l*****i
发帖数: 42 | 1 我一直在想这个问题: 民主一定要多党竞选吗?
没有答案, 又在想: 什么是保证国家和谐兴旺的保障?
想到天明, 我想出答案了, 是法制!
民国时蒋公用军队强制执法, 现在新加坡也是强权执法.
没有多党竞选, 好的多, 烂的少.
但是, 没有法制, 一定是烂的.
有了法制, 一定是好的. |
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b******s
发帖数: 5329 | 2 走多党制，中国来说意味着再次折腾。走过GCD革命这岔，估计很难有中国人会相信那
些表面看上去很鲜亮的承诺。现代社会，俄罗斯、阿拉伯之春都是例证。我们现在谈得
是有没有更切合实际的中国之路。我说那两点：精英吸收入党；党内民主，如果达到，
确实比什么多党要优。但问题是没有现成例子可以参考，但这也不是说没可能，首先理
论上，怎么让GCD能在现在的基础上，用什么机制分别实现或部分实现这些，新加坡可
以是个参考，但新加坡太小，和中国不是一个数量级的问题。我觉得这个事情其实很复
杂，也比单纯去叫啸多党，民主，对中国更有意义。
朝。 |
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D****V
发帖数: 93 | 3 do not spit your dirty words. please logically discuss the wrong points in
the paper without prejudge. Seems to me, many points are reasonable. the
issue of this paper only focus on the disadvantages 多党轮替, not discuss
the disadvantages of 中国1党制. I think the best system is the right
combination of both. |
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w*******s
发帖数: 3417 | 4 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wamgjames (天天谈首席侦探真三木唯一指定正牌马甲), 信区: Military
标 题: 中国现在算是多党执政吧？中学者提一国两府台朝野激辩|
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 30 19:34:40 2011, 美东)
一个国民党，在台湾执政， 一个共产党， 在北京执政， 北京清华大学学者提出
一国两府
http://www.voanews.com/chinese/news/2011624-taiwan-cross-strait
中学者提一国两府台朝野激辩|
中国学者楚树龙在美国布鲁金斯学会发表文章，为两岸关系正常化提出“一国两府”的
主张，引发台湾蓝绿阵营的不同反应。马英九总统认为这个主张可以讨论，民进党却表
示这是化妆后的统战。
*楚树龙：一国两府两岸可正常化*
北京清华大学国际战略与发展研究所教授楚树龙，星期二在布鲁金斯学会发表文章，提
出“一个中国内的两个中央政府”概念，希望为两岸政治架构找寻一条新的出路。
楚树龙在这篇名为“为促进了解和改善两岸关系而沟通”的文章中说，两岸目前在“一
个中... 阅读全帖 |
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e**o
发帖数: 6038 | 5 不是多党轮流执政而已
参政议政也算是参与嘛
话说，国内政协委员比人大代表说话管用 |
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l****o
发帖数: 2909 | 6 如果共产党分裂成两个党，我敢肯定，不但两党继续腐败，而且国家动荡不已，经济停
滞不前。
总是认为多党制就是解决问题的良药的人，基本上属于智商为0的人。世界上搞多党制
但是政府仍然腐败的地方多了去了。只要人民继续贫穷，任何一个人任何一个政党被选
上坐到这个位置上去以后都会有足够的驱动力去贪钱。反倒是当年的毛泽东领导的社会主义初期阶段，纯粹的一党制，贪污腐败现象非常少。
这说明什么问题？说明多党制跟解决腐败问题没有任何必然联系!!!!
这说明什么问题？说明多党制跟解决腐败问题没有任何必然联系!!!!
这说明什么问题？说明多党制跟解决腐败问题没有任何必然联系!!!!
