina (猫宝宝), 信区: Military
标 题: 陕西神木发现我国最大新石器古城址 始建于公元前23世纪
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 9 12:33:17 2013, 美东)
陕西神木发现我国最大新石器古城址 城墙里挖出玉器
2013-01-09 17:22:02
更多
11
关键字 >> 历史考古陕西神木石峁古城新石器遗址史前黄土高原玉器北方龙山文化
1976年，陕西省神木县高家堡镇石峁村的秃尾河北侧山峁上发现了一处古城遗址。经过
2011-2012年对石城及其东门的重点发掘，考古人员基本可以确定，石峁村古城遗址面
积超过4平方公里，是我国目前所发现的最大规模史前城址。该遗址地处陕北黄土高原
北部边缘，北部分别距长城10公里、黄河20多公里。其文化命名为石峁类型，属新石器
时代晚期至夏代早期遗存，史书中尚未找到针对性的文字记载。
这一遗址已入选我国2012年度“考古新发现”。
陕西省神木石峁古城遗址全貌（已发掘部分）
神木县位于黄河中游、长城沿线；境内丘陵密布，沟壑纵横；草滩绵延，沙梁翻... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 45 ☆─────────────────────────────────────☆
GX18 (鬼の心) 于 (Sat Oct 27 15:15:31 2012, 美东) 提到:
一、历史上的“夏朝”其实是一个部落，不够文明的标准(没有文字、青铜、城市)。
二、中国文明的第一个朝代其实是商朝。商是本土文化发展来的国家。真正的“中国”。
三、周灭商。周是外来文化，类似于清灭明。为了justify历史上第一次改朝换代这么
逆天的事情，周公创立了天命循环说，而且把pre-Shang部落升级为“夏”，使得商看
起来也象一个造反者。
四、至于夏朝之前的尧舜之流，他们的圣人光环更是战国之后才创造出的，春秋之前他
们仅仅是祖宗崇拜中流传下来的牌位而已。
以上看法有没有大的问题？无论有或者没有问题，可否推荐可靠的(出版的)references
资料？
我主要对第三条的疑虑是：pre-shang部落完全有可能把他们自己称呼为“夏朝”，因
为他们“不知道”自己很落后，不够文明的标准。。。
最近要写一篇论文，打算以夏朝为题，希望各位专家指点！谢谢！
☆─────────────────────────... 阅读全帖 |
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m******a
发帖数: 476 | 46 "王国维说“大夏”西迁后成为吐火罗
而吐火罗显然是印欧人，那么夏人其实也是白人
不过这也是扯的成分居多"
我觉得“大夏”和“大秦”的命名方法类似，“大”是对当地居民身体特征的描述，"
夏"和"秦"是当地建国时期的笼统描述。
大意就是“建国于【也许/大概】夏代的身材【相对周边居民】高大的人的国家”。
人种都不一样，想必这个夏不是指有华夏民在当地。 |
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k******i
发帖数: 526 | 47 之前开封被认定为“七朝古都”：
魏(战国时期)：公元前361年，魏惠王迁都大梁(开封东南)。
后梁(五代时期)：(907～923年)，朱温篡唐自立，定都汴州(开封)称东都。
后晋(936年~947年)：石敬瑭(即晋高祖)所建，升汴梁为东京开封府。
后汉：公元947年，刘知远定都汴京，改国号为“汉”。
后周：公元951年，郭威称帝，改国号为大周，都开封。
北宋：公元960年，赵匡胤发动陈桥兵变，建立宋朝，建都于汴梁(开封)。
金：公元1214年﹐金宣宗完颜珣南迁汴京(开封)。
中国古都学会已经开会认定，夏朝第七位夏王杼，把国都设在老丘(现在的开封市区东
20余公里的国都里村一带)。
根据《今本竹书纪年》记载，夏王杼迁夏都于老丘之后，老丘作为夏都经历了六世：帝
杼12年、帝芬44年、帝芒58年、帝泄25年、帝不降59年、帝扃18年等。也就是说夏朝建
都开封长达216年。
之前有文物工作队在国都里村做过挖掘，发现有夏商时期的陶片。
文物考古专家刘春迎在《考古开封》中说道：“1989年~1990年，在与国都里相距不远
的杞县段岗、朱岗、牛角岗三遗址的发掘中，发现了大量的属于夏时期的二里头文化的... 阅读全帖 |
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k******i
发帖数: 526 | 48 之前开封被认定为“七朝古都”：
魏(战国时期)：公元前361年，魏惠王迁都大梁(开封东南)。
后梁(五代时期)：(907～923年)，朱温篡唐自立，定都汴州(开封)称东都。
后晋(936年~947年)：石敬瑭(即晋高祖)所建，升汴梁为东京开封府。
后汉：公元947年，刘知远定都汴京，改国号为“汉”。
后周：公元951年，郭威称帝，改国号为大周，都开封。
北宋：公元960年，赵匡胤发动陈桥兵变，建立宋朝，建都于汴梁(开封)。
金：公元1214年﹐金宣宗完颜珣南迁汴京(开封)。
中国古都学会已经开会认定，夏朝第七位夏王杼，把国都设在老丘(现在的开封市区东
20余公里的国都里村一带)。
根据《今本竹书纪年》记载，夏王杼迁夏都于老丘之后，老丘作为夏都经历了六世：帝
杼12年、帝芬44年、帝芒58年、帝泄25年、帝不降59年、帝扃18年等。也就是说夏朝建
都开封长达216年。
之前有文物工作队在国都里村做过挖掘，发现有夏商时期的陶片。
文物考古专家刘春迎在《考古开封》中说道：“1989年~1990年，在与国都里相距不远
的杞县段岗、朱岗、牛角岗三遗址的发掘中，发现了大量的属于夏时期的二里头文化的... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 50 总结一下。
一切的讨论，是因为在中原传统地区，考古挖掘没有找到夏“朝”。承认这点的话，无
论将来是否在甘肃或者新疆或者中亚或者两河或者埃及找到某个夏“部落”，传统三代
的历史观都必须改写。这样的历史观改变并非中国独有，类似于日本考古的现代化：从
一切以天皇谱系出发到更加依赖现代考古---日本的转变按说应该比中国更困难，因为
天皇还在位呢！
一，4500年前--3500年前
中原附近有若干个民族：人数众多的说单音节语言（汉语）的先商民族，人数众多的说
苗语的南蛮民族，人数稀少的说多音节语言（匈奴语）的先匈民族。。。
先匈的祖先是炎黄，他们人数虽少但是战斗力很高，很可能是原始落后的游牧民族。他
们大约4500年前从西方来到中原，曾经打败南蛮（蚩尤）。
先商的祖先是帝俊。他们文明相对发达，可能是半农耕民族，10000年前到达中原。在
他们的记载里，先匈被称为鬼方或者土方。先商和先匈互相征战了1000年。
南蛮的祖先是盘古。他们的文明在石器时代比先商发达，是最早的农耕民族；但是3500
年前商汤之后开始落后。南蛮后来发展出了楚，直到战国末期才最终溶入中华。
二，大约3500年前
商的领袖汤率先... 阅读全帖 |
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