t****u
发帖数: 8614 | 1 我老是倾向于您老的解释。太祖这样的人物，不会为个女人改变自己的决定。
不过这个片子，给人的感觉是太祖也难过美人关。 |
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g********e
发帖数: 6425 | 2 楼主在骂老鼠肉呢，老鼠肉听见太祖名字就如丧考妣，你说它象太祖，还不如问候它女
性亲属。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 3 老邓的确笨得多，只知道改善老百姓的生活水平，不如太祖高瞻远瞩，大炼钢铁。
太祖胸怀也很宽广，比方说没有枪毙刘少奇，没有把彭德怀一家满门抄斩，还为了怕周
总理伤心替他隐瞒癌症病情，真是皇恩浩荡啊！ |
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S*******r
发帖数: 11017 | 4 太祖那时候没有其他资本原始积累的来源
只能靠压制全民生活水准了
除非不要搞工业化 中国继续卖自然资源和面粉过日子
我不是毛轮
但我觉得重点发展重工业是太祖建国后为数不多的英明之处之一 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 5 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: saturnV (土星五号), 信区: Military
标 题: 太祖的实干能力太强了
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 6 11:24:12 2012, 美东)
24岁领导同学，空城计缴了3000溃兵的枪
25岁一个人办湘江评论，从写作，到排版到印刷一个人搞定。
29岁时候已经领导了10场湖南工人罢工，成功9次，失败一次。获得党内的高度评价。
陈独秀在中共三大上总结二大以来中央和各地区工作时，曾这样说：“就地区来说，我
们可以说，上海的同志为党做的工作太少了。北京的同志由于不了解党组织，造成了很
多困难。湖北的同志没有及时防止冲突，因而工人的力量未能增加。只有湖南的同志可
以说工作得很好。
中共3大上面，太祖当选为中央局秘书，刚好30岁，也算是三十建节了吧 |
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C***U
发帖数: 6529 | 6
太祖的斗争策略实在是高，最后把周顶上去，自己当实际总负责，这样在组织程序上就
完全交待得过去了。如果太祖自己上，就有谋反嫌疑，后来就完全有可能被王明、张国
焘利用了。 |
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C***U
发帖数: 6529 | 7 至今为止，一部中国历史就是武装夺取政权的历史，无一例外。
现在的武器太复杂了，给你都不会用，官军和起义军实力相差太大，即便太祖再世，靠
武装斗争夺取政权估计也是没戏的。
所以太祖大概会是中国历史上最后一个靠武装斗争上位的开国之君了。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 8 这就是我说的第一种可能，也是最靠谱的可能。
以前读到努尔哈赤夺弟弟舒尔哈齐的兵权并且把弟弟圈禁到死，还觉得野猪皮太绝情了
。但看到宋太祖的例子，不能不承认一旦皇帝的弟弟，甚至侄子或养子势力做大，对自
己子孙的确是很大的威胁，后赵的石虎，北齐的高演高湛兄弟，无不是如此。太祖太仁
慈了，才让太宗钻了空子。好在太宗还不算太狠，虽也逼死弟弟和侄子，但总算没斩草
除根，所以南宋皇帝世系才回到太祖后代。 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 9 因为太祖是最高的庙号，李渊尊他爷爷李虎为太祖了。 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 10 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wsnonline (卫所南次郎-生命不息，逆袭不止！), 信区: Military
标 题: 两宋只有用太祖的持久战和人民战争才能战胜蒙古铁骑