解决贪污腐败的方法只能是政策监督阳光化，把执政权交给共产党，把监督权还给人民
，而不是动不动就来个什么多党选举这些乱七八糟的东西。
我承认，多党制是白人找到的属于自己的一种政治制度，这种制度有利于平衡社会利益，并且通过选举的方式在保证社会公平和促进生产效率方面来达到一种社会均衡状态。但并不是所有的社会都适用于这样一种制度。我们中国人需要找到一个适合自己的方式来同样保证社会公平和促进生产效率。盲目的学习照搬西方只会导致社会动荡，经 |
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c*****n
发帖数: 1877 | 7 我党早就证明了中国的人民代表大会制度和多党政治协商制度是全宇宙最先进的民主制
度，你们还折腾啥呢。有本事发明一个永动机看看 |
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l****o
发帖数: 2909 | 8 缅甸将办20年来首次多党选举 禁止昂山素季参选(图)
新闻来源: 新华国际 于August 14, 2010 04:48:39 敬请注意:新闻取自各大新闻媒体
，观点内容并不代表本网立场！
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缅甸多党制全国选举定于11月举行。图为正在首都内比都建设的议会大厦。新华社发
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据新京报报道：缅甸联邦选举委员会13日发表公告说，缅甸多党制全国选举定于今年11
月7日举行。这将是缅甸20年来首次举行选举。这次选举将依据2008年通过的新宪法产
生联邦议会人民院（下院）和民族院（上院），各省各邦也将产生自己的议会。 www.
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40个政党参与角逐 www.6park.com
缅甸联邦选举委员会11日曾发布公告，人民院选举以镇区为选区单位，全国共有330个
选区；民族院选区按照省邦划分，每个省邦分为12个选区。缅甸全国共有7省、7邦。两
院合计498席。 www.6park.com
在13日的公告中，缅甸联邦选举委员会呼吁，各政党在8月16日至8月30日之间提交本党
候选人名单。 www.6park.c |
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f****e
发帖数: 24964 | 9 “人民”这个词又被党当拿来做挡箭牌了
不搞多党就不搞吧，先把党内轮流坐庄的程序公开明确了，免得哪天土共自己把自己斗死了，“人民”想重新找个公仆都找不到 |
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c***c
发帖数: 21374 | 10 党争是大害
我天朝自古都严忌这个
君丞一心，上下一体，非要分个清楚干什么
司马光和王安石的分歧够大了吧，人家也不组党
就事论事，实事求是，要多党做甚 |
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t******z
发帖数: 2929 | 11 堵住的是多党制竞选。西方民主似的多党制。这我在题目中就说了。
至于中国的一党领导多党合作制，并不和我这里说的选民直投信任度矛盾。
其他民主党派重要人员，可以用现在一样的方式加入政府体系，一旦担任重要岗位那么
就要接受人民的直投信任度。其他重要民主党派也可以被选拔任命担任国家一把手，省
市一把手，也接受选民的直投信任度投票。选拔任命的机制和现在区别不大，人大选举
也是只到区县级，和我说的信任度直投不矛盾。
直投信任度针对的是个人，不针对政党，不像选举胜利一样以政党背景整体换届，或者
组阁。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 12 没把党分开，是把最后一个执政党融合进国家管理体系之中，让人民针对个人进行直投
信任度留罢授权，然后变换了更新机制。
最后一个执政党，将是非常走运的，不论是多党中形成的执政党，还是土共那样的执政
党。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 13 如果重要党员们收敛了，让人民满意，不被人民的信任度选票选下，你怎么会认为他们
最终失去领导地位？这个都是动态的，都是人民决定的，也看他们自己个人的表现，且
不能躲在党的旗号下。最终始终是ＧＣＤ的人当然有可能。但最后连多党都不存在了，
都是针对个人，党不党的就无所谓了。还存在什么共产党的领导地位吗？
因为那就是一个运转良好的大国家机器而已。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 14 当然有，我不推崇在中国搞多党竞选，针对个人的选民直投信任度，不针对党，就是符
合中国现实的最好办法。 |
