D******n
发帖数: 2965 | 1 不是不够黑，而是根本就不黑，老婆孩子都被人搞掉了，还给人当枪杆子打了好多年。
你看人家
三桂娃，连个二奶都不让碰。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 2 没有，一到天京，就挑了100多个小孩去阉割，结果基本上全挂掉了。所以才作罢。 |
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g********n
发帖数: 4809 | 3 最开始第一真信教，第二都是广西山区出来的吃苦耐劳，又骁勇善战的山民+老乡，战
斗力肯定强；后来多是拉壮丁拉来的，又不是真信拜上帝教，吓唬人壮壮声势可以，真
打硬仗肯定不行的。加上天京内乱，人心散了，队伍不好带了。就和现在一样，别看共
产党员几千万，真要断头台伺候，没几个人愿意当刘胡兰，江姐给党殉葬的。
太平天国要是自己老乡之间不内讧，说不定早就推翻清廷了，说到底还是洪秀全弱，要
是老毛来，三反五反AB团一下高层异见分子，但是不诛连中下层的指战员，早成功了。 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 4 洋人观战的记载与此并不相符
说中国人交战很有意思，经常（注意这个“经常”）
总是相隔很远就摇旗呐喊，彼此吓唬
并没有真正的交战，然后一方就退了
陈玉成打三河镇，曾国荃打天京这一类肯定是殊死的战争
但是我相信，并不是每战都那么殊死吧
很多的围城战，更是围困为主，也不进攻
等你撤退或者投降，再杀俘屠城，那时候军队比较喜欢干这个 |
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A*****l
发帖数: 1955 | 5 不一直都说是有反帝反封建性质么，而且定都天京之后的错误也都批判了啊
不过按照惯例，错误都是几句话带过，不太引人注意而已…… |
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c*******o
发帖数: 27734 | 6 好像后来的TG不舔帝搞封建一样。
不一直都说是有反帝反封建性质么，而且定都天京之后的错误也都批判了啊
不过按照惯例，错误都是几句话带过，不太引人注意而已…… |
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c**b
发帖数: 2999 | 7 咸丰八年（1858年）5月，湘军攻占九江，气势颇盛；十年（1860年），湘军围安庆；
同治三年（1864年）7月，湘军破太平天国的天京（南京），对无辜平民展开屠杀与抢
掠，当时的南京城被烧毁，平民死伤无数，南京人衔恨湘军，称曾国藩、曾国荃兄弟为
“曾剃头”、“曾屠户”。7月，朝廷加曾国藩太子太保、一等侯爵。曾国荃赏太子少
保、一等伯爵，此起曾与平定太平天国战功居次之湖广总督官文双方形成集团政争白热
化。8月，奏准裁撤湘军25000人。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 8 你太强悍了，拿别的省举例好不好？ 拿安徽江苏来说事，别人想反驳也难。
清初时，江南一省的赋税即占全国的三分之一强，而每期科考，江南一省的上榜人数就
占了全国的近一半，于是有“天下英才，半数尽出江南！”一说。 加之又是朱氏祖籍
地，顺治皇帝于是决定将江南省分而治之，以防有第三方势力利用富裕的江南省作大作
强而危及朝廷。公元1661年(清顺治十八年)，江南省一分为二，分为：江苏省，江（宁
）苏（州）而来，省会驻地苏州；安徽省，安（庆）徽（州）而来，省会驻地南京。即
便如此，安徽的实力还是太大，于是，乾隆又把省会迁至安庆，南京划归江苏。即便到
了晚清，两江，即江西，江南（安徽＋江苏，那时还没上海）总督掌握的的财税还是占
到清廷岁入１／３。不过钱太多也不一定是好事，洪秀全就是就是整天忙于数银子和应
付江南美女，自从进入天京，就在没功夫出过城门，以致荒废党国军政大事。
哈哈，据说江主席怕四川不听话，于是分出一小块，给入更高的级别（政治猪委员）以
相互制衡。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 9 唯一的例外倒也不一定，要不然艺祖也不会对曹彬千叮咛万嘱咐了。
湘军屠天京的时候，天国也亡了。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 10 唯一当然绝对了些。不过汉，晋，隋唐，宋，明还真比满清杀人少得多。
湘军屠天京难道不也是满清鼓励汉人杀汉人？再说我说的是得天下的时候。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 12 你这个赶不赶得上天京事变还不好说呢。
186
决。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 13 那你为啥不去查证一下，在那三年中，江南大营对天京攻击过几次呢？再思考一下，这