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 14 08:29:12 2015, 美东)
两宋和蒙古各有优势
两宋的经济，科技，生产力水平，人口和GDP远超蒙古，但是军事体制和技战术落后；
而蒙古正好相反。
经济发达的两宋完全可以采取猫太祖的全民皆兵和持久战的人民战争策略，没有马不要
紧，家家配备弓箭，大刀，长矛，锄头，削尖的长竹竿等兵器，经常组织民兵乡勇训练
，练习伏击，守城，巷战，地道战等。12岁以上小孩子们也个个配备牛皮弹弓，可以专
打蒙古骑兵的坐骑。这样蒙古兵南侵时将会陷入我人民战争的汪洋大海之中，我华夏文
明可免遭蒙古蛮子们的涂炭。 |
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发帖数: 1 | 11 昨天看了下凤凰卫视的凤凰大视野，说中国帮助越南打法国的。先说句题外话，凤凰卫
视由于广告不行，没钱做其他节目，比起湖南台这些差远了，但是在人文方面，最佩服
的是凤凰卫视，真是值得推荐看看。
中国在帮助越南的时候，和美帝在朝鲜干得热火朝天，开始还占有一些优势，后来美帝
换了指挥官后，中国就不太干的过了，这主要是绝对实力的差距，武器和装备差太远，
扥美帝适应了中国军队的节奏，知道中国军队的运动轨迹，就不行了。比如中国军队的
战斗力只能打三天，来回最多7天，不然就没有补给。
这样的情况下，中国还去帮助越南，并且帮越南把法国给干了，不得不佩服太祖胆子大
，一般人都做不到的。
看里面的视频，有些是我不知道的，比如法军当时的一些情况，法国国内的一些情况，
还有美帝的一些政要的态度，但是无论怎么样，当时的中国是不可能知道的，只能说太
祖老人家胆子大，也能力大，真是大伟人呀。
我这个五毛文章写的怎么样？是真心觉得太祖老人家厉害的不行的。 |
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发帖数: 1 | 12 不明白为什么有些人，就喜欢颠倒黑白，喜欢站在自己的角度，或者只是为了诋毁而
故意说。
好吧，以下要说的可能是有点想当然，但是是不是很有道理，可以讨论。
太祖一直相信人多力量大，尤其是在武器发展不是很先进的时候，有时候人海战术很管
用。内战时期，打国民党，虽然解放军总体兵力不足，但是打大的歼灭战的时候，一定
是用优势兵力来包围的，你看到整编74师就知道了。
后来内战基本结束，解放军一下子人数多了起来，兵力太多，只好就地专业。
但是还是不够，怎么办，打仗呀。
于是想解放台湾。
解放台湾一是确实想干掉老蒋，另外是想消耗一些兵力。
同理，打美帝的抗美援朝，其实也有这部分的考量的。不要以为真的是大公无私。这些
人是可以被消耗的，一举几得。
靠，我这分析有点无耻吧。
再后来和苏联翻脸，担心打核战争，就说多什么，广什么的，缓什么的。
就是多堆积粮食，不冒头，多生孩子呀。
这些计生政策本身是为政治服务的，也是从实际情况出发的，在那种条件之下，不能说
太祖这个没道理，就好像几十年后不能说计生没道理。
一切都是从政治和实际出发。
发现写这个都写了好多条了。 |
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发帖数: 1 | 13 一直觉得文革虽然是太祖领导和发动的，但是最终的这么失控，和太祖的绝对关系不
大，开始是盲从，大家都听领袖的，领袖干嘛就干嘛。
于是文革是一声号召之下全面推广，但是失控是因为国人的民族性格特征。
比如我和你有仇，和你有私人恩怨，我就利用文革来搞你。这是很多中国人最喜欢最擅
长的。正是无数过类似的小老百姓组成的基层文革大军，是的场面逐渐失控。
还有一个是小将问题，就是红卫兵，这是小孩子最癫狂的年纪，闹起事情来不怕把天搞
破，所以最后全乱套了。
最重要的是那时候所有的政府机构都不行了，无法正常运行，甚至一些军队都无法正常
运行了，其他的都是，这是极端的无政府主义，那么社会运行规则就会乱了。
没人管理，没组织和政府管理，加上人天生的自私自利好斗等等。
所以闹大了。
我觉得某种意义说，文革是一个中国人丑恶性格的大放送大爆发。我对自己的这个对文
革的总结，可能有点新意把。
无政府无状态的三无五无主义的最终形态就是这样的。
这应该是我们需要反思的最重要的地方。 |
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G********1