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s********i
发帖数: 17328 | 15 no,你无法保证人民之间的利益是一致的，导致一个一个重要个人代表的利益也是一致
的，这就是多党的来源。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 16 西方选举政治有短期行为，中共换届一样有，自己在台上哪管后来人，这个对于哪里的
，不把位子传给子孙的统治者都难免。但是，国家政策的稳定和继承，也是客观存在的
，无论西方，还是中国，都还有自己的机制来保护这种承继，改朝换代也是相对的，比
如奥巴马杀死拉登，很多基础就是布什给的，不用全改。----------- 你的说法多少有
些以偏概全，搞政治虚无主义。
选举政治的另一个方面，和你说的改朝换代，短期行为，正好 180 度相反：很多竞选
者表面和台上统治者针锋相对，但是他们上台后却只好和前任类似，比如美国对华政策
。傻子才不顾长期政策，因为如果那个长期政策是明智正确的，那么你不遵从就是给自
己找死。
你说的针对个人直投，如果没有多党作为基础，那么就是不完善的民主。你去回顾一下
美国的总统以及参议员竞选的辩论，如果你只听其中一个人的演讲，而不听他的竞争者
的反驳，我相信大多群众都会轻易被第一个人忽悠。这就是政治竞争的用处：兼听则明
，防止洗脑。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 17 我这办法最能在民主直投的情况下也能对付独立。
西藏人民如果想独立，总是罢免上级派来的官，上级还是会派来坚持统一的官员。如果
西藏想报复中央政府，那么必须联合全国的老百姓对中央政府官员投出不信任票。
这个派来的官员，不想被罢免，他就要想办法调和矛盾，即满足全国的方向，也尽量降
低西藏人民的不满。坚持几届，矛盾必然变小，而不是变大。
如果是多党制竞选，各种分歧和矛盾必然被随意放大，以帮助自己竞选。
那个车臣的杜达耶夫，原来是苏共党员，苏军将军，阿富汉战争英雄，多党竞选后，自
己另起炉灶，竞选成功当了总统，然后成了分裂叛乱的领导人。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 18 你不过就是说，他们不会搞的，这没什么，大不了革命，就是了,也是这体制.
搞多党竞选？北洋军不是你呼吁就能军队国家化的，更可能的是私人化，更麻烦。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 19 朋友，看看这十几年世界各国的变化，从独裁成功地过渡到多党的，已经很多例子了；
而像你说的这种保留一党专制，却任由老百姓来投什么不信任投票，还能把台上的当权
者选下去的，一个也没有 ！
请问，哪一个更不靠谱 ？ 就和博士论文答辩一样，你既然提出了你的方案，我们这些
人就是来提问，对你方案的可行性进行质疑的。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 20 美国的体制，并非政府或者司法的任何职务都是投票普选。但是国家和各州最高权力者
，都是选举产生。你说的这些系统里，到处都是两党以及独立无党但是有民主权力的人
，没有一个党或者高级领导人，可以垄断权力，这个和中国截然不同。
美国立法和执法机构，很多委员会都是两党共同组合的。
对于你说的美国某些公职任命的反对，并非一般的草民力量在街上耍横，而是一个基于
多党基础的独立国家机器在为选民撑腰。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 21 就中国这局面，你怎么保证形成多党竞争，他们也不会再次火拼起来？
武装斗争的死伤和破坏还历历在目，不论是国外苏联崩溃，还是南斯拉夫内战，还是当
年的北洋混战，还是本来同是苏俄支持的国共两党分裂。再加上现在的西藏和新疆。
在中国，形成稳定良性派别制衡，除了用信任度直投针对个人，取得民主授权，淡化派
别，别无他法。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 22 (1) 中国"能够任免这个省长的人当然也是经历过人民的信任投票的", 这个在一党专制
的社会,就是做白日梦. 有这个觉悟,多党早实现了.
(2) "一个下级下台，再任命一个就是了": 你别逗了, 你真的不知道中国政局的权斗
事实,省长一级的安排, 都是高层权力争斗的主要砝码和招数,你老百姓能随便掺和?
我的感觉是你根本不懂中国政治, 更不懂政治斗争.
再给你说一下, 你说的所谓信任投票, 有一个重要关键的因素你大概忽略了,那就是
新闻舆论自由. 一个领导人,他好不好,值不值得"信任", 该不该支持,一般老百姓都
是通过公共媒体来了解的. 如果这个媒体不能自由地评论这个领导,揭发他的丑闻,
深度分析他的政绩, 你让老百姓根据什么来评判投票.------- 比如奥巴马这四年干
得如何, 你如果只听某些亲民主党媒体,奥巴马就是明主;你如果只看 FOX, 那么他就
是个历史最糟糕总统.