是什么原因呢？ |
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g******t
发帖数: 18158 | 14 曾国藩就自己解决饷源了，打下天京，犒赏湘军基本靠抢 |
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q*d
发帖数: 22178 | 15 满清的内斗是很让人惊奇的事情,
与汉人的比,我感觉他们似乎从来没到大打一场,
你死我活的地步.从皇太极,多尔衮开始,
哪次来一次太平天国的天京事件,
满清也就玩完了吧 |
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C********g
发帖数: 9656 | 16 没记错的话，天京宫里都是女官，只有洪秀全和他儿子是带把的。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 17 差不多，古代写史书的数学不好，而且军队没有明确的编制，所以具体多少就很难讲了。相对而言，古罗马以中队，兵团为建制，数数兵团数就知道参战部队多少了，扣掉史书吹牛的部分，古代罗马帝国的大战役放到同期的中国也绝对是大战役。
再说近点，太平天国时期清军，湘军，太平天国的军队有多少呀？正规军有个10万就是很大的数字了，那个时候中国4亿人口，围困天京的江南江北大营算是清军主力了吧？加起来也就五六万人，对比长平之战的双方正规军人数，呵呵。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 18 唐明清时代的军需要求很高吗？安史之乱叛军不过十几万基本让大唐灭亡，萨尔浒明军
好几路不过14万，万历征朝鲜全国精锐尽出不过4万，围困天京江南江北大营加起来不
过5，6万人。
你有没有概念两边加起来100多万正规军对峙大半年对后勤是什么样的考验？那还是2千
多年前，两个国家人口加起来不到800万的前提下，而且，坑了40万赵兵，长平当地应
该早就挖出来类似的几十万人坑了，现在有挖出来了吗？ |
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e********3
发帖数: 18578 | 19 罗马共和国后期，公元前107年左右的马略改革以后，西方以罗马为领头羊，就从draft走上了volunteer的军队职业化进程。历史无数次证明，经过脱产严格训练的职业军人，在战场上可以以一当十个临时征召的农民兵，东西方历史都有例证，东晋的北府兵，李世民的玄甲军，武田信玄的赤甲军这些职业军人的精锐部队，在战场上都是望风披靡。
光比人数的话，中国内战的三大战役双方动用的军队不比斯大林格勒保卫战，列宁格勒保卫战，诺曼底登陆等投入的人少，但是军队的战斗力，战术和多兵种协同作战水平是一个层面的吗？
而且就职业军人的数量来看，中国唐明清数朝的举国之力能拉出来的也就几万人或者是十几万人顶天了，按照人口比例而言，没有看出那点比西方国家强。
千古传颂的赤壁之战，曹操20万人左右，刘备加上东吴的人马不到10万；夷陵之战精锐尽出的刘备有5，6万人，东吴也是5万人，明朝远征举国之力出动4万人，唐朝安史之乱叛军正规军不过十多万，明朝萨尔浒征女真倾巢出动，加上留守的明军也就14万，太平天国时期清军围困天京的江南江北大营加起来也就5，6万人，别被一些吹牛逼的史书迷惑了。
就光彪人数的话，当年罗马共和国中期，公元前两三... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 20 还“历史无数次证明”
人家蒙古人从小就是放马的
走哪杀哪，你职业也没有用，悲愤也没有用
draft走上了volunteer的军队职业化进程。历史无数次证明，经过脱产严格训练的职业
军人，在战场上可以以一当十个临时征召的农民兵，东西方历史都有例证，东晋的北府
兵，李世民的玄甲军，武田信br />
不比斯大林格勒保卫战，列宁格勒保卫战，诺曼底登陆等投入的人少，但是军队的战斗
力，战术和多兵种协同作战水平是一个层面的吗？
是十几万人顶天了，按照人口比例而言，没有看出那点比西方国家强。
锐尽出的刘备有5，6万人，东吴也是5万人，明朝远征举国之力出动4万人，唐朝安史之
乱叛军正规军不过十多万，明朝萨尔浒征女真倾巢出动，加上留守的明军也就14万，太
平天国时期清军围困天京的
南下的时候，集中了70万步兵和7万骑兵组成保护意大利半岛的防卫网，但是这种天量
的士兵的平均素质可想而知，估计里面起码有80%是地方民兵，只能守城，但是野战几
乎是被屠的份。 |
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w*********e
发帖数: 6093 | 21 你说的唐明清举国之力的几万十几万兵就类似现在美国举国之力也就能投十万出的作战
部队到伊拉克一样，装备后勤要求不一样，也不包括大量后勤人员。而且更重要的这是
在基本无损社会经济正常运作的情况下的举国之力。浅显点，就是拿现金存款旅游而已
，不用抵押房子的。所以和长平完全不搭调的类比。