发帖数: 1341 | 14 太祖开始愿望可能是好的，想搞大民主，对官僚政府实行监督。但没料到人的劣根性这
么严重，各种势力粉墨登场，法律控制不给力，1966-1969这几年几乎脱控。
好在太祖（包括老周）后来意识到这个问题，个人威望高，后来算是软着陆吧，虽说不
算太理想。 |
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d**n
发帖数: 3172 | 15 太祖是个什么人，你们现在还不知道。整天幻想梦中情人一样，勾画着太祖的形象。你
们的世界好纯洁吧。 |
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C*********e
发帖数: 178 | 16 这逻辑太浅显了。
骂太祖的黑材料，最重榜的就是三千万和十年浩劫。这材料就是邓产党炮制的。
骂太祖的干将，袁腾飞茅玉轼，他们的言论也是从国内扩散出来的。 |
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d******0
发帖数: 3640 | 17 这要看是什么时间没了太祖，如果是渡江战役之后太祖驾崩，老蒋
无力回天，只能转进台湾；如果是三大战役之后，老蒋还可以争个
划江而治；如果三大战役之前，共产党方面没了老毛根本不行，武
装割据是最好的结果，战争会一直持续到苏联解体。 |
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M*****n
发帖数: 1670 | 18 看到说太平天国的帖子，想起来当年学的历史还是说的有点道理，就是农民起义有本身
的局限性，就是在这种情况之下，你赢了要是被封建政权同化，而一般是输的情况比较
多。
当时太平天国本来是可以打赢清朝政府，但是却出现了一个曾国藩，一个湘军的集体。
所以输了。
但是就算没有湘军，我们也可以看到太平天国的最终结局，但是还没赢，就搞封建政权
那一套，最后是互相残杀，石达开也不得不走，最终死在大渡河。
而当年太祖他们闹革命，其实和这差不都，本质也是农民起义，当然因为时代的发展，
有了工人阶级这一说，但是当时的主力还是农民，而且工人农民的定义差不多，性质也
差不多。
主要还是当时有一些去国外留学的精英，才最终让太祖他们避免了太平天国的覆辙。其
实在辛苦之后，去到延安，也有了享乐主义思想，为团级以上干部找老婆就是这个背景
下出现的。
很多进步女青年兴致勃勃来到延安，一些是愿意的，还有一些是不愿意的，最终还是成
为将军们的夫人。
当然这个算有点节制的了，估计也和学到的一些民主思想有关。 |
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c***m
发帖数: 902 | 19 恢复太祖时的强势是好事。太祖把可能进行军阀混战的人全除了，把刘少奇之类的人除
了回想一下也是好事。习总已经把该除的人都除了。像江泽民那样的，只有更集权一些
才能给收拾了。如果集权了不收拾也罢。如果不集权反成问题。好像习总权力更集中一
些反而更有利。习总到目前为止还没利用特权做过太过分的事，反而有时不敢大刀阔斧
。权利再集中点看看可能有好处。 |
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发帖数: 1 | 20 在开始我学历史的时候，历史书里说的是红军，解放军多么厉害的，打死多少人，三大
战役等等，关于白区的工作和作用，几乎都没提过。
但是后来发现白区的作用非常大，比如周总理就是搞白区的谍战工作，另外刘少奇是搞
白区的组织罢工和其他工作。
周总理下面的传奇特工很多，我记得最牛逼的一个是老蒋的机要秘书，老蒋开小会，下
面全是军方高层，然后这些会议的内容还没传到国民党中下层，共产党这边已经知道了。
所以国民党的军事部署全被共产党知道了，还打个屁。
杜聿明本来已经逃出包围圈了，结果被共产党这边的间谍搞假情报，又搞了回去被抓住
了。
当时是解放战争，红区实力强大，所以他们影响最大，但是到了新中国后，这些搞白区
的影响力马上大了起来，加上经济建设白区的人牛逼多了，到了后期刘的影响力与太祖
差不多持平了，所以太祖最终怒了。
后面的情况我们都知道了。我觉得这才是文革发动的根源，说到底还是派系斗争，只是
在目前的史学家，关于这点，都闭口不谈或者说的不多。当然我这个也是假设，没法提
供太多证据。 |