还有一个就是结社集会自由, 某些了解内幕, 反对此人继续当省长的人, 他们应该有权
利组织集会,向群众宣传此人的劣迹和无能,从而让更多的人反对他. 这样的揭露, 在一
个独裁社会也是难以想象的, 连薄熙来都不敢... 阅读全帖 |
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t******z
发帖数: 2929 | 23 西方多党制最终也能形成这样制度，然后多党的严重对立，也被模糊掉了，形成政策性
的良性派别。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 24 如果说实现多党制民主，独裁者会反对，那和反对我这个也没有什么区别。多党制竞选
能革命和改革实现，我这设想也能。
在说一遍，多党制民主最高统治者是多党竞选直投产生的。
新五权民主的最高统治者，是经历人民的信任度幸存下来，然后被其他直投信任度幸存
者讨论推举的。都是直投民主授权。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 25 我已经说了很多，独裁政府想生存，就必须把你的这个计划镇压，也就是要把民主的苗
头都扼杀在摇篮状态，继续愚民和高压。他们不会傻到接受你这个设想，因为他们非常
聪明地知道，让你的计划得逞，和让多党制存在，没有什么区别。中共一贯都是这个思
路，我认为他们的判断是正确的，他们比你聪明。
戈尔巴乔夫就是很好的例子，没有中间态，只有要么独裁到底，要么全面多党。
这个就好比你允许你的女朋友同时和你以及其他男人约会，你觉得这个比彻底失去她容
易接受。我想 99% 的男人都不同意你的看法。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 26 那时候我也没想出这主意，他要是知道有这主意一定会后悔的。
要知道这个也都是直投民主授权，而且俄国会成为一个不分裂的巨大的民主国家，没有
转型的巨大动荡。
正因为看到其他国家转型过程的巨大痛苦，我才从64时候的多党制坚决支持者，思考探
讨新的出路，也是民众直投，也是民主，而且克制了西方民主的弊端，作为民主体制的
下一步。
戈尔巴乔夫就是很好的例子，没有中间态，只有要么独裁到底，要么全面多党。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 27 最高统治者也接受选民直投，百姓不高兴就可以把他赶下来 ？
你没有喝多吧 ？ 请问军队归谁， 警察独立吗 ？ 如果军队警察这些政府强制力都独
立，请问还有什么力量可以维持一党专制，最高统治者都可以被民众不信任，那么如果
民众对这个共产党全体不信任了（完全可能，请看东欧各国），难道不能把所有的共产
党领导都投不信任，而且一致要求其它政党取代共产党领导国家 ？ 共产党有什么能力
继续赖着不走 ？
最后难道不还是多党轮换 ？ 我看不出你的制度有不搞多党制还能稳定存在的可能。
多党制没有什么神秘或者神圣的，多党制就是民众喊“你们干得不好，让我们上”。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 28 那属于专制向独裁转型的不顺利，尤其经济休克疗法的失败所致，这些方面俄国有很多
可以后悔的教训。但不是什么没有追求一种更难实现的介于独裁，民主多党间的方式的
结果。
我和俄国人谈过，他们很多不满意俄国现状，但是没有一个人要回到苏联。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 29 根本不需要维持一党，但党已经没什么用了，不论一党还是多党，代以良性的政策性派
别。想结社，想新闻自由，都没问题。都是针对个人信任度直投，包括最
高统治者，如果进行这样的民主转型，那么共产党内的官员，当然要转变才能生存下去
，东欧的那些共产党头面人物，也都是摇身一变，变成了民主人士，普金也是克格勃出
身，屁民还是屁民。盯人才最重要。
既然他们能转变，那接受人民的信任度投票，也是一样的转型，不会造成任何不稳定。
反倒是多党制的对抗属性，会造成国家的巨大不稳定。
车臣的独立领袖杜达耶夫，也是前苏共将军，共产党员，阿富汗战争英雄。 |
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a***n
发帖数: 3633 | 30 二楼说的很对，所谓民主就是多党制竞选。一定要有竞选，否则不是
民主。现在自由派的要求就是多党竞选，在这层外衣下，可以有实质独裁。
制。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 31 你这是另一种消除党派的乌托邦, 党派是非皇权家天下,也非共产主义大同社会以外的
人类社会固有的现象.