在土地-人口为唯一生存资源的时代，战败了赵国的土地就会分给秦国的士兵/官员，自
然赵国百姓会不顾秋收也会全民皆兵，同理，秦国百姓也会拼命-不仅是给自己也是给
家族后人挣土地。战国的现实大家都知道，战败（而不是兼并的）结果就是，赵国就没
了，赵民的大部分会死。假设冷兵器战争美国会亡的话，它绝对可以出千万级的兵。
以前国内农村缺水的地方为争水械斗经年累月全村皆兵，可能动员到一个村的全部人口
--能走得动都上也不奇怪吧。
就是农忙的时候都打群架去了不干农活，那咋样呢，想不通么？
draft走上了volunteer的军队职业化进程。历史无数次证明，经过脱产严格训练的职业
军人，在战场上可以以一当十个临时征召的农民兵，东西方历史都有例证，东晋的北府
兵，李世民的玄甲军，武田信玄的赤甲军这些职业军人的精锐部队，在战场上... 阅读全帖 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 22 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=31328
芦紫
上月17日，朝鲜人民的伟大领袖金正日为了人民的幸福操劳过度，猝死在外出视察的专
列中。电视里朝鲜人民哀痛欲绝，泪雨倾盆，使我想起我们中国人民的伟大领袖毛泽东
去世的日子。1976年9月9日，我还在宿县紫芦湖的安徽农学院。毕业在即，已经不上课
了，整天学习讨论，进行毕业分配教育：时刻听从党召唤，越是艰险越向前！那是大道
理，说给别人听的。叫你到西藏去，你高兴？！这里的猫腻多了去了，事关切身利益，
同学们都各显神通，拉关系，找门路，希望能分到个好一点的去处。一番撕咬缠斗拚杀
后，尘埃落定，几家欢喜几家愁，这是后话，且按下不表。
还说那个9月9吧，记得那是一个晴朗的初秋，三八河边的白杨树叶已微微泛黄，映着蓝
天白云，显得空旷而辽远，九九艳阳天嘛。那天午饭后约两点多钟，我到邮电所发了一
封信后，一出门看见路上有个男人手捂着脸边走边扯着嗓子哭嚎，很奇怪，走近一看竟
是院工宣队的黄师傅！我赶紧拦住他：“黄师傅，你这是咋啦？”“我的个妈呀，毛主
席---，毛主席他老人... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 25 那是自己杀自己,
就和老毛饿死3000万一样,跟你们大日本黄军杀30万,那是不一样的 |
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g******t
发帖数: 18158 | 26 南京，六朝古都，不止一次被屠，是不是跟风水有关？
曾国藩破太平天国的天京，也曾大开杀戒
说起来还是代表自己政府平乱，结果也搞烧杀抢掠，真是令人发指 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 湘军进入天京（今南京）后，见人就杀，见屋就烧，见财物与女子就抢。直杀得天京城
内血流成河，尸体涌进长江，几乎使江水不流。据曾国藩记载，湘军“分段搜杀，三日
之间毙贼共十余万人。秦淮长河，尸首如麻”，“城内自伪宫逆府以及民房悉付一炷”
，“万室焚烧，百物荡尽，而贡院幸存”， “自五代以来，生灵涂炭，殆无愈于今日
。” 这次屠杀，是历来南京灾难中最惨烈的一次。屠城、焚烧城后，南京连一棵完整
的树都找不到了。
上述日屠杀量超过了1937年使用机枪、大炮、炸药的日军。固然现在评价太平天国
农民运动有其局限性和残酷性，但是这不应该成为湘军屠杀男女老幼、糟蹋妇女的借口
。曾国藩的幕僚赵烈文在《能静居日记》记载：“沿街死尸十之九皆老者。其幼孩未满
二三岁者亦斫戮以为戏，匍匐道上。妇女四十岁以下者一人俱无，老者无不负伤，或十
余刀，数十刀”。
清人记载：“金陵之役，伏尸百万，秦淮尽赤；号哭之声，震动四野。”所谓伏尸
百万，除了战死者，就是曾国藩在城内外屠杀的平民。“皖南及江宁各属，市人肉以相
食，或数十里野无耕种，村无炊烟。”显然这次屠杀最保守估计也应该在50万人以上，
清人所说的伏尸百万也是有可能的... 阅读全帖 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 29 这么封法本朝可比太平天国了。听说后来天京一城里就封可几千个王。王府就一破烂民
居。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 31 他老当时已经是精神病患者。
李秀成建议撤出天京，他老却说天父上帝他老人家会派天兵天将把清妖杀光的。自己把
自己洗脑了。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 32 王立军,薄熙来,貌似很像天京内讧2.0版本阿. |
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s********n
发帖数: 1540 | 33 百年之后的衔接
近代学者与维新名人梁启超极力推崇洋务派代表李鸿章，并为之作传。《李鸿章》这本