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s****e
发帖数: 7018 | 21 朱重八面对的是古典中国
外敌是蒙古人，回回
内敌是盐商军阀
最后构建了另外一个家天下
本朝太祖面对的是群狼已经进屋的局面
外敌的难度远超当年的蒙古人
校长也不是盐商能比的
毕竟蒙古人没有工业化
最后太祖构建了一个现代中国
可惜两人都没有把回回彻底消灭 |
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发帖数: 1 | 22 "最后太祖构建了一个现代中国"
无论从版图，社会结构，法律，经济，人文各个方面，太祖都没有构建 “现代中国” |
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j*******n
发帖数: 10868 | 23 这个比较中肯，我家也算中等水平，或许最近几年中等偏下，但是进步比太祖朝强太多
，至于太祖朝，至少10年没啥进步
。 |
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B*****t
发帖数: 3012 | 24 不废话嘛，偶外公在太祖时代是资产阶级反动学术权威，一个月200元。
然后就被打倒了。lol。。。我大舅一家连学都不许上。
怀念太祖时代的无非都是帮既得利益者，那时候不平等程度超过现在无数倍。
起码现在要想往上爬，不会因为你的身份就限制你。 |
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j*******n
发帖数: 10868 | 25 以前是2-3亿城镇人口，吃6-7亿农村人口的血肉，而且还通过户口把这种剥削给制度化
，现在算是好多了，据说户口也要取消了。
目前中国的问题很多，但是答案要往前看而不是往后看，太祖朝是个比现在失败得多的
实践，非要把太祖朝吹成大同世界，不是别有用心就是too naive。 |
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j*******n
发帖数: 10868 | 26 同意，但是答案要往前看而不是往某些人幻想中的太祖朝看，太祖朝的情况比现在糟糕
得多，在不平等上农村城镇的二元化是制度化的 |
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Q****r
发帖数: 7340 | 27 有人想借太祖吃人血馒头了，所以鼓吹太祖好，现在不好 |
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j*******n
发帖数: 10868 | 28 tg现在也在南美非洲搞血汗工厂来着
米帝在中国的血汗工厂ms不多，更多的是台湾韩国，现在也越来越难生存，都往越南啥
的搬。血汗工厂为什么会有人去？干嘛不继续留在农村死熬？人都是傻子？是个人都知
道象太祖朝那样的日子更惨，现在至少人口流动自由了，有了改善生活的机会，否则完
全可以守着土地继续过太祖朝的日子啊 |
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d**********i
发帖数: 636 | 29 这个有点搞笑。 经济的发展不是你想象的这种零和游戏。 别只看到被别人占的便宜，
也要看到最主要的一点，开放以后技术和资本的流通。 经济发展的原动力就在这两点
上。 现在让别人占便宜拿大头，这是没有办法的事，应为太祖朝折腾几十年，什么都
折腾没有了只有靠别人给。 一旦技术和资本进入了，经济发展有了最初的推动力，以
后就是一个加速度过程。
看看改革开放三十年中美GDP增长的对比吧。
要像你这么想象，确实只有太祖朝最好，一穷二白，谁也别想占便宜。 看问题太偏激了。 |
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m********r
发帖数: 718 | 30 难道太祖喜欢剥削农民？太祖也想跟美国一样，去剥削黑人印第安人剥削老墨剥削日本
韩国，他有那能力吗？没办法剥削别人，只好剥削自己人，不然你给个办法，闭眼睛念
经，工业投资就自动从地底下蹦出来？
从农民的角度说，从前被工人剥削，现在被孟山都宝洁联合利华沃尔玛剥削，我看不出
有任何区别