倒不一定总是武装夺权,但是利益集团的争斗将在人类进入您梦想的未来理想社会之前,
千百年长期存在, 是否能够良性制衡, 要看民主架构的合理性.
我们的另一大区别,就是我坚信没有你说的什么"君子群而不党"这样的社会, 现在的中
国也没有什么君子. 如果你是在写有关未来中国社会乃至人类社会的科幻小说, 我决定
停止和你的讨论. 据说中国国内这类科幻最近几年有重新兴盛的趋势, 我到时候网上搜
来几篇打法无聊时光就是了.
最后要提醒你的是, 你口口声声不去用西方的选票制度, 但是你还是在迷信你这个制度
里的选票. 无论是多党选举的选票, 还是你这个无其它候选人的投票的选票, 如果想要
公正进行, 国家强制力(警察, 法院, 军队) 必须独立于执法和立法机构之外, 否则就
不要奢望任何投票公正, 到时候坦克出动, 把你的投票箱都碾成粉末,而上面的大佬只
要说一句:"本政府某些人试行国外回来的 王乔治 的什么信任投票, 是一种资产阶级自
由化, 给国家的稳定造成巨大不利影响, 今天我宣布停止执行, ... 阅读全帖 |
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w********t
发帖数: 12853 | 32 请让我再次重申：我没有说你的方式不民主，我一直质疑的是你的方式的可行性。
你对政党的本质欠缺必要的了解，所以你才会认为你可以保持一党（从而避免你不喜欢
的多党竞争和轮替以及因此造成的某些弊病），还能实行你说的这种信任投票。
我的观点，也是再重复一遍：只要那个一党还有些组织严密性，你这种投票方式就不可
能实现。另外，你的投票方式如果想公正和平， 就必须（记住：必须的 ！）依赖下面
两个条件：
第一： 国家强制力量独立于政党存在。（国家强制力量指的是军队，警察，法院）。
第二： 要有充分的舆论自由，新闻自由，集会自由。
以上两点，是不可能被一个保持一党专制的社会接受的。 一党专制就是不允许其他政
党参与政治活动和当国家领导人。不幸的是，这种一党专制是你的制度要求保留的，从
而你给你给自己的那么貌似民主的架构设置了自杀性的前提。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 33 我这个体制，避开了多党问题，直投信任度针对人，那么按照你这段话，应该就不是与
虎谋皮了，对不对？
苏共不是一下崩溃的，他开始的时候当然不是多党制，是他自己先打开了一党情况下的
直投选举，然后演化为多党制，社会矛盾总爆发，然后崩溃的。
越共也开始走这条路了，打开了一党下的直投选举，国会议员是直投选举产生的，相当
于人大。
看这样子，你是在说，只要不是多党制，哪怕直投也不是与虎谋皮，那么我这个开始启
动的的时候当然不是多党制，然后启动针对个人的信任度直投，你却说我这是与虎谋皮
，于是根本不可能实行。
我是不是检查一下辩论的时候，是否出了逻辑问题，前后矛盾 |
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w********t
发帖数: 12853 | 34 我说的就是戈尔巴乔夫所作所为，和你的一样，都是与虎谋皮啊，但是苏共这只虎没有
识破他们总书记谋皮的阴谋或者危险，所以苏共这只虎被剥皮干掉，一党被多党取代了
，这是全世界都看到的事实。
中共聪明了，所以经常告诫党员们警惕和苏共一样被人谋皮。
我不知道这里哪有逻辑问题。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 35 我不明白你这句中国话什么意思 ？ 我什么时候说过这层意思 ？
我一直说如果你要保持一党，还要搞你那一套，等于是与虎谋皮，虎如果知道这个后果
，必然不答应。苏共倒霉，因为苏共这只虎笨了一点，结果被戈尔巴乔夫谋皮成功，倒
台了，多党了。------- 这个难道不是国内共产党政府以及中国人都知道的事实吗 ？
与虎谋皮这句成语，我用来是说，对某人的一种建议最终会葬送某人，某人如果聪明绝
对不会答应，如果不聪明那么结果就使被葬送。我这里的逻辑非常清晰。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 36 我首先感谢你写了那么长文字。其次感谢你，终于看懂了我的意思，我们终于可以在互