传记里有不少章节言及李秀成，一提及时即是一连串的好评：“聪慧明敏，富于谋略，
胆气绝伦。”
论及当时李秀成的功绩则说：“故洪氏未叶，得以扬余烬簸浩劫，使官军疲于奔命，越
六七载而后定者，皆秀成与陈玉成二人之力也。玉成纵横长江上游，起台飓于豫、皖、
湘、鄂；秀成出没长江下口，激涛浪于苏、杭、常、扬。及玉成既死，而洪秀全所倚为
柱石者，秀成一人而已。秀成既智勇绝人，且有大度，仁爱驭下，能得士心，故安庆虽
克复，而下游糜烂滋甚。自曾军合围雨花台之后，而于江苏地方及金陵方面之各战。使
李鸿章、曾国答费尽心力，以非常之巨价，仅购得战胜之荣誉者，惟李秀成之故。故语
李鸿章者不可不知李秀成。”
写到李鸿章建功立勋，却在克复天京一节之末，以大篇幅对李秀成的诸多事迹赞不绝口
：“李秀成真豪杰哉。当存亡危急之顷，满城上下，命在旦夕，犹能驱役健儿千数百，
突围决战，几歼敌师。……及城已破，复能以爱马救幼主，而慷慨决死，有国亡与亡之
志，推古之大臣儒将，何以过之，项羽之乌骓不逝，文山之漆室无灵，天耶，人耶?吾
闻李... 阅读全帖 |
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S*E
发帖数: 3662 | 34 太平天国只占了一小块地方。历史上有这样规模的应该不少吧？
比如李自成还打下了北京，朱元璋驱逐了蒙古鞑子。
而且太平天国的首都天京一直在南北大营的夹击之下。 |
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b******n
发帖数: 4225 | 35 定都早了，天王等都没斗志了
窝在天京就等着手下去推翻一个政治军事系统还没遭到致命破坏的政权
本来就应该洪秀全杨秀清亲率大军北进 |
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s********n
发帖数: 1540 | 36 攻克安庆，高屋建瓴，顺江而下，直击天京是湘军国策。
涤生早就说了，就算湖北全部给发匪都好不在乎。湘军大部已经兵临安省，此时有进无
退。
就算涤生愿意，老九也不愿意。
而且，湘军在安庆城外早已不好阵势，专门等四眼狗回来。
涤生早就说了，围尼玛的魏救尼玛的赵。 整个二次西征，引用最多的就是胡林翼的焦
虑，其他湘军首领对于四眼狗的行动毫不理睬。
这时再也不是宝应会战的时候，太平军再也没有能力对湘军在湖北/湖南形成真正威胁
。四眼狗所攻占的，大多都是小城池，根本于事无补。加上没有水军，丫没有任何希望打下武昌。
四眼狗根本没有心思打武昌，丫看看涤生不上当，就推托巴下力的人情，虚黄仪枪回去
救老巢，结果被多隆阿等虎将一同狂揍。
另外，天朝知道这招必败，甚至连杨付清，黄文金等都没有得到通知或行动。
还有要忠王去救安庆，也实在太可笑了，秀全规划的领地，四眼狗启容别人染指？
安庆被围初期，四眼狗自己还跑出来抢地盘，一定要参与根本没有人希望他参加的二破
江南大营，又挥师浙江抢钱，忠王自然火大。
四眼狗就是小家子气。把仓林先生活活送死。自作孽，不可活。 |
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Y******u
发帖数: 1090 | 37 李秀成很可能没有什么武功。
他在广西老家加入（或被加入）路过的天国武装，当时已经近30岁。据他自称，一直到
定都天京，他还只是一个小兵。如果他果真很有些个人武勇，很难想象在他从永安到南京
的一路征战当中不能脱颖而出。
事实上在记载中，述李秀成的能力主要表现在战略战术，军事科技，用人，根据地经营
等等方面。关于他个人的武勇倒是很少提及的。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 38 ☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Mon Apr 26 22:21:56 2010, 美东) 提到:
周而复始的农民起义是不是中国特色？
欧洲见过奴隶起义，要不就是蛮族入侵，诸侯互伐，好像没有农民起义
这是什么原因呢？
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ludwigpeking (路德維希陪客ing) 于 (Mon Apr 26 22:23:35 2010, 美东) 提到:
1848革命算不算？
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puppylsy (ベーコンの野望) 于 (Mon Apr 26 22:28:13 2010, 美东) 提到:
我印象中就只有法国的扎克雷。让人家查理的精锐骑士跟屠耗子似的。
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petersun (皮特君主立憲國王加臣民) 于 (Mon Apr 26 ... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 6262 | 39 感觉太平天国国力上一直比清庭弱很多，有效统治的地域不大，没有纵深。整个十几年