相了解对方的基础上讨论了。
不错，你的第一段正是我一直想表明的立场。
你后面的陈述，我想你早就说过了，我也一一评论过了。 你所说的那种群众不去搞多
党，而乐意被中共一党招安的局面，是不可能的。我想我已经在前面说了无数遍。现在
简单总结一下：
你说的投票制度，如果想有效公正，新闻舆论自由，结社集会自由，是必须的；一旦这
些自由存在，一党就很难维持，这是一个正常社会发展演变的必然，不仅仅是说共产党
做错了什么才如此。就算你共产党没有做错，人民中间觉得自己更加英明的非党精英分
子，或者被政府政策排挤的某些利益集团也一样会联合起来，想让自己的代表上台执政
，而不满足只许百姓对共产党指定干部投拥护不拥护的信任票这种方式。====〉永远不
做错的党和政府，是不存在的，这样台下的反对派总有被群众拥护的可能，换句话说，
多党必然出现，他们能否上台不一定，但是他们肯定可以对执政党构成威胁。
共产党之所以还能维持一党，靠的是军队警察，以及愚民政策和舆论控制。这后面二者
一旦松动，一党独大马上土崩瓦解。我可以肯定地说，现在的中国，... 阅读全帖 |
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w********t
发帖数: 12853 | 37 那样的一党根本就是虚无荒诞的，因为所谓党都是要有某种共同诉求，立场，或者利益
共享的。群众之中总会有不认同这些立场，或者不愿意和这个党共享利益的人，所以政
治自由之后，多党不可避免。
不了 |
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w********t
发帖数: 12853 | 38 有派系，加上有独立司法和舆论自由，多党是必然的。况且你这一个党内派系斗争如果
想良性化，必然也会各自推举自己的候选人出来竞争唯一的一个“任命”名额。这种竞
争本质上，也是多党制。广泛多党制，不过是在这种党内多派竞选投票之外，加上党外
集团竞争而已，而那顶多是时间问题，逃不掉的。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 39 现在西方以及世上大多数所谓民主国家，都是多党竞选制度，我本人并不是迷信或者崇
拜这样的制度，相反，关注美国的屡次选举，我很清楚这种多党制目前的许多弊病。
对于你的主张，我也想乐观其成，但是我的思考告诉我你的设想无法实现，或者是我无
法预见的人类社会十万年之后的乌托邦。这是我和你的根本区别。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 40 关于组党，媒体言论自由，本来就是在我说的这个体系中的。不是你说我才改的，否则
怎么敢号称民主体制。
三个接口让其他党派加入, 其中区县人大是直投选举, 和现在一样，但不会象现在这样
压制非共党候选
人。我说过，你就是忽略不计。
然后就算这些党派非要各级都多党竞选，三个接口下来，加上把人民的不满梯级泻洪掉
，社会改善, 也民主直投了，有多少人民跟着闹？
要想成功怎么也要有万人规模。
到了万人规模，也别忘了总人口比例，就这,还需要动用坦克? 参加的人越来越少，路
人路过的时候不过就是同情一下子，笑笑而已。民主社会这个是正常的不同想法表达，
游行示威而已。
在这样的民主体制下，同事之间既是合作关系，也是良性竞争关系，也有政策想法的不
同，你说他们会允许其他人作弊超过自己吗？你在试图暗示我这个设想的投票不会公正
透明吗？ |
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w********t
发帖数: 12853 | 41 如果你的这种投票是不自由的投票（资讯不透明，集会宣传不自由，舆论新闻被钳制）
，那么你的投票和橡皮图章没有什么区别，中国人大政协不缺你这种投票。
如果你的这种投票是真正公正的投票，老百姓有渠道了解各种资讯，舆论新闻自由揭露
上层黑幕猫腻，那么你这个中央政府将无法维持他们的专制，无法继续中央下去。一党