，一直被人家围着都城打。大多战斗上太平军还是胜多败少的，最后被活活耗死的。
这种农民起义，只要一开始没有趁着猛劲把人家掀翻了，时间长了，变成国与国的战争
，综合国力差太多，怎么打都没戏了。 |
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c*******9
发帖数: 9032 | 40 关键在可机动的力量。共军的“综合国力”也差太多。
这种情况，也许不应该急于建都，成为包袱。 |
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c****d
发帖数: 1817 | 41 天国要是肯于偏安，大清估计也不会根他玩命了，正中间插一下断人家命脉。 |
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c****d
发帖数: 1817 | 43 能挺过几波攻击，大清估计也就认了，割地都肯割大片的边疆，大清不至于玩命。正中
间段了大清的粮道，是大清生死存亡的事情，拼了家底也根天国玩命。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 44 偏安偏多大？偏少了太容易被大清灭了，偏多了，就威胁大了。很难平衡的。
我也觉得太平天国太急着建都享受了，等真打进北京城再定都也来的急呀。 |
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b*****s
发帖数: 1124 | 47 好像是山寨湘军水师建的， 几乎全歼湘军， 逼得曾国藩投水自杀。
天京事变后好像就没有提这支部队了 |
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Y******u
发帖数: 1090 | 48 罗尔纲版 太平天国史 卷五十四 传第十三 唐正才传
太平天国建都在长江下游的南京，西征是它最主要的军事行动，长江流域是全国战争
中心，而长江决战，首先要取决于水师的强弱。周瑜大败曹操，便是由于东吴有精锐的
水师，王浚平吴，也先在益州造战舰，练水师。太平天国的领导者和作为水营提督的唐
正才都不懂得这一个历史经验，他们在建都南京后，不知道应该赶紧制造战船，训练水
师，建立一枝真正能征善战的水营。他们之所谓水营，只是一群群运输船舶队，船上的
战士都是陆军，一句话，当时太平天国实际是没有水师。而反革命巨魁曾国藩却认识到
这个历史经验，他抓紧时间，在湖南衡阳用全力来训练水兵，精造战舰，选配大炮，建
立了一支精锐的水师—湘军水师，作为他反革命的最主要的武力。太平天国没有水师迎
战，水营船只在湘潭、岳州、城陵矶、汉阳小河、田家镇连接地被烧毁，敌人就从湖南
一直反扑到江西九江、湖口来。太平天国到此才知道建立水师的重要，于是在用奇计取
得大胜之后，就急起直追，造战舰，练水师。到乙荣、丙辰年间，太平天国新建立的水
师战斗力已经赶过敌人，在鄱阳湖战役中，经常取得胜利。双方水师力量的对比，正随
着当时整个形... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 49 ☆─────────────────────────────────────☆
stealth (顺顺当当) 于 (Sun Nov 27 00:06:00 2011, 美东) 提到:
youtube 上有的
观点和以前小时候学的完全不同。
感觉太平天国完全是和农民的闹剧。 连个阉割太监的活都干不了。
洪秀全革命目的完全是为了搞女人。。
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Communipig (共产猪) 于 (Sun Nov 27 11:01:59 2011, 美东) 提到:
邪教啊。
现在国内对太平天国的评价在转向。其实已经转了10多年了。
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Satine (瓜呆小贼) 于 (Sun Nov 27 11:55:22 2011, 美东) 提到:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这句话求详解
... 阅读全帖 |
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a****g
发帖数: 211 | 50 事实上，洪秀全虽然贵为教主，在天国早期他的存在感是不强的。他第一次去紫荆山区
，住亲戚传教，并不成功。是冯云山在他走后坚持传教，发展了杨秀清，萧朝贵，秦日
纲等骨干。所以李秀成说“前做事者皆南王”。随后杨，萧凭借天父天兄下凡，取得了
领导地位，不仅在宗教地位上上凌驾洪秀全，在组织上也控制了一切权力。天王实现“
主是朕作，军师亦是朕做”的时候，要到天京事变以后了。 |
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