长期执政的多党制度不属于这类。
我的主要观点就上面两句，你好好想想吧。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 42 你不要以为除了你的那个执政党，别的人组党就是胡闹，就是玩笑，就是捣乱，就是小
儿科，就是弱智，就是低级，就是无聊。。。。。。。。。。。 只要观点鲜明，政策
吸引人，群众支持，新组的党完全可能在很短时间内壮大，并且和原来执政党分庭抗争
，许多新的民主国家以及台湾的实践，都证明了这种可能。台湾的新党干脆就是从原国
民党直接分裂出去。
人们对执政党总会有批评不满，但是人们组党参政的原因，不只是因为不满，人以群分
，即使某些人的不满情绪暂时不够强，但是这些人也一样会结成团体（党派），目的是
为了在今后的政治架构中为自己这群人争取一席之地，以及为这个群体的利益服务。无
论国家多富，多和平，人们的差异，以及利益冲突也是永恒的。
介于你现在都已经
（1）允许自由组党
（2）允许各级都有别的党派竞选。
我们难道还要争论下去吗 ？
你这难道不已经成为多党制度了吗，最后达到最高的统治者也可以被别的党领袖挑战，
你的制度就和现在美国没有太多差别了。
我们还争啥呢 ？ |
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t******z
发帖数: 2929 | 43 哪怕打开组党自由，新闻媒体言论自由，用个人信任度直投层层次年上推减压泄洪机制
，就算有几个人组织了个党，想搞每个级别都是多党自由竞选，能有几个人因为政治
观点去跟着闹。想表达每个级别都自由竞选吗？随便。看到底有多少人跟着。最后一看，
这么没劲，还不如参加区县人大竞选，或者自己去参加科举，或者去投靠某个被人民的
选票信任的大官，于是就更没有人上街游行示威了。
大多数老百姓绝对是因为生活不满，才会去支持某政治观点。不满都已经被层层信任度
直投
层层减压泄洪掉了。
你说过我这个不是专制，是民主的，只不过不稳定，你可以推演一下子到底稳定不稳定
。你不能再次反口说我这个不是民主体制。
就好像如果过去中国没有那么多穷人，谁和共产党去闹打土豪分田地阿？难道他们那时
候接受
共产党那套理论，是天生的出于正义感？
我希望你能认识到这一点。
不是谁振臂一呼，就能应者如云的。这就是政治原理中的时事造英雄。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 44 你不要忘了，埃及是直投选举制，利比亚是标准的矛盾集聚，是洪水来了，多党竞选制
度具有的炸坝机制。
而且你别忘了，他们都是因为生活中出现不满，才出现的动荡，不是因为要多党制。而
且他们要失控为穆斯林极端国家的可能性极大。
这恰恰是我这机制能解决的，你却用之来说我这个机制维持不住。
你始终不进行推演，我这机制本身作为民主体制为什么维持不住，却把现有西方民主和
独裁制度发生的爆炸，归于我这个制度不行。这体制这还根本就没在这些国家和地区实
行过的。
我不能带人受过。
人们是因为生活不满才去支持一种主张，而不是因为一种主张才生活不满。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 45 （1）我已经进行过好多次推演，讲得明明白白，你的投票制度必然最终导致多党竞选。
（2）我什么时候把西方民主和独裁制度发生的爆炸，归于你的制度不行 ？ 你的制度
根本实现不了，谈不上导致这些社会爆炸。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 46 你太政治天真,或者假天真了.
这个省长支持率超不过一半, 他能怎么样在短期内提高政绩呢? 很难, 但是他可以动用
省长资源, 宣传机器, 四处走动,游说, 拉票. 我们作为美国竞选的多年旁观者, 我们
知道, 他完全有可能用这些方式把 2% 差距找回来, 而且根本不会太难, 几百万老百姓
不是几百万侦探, 不是几百万记者, 不是几百万政治家, 不是几百万律师, 不是几百万
教授----> 请问, 多党制他有对手, 这里他这样为自己造势拉票做秀, 他的对手在哪里
? !!
如果有有力的反对派对手,他还能如此容易地忽悠吗 ?
如果有有力的反对派对手, 他或许非但不能超过 50%, 反而会在对手猛烈的攻击后惨跌
到30% 以下去.
没有对手的竞争, 就是强奸民意. 台下的反对派, 政敌不会答应和罢休的.他们必然利
用你说的新闻自由, 组党自由, 团结起来, 结成新党, 卧薪尝胆, 励精图治, 广泛宣传
治国新思维, 最终多党崛起, 从而把这种一党省长和他专制的一党扫进历史垃圾堆.
这就是我的推演. 其实我前面已经多次推过, 你不仔细看就是了. |
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t******z
发帖数: 2929 | 47 2%的信任度找回来，就是实实在在的2%，别人说什么也没用。个人信任度投票就是没有
竞选对手的，只看个人表现。
竞选花了60个亿，都浪费在唾沫星子上了，老百姓什么好处也没捞到。
这位在任省长的个人信任度投票，根本不用宣传，他有四到五年的时间，因为也不是竞
选，比如就是用6个亿
搞个老百姓高兴的民生工程，比如60岁以上的老人坐公共汽车不用花钱，很简单就把不
满意度降低10%，因为60岁以上老人很轻易就有个10%，谁都有爹妈，谁家都有老人，老
百姓也得到了实惠。
奥巴马如果知道民主体制可以这么搞，不知道该有多么羡慕，嫉妒得要死。你已经告诉
我们了，竞选制度下，找回2%的支持度都是很不容易的。
你已经在替我说，我这体制怎么好了。哪种民主制度投票的时候需要忽悠，需要唾沫星
子，需要作秀，需要演员，就是很明确的啦。
回归原来的话题，能够很好地提高人民的信任度，每级都是如此，层层减压泄洪，当然
我这制度就稳得住，社会良性循环，形成稳态。
没有大量的民众不满可以利用，就算是独裁制度，李世民当政，老百姓也不会跟着造反
进行制度推翻。
很不幸的是，很幸运的是，在此种新型体制下，主张多党制竞选的人会被边缘化... 阅读全帖 |
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t******z
发帖数: 2929 | 48 补充：
我这个民主体制设想，连用国际大选观察团都不怕，更别说什么媒体自由，新闻言论，
结社自由，照样是自稳态系统。
请不要跑题，你一直说的是，这个体系只要敢打开新闻媒体言论结社自由，只要不用各
级竞选，最后一定会因为不是稳态系统，变成多党竞选。请继续沿着这个话题说。
70%的不信任度罢掉个人，和51%的信任度留用一个人，对这个体制来说，都是民主的胜
利，都是梯级减压泄洪，你怎么解释吧？这怎么不稳了？ |
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a*****y
发帖数: 33185 | 49 楼主这套双面空手套白狼的玩法，当然也可以改成“美国多党竞争民主搞成选民直投信
任度民主，必将继续领先世界三百年”，把美国改造成一党直投民主制的光荣任务就交
给楼主了。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 50 中国从秦始皇统一中国以后，一直就是中央选材选拔任命。然后还加上了个科举制度。
本来相对于那些封建分封制的小国，公侯伯子南骑士平民制度，中国是先进的，但后来
就不行了，因为西人的封建分封制度变成了本地选举本地为官，政党竞选定期和平改朝
换代的现代西方民主制度。在清朝被打败后，于是中国人好自悲阿。一支自卑到现在。
孙中山差点搞对，他提出了考试权和监察权，加上三权分立，成为旧五权宪法。
增加的这两权，一个完全可以用来搞选上，一个完全可以用来搞选下，正好符合西方民
体制的分权制衡原则，如果还继续用多党竞
选选举，就成了重复设置，就把事情搞褶子了。（北京方言，褶子，就是搞砸了的意思）
于是，现在我又想出了，把中国的那个中央选材选拔任命变成民主体制的办法。
三十年河东，三十年河西。 |
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