从中国人角度说，从前剥削所得至少还留在中国，现在直接送给美联储，哪个更好一点？ |
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h******k
发帖数: 13418 | 31 唉，放到1949中国建国去看，中国整个民族的选择又有多少。如果没有二战资本主义列
强的互掐，即使太祖也难回天。中国民族可能还要有另外150年的被殖民生活。
这么大的国家，牺牲当然有自愿的，有被迫的，而且被迫的必然是多数，谁不想过好日
子啊。话说回来了，是谁让中国人抱成了团，打赢了韩战。如果都是选择自愿，中国人
还是一群待在的羔羊。不过某些人就多了成为买办羊的机会了。某些人在这里天天在这
里诋毁新中国，毛主席，不就是怀念自己做买办羊的日子，更有些人，还只是为失去成
为买办羊的可能性而诅咒太祖。 |
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g***r
发帖数: 3498 | 32 太祖还得拿着党章出来吆喝嚷嚷
太祖坐个火车还得不规律地走走停停 |
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j*******n
发帖数: 10868 | 33 爱将不是我评的，人太祖爷的亲信，四小毛派，柯庆施，李井泉，太祖爷的哼哈二将 |
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e*****r
发帖数: 663 | 34 我是个农民，虽然混了个博士，但骨子里还是农民。我生于太祖时代晚期，从我小时候
看到的情况看太祖时代中国有严格的等级制度。这个等级其实大家都知道，每次填表时
都要填的：出身。
我见过的最高等级：干部
公社书记是我见过最大的干部，工资高，福利好，权势大。跟我这个小屁孩还有一次身
体冲突。我们生产队与公社驻地很近，有一天我们生产队挖水田，我在边上耍，田里忽
然出现了一条比较大的乌鱼，挖水田的农民们纷纷去逮，最终被我爸爸逮到，放在了一
个鱼篓里。谄媚者到公社驻地告诉了公社书记，不久，公社书记就来了。我爸爸远远看
见公社书记来了就不乌鱼篓放到了一株李子树下的草丛里。书记来问我爸要乌鱼，我爸
说乌鱼跑了，我太傻，跑到李子树下看鱼篓里的乌鱼。书记走过来要拿走鱼篓，我不让
，被一脚踹翻，鱼篓还是被抢走了。
我见过次一等的阶级：工人，教师
我们简称“吃供应粮的”，因为我们吃不饱，他们能吃饱，他们还有足够的油，布票，
棉花票等等。我们山下面是煤炭，我有一个邻居就是煤炭工人，当然他老婆，他妈是农
民，他爸爸是退休煤炭工人。由于他是工人，很多姑娘找他，即使他有老婆，还有两个
孩子，毕竟，跟他能过上比农民好得多 |
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O****X
发帖数: 24292 | 35 上大街亮一嗓子，天下就是他的了
太祖就是太祖，不服不行 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 36 严肃的说：
可能被当局宣称是一个长得和太祖很像的精神病患者，然后配合适当的新闻封锁 + 舆
论引导，更因为如今的时代早就充斥“一切向利益看齐”、“事不关己，高高挂起”等
风气，怀疑、走秀风气四起，各种果轮、米轮、普氏轮已经燎原。
所以“上大街亮一嗓子”，太祖最大的可能去向还是回现在躺的地方躺着，而不是“天
下就是他的了”。 |
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a***h
发帖数: 1377 | 37 太祖活过来，十四亿人口只怕有十亿以上愿意跟着太祖混的 |
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s**********t
发帖数: 2401 | 38 太祖不会活过来，但是他的精神在游荡。
其实相比太祖，邓矮子的精神则几乎能笼罩天朝的整个近代史。
仔细分析就知道他的卑劣代表了中国人的常态：
1无信，
2最大化的逐利，
3道德感的虚无，
4末日的狂欢 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 39 彻底老实了就不是太祖了. 太祖经历的风险比这些大多了.
不要总拿自己和伟人, 巨人, 或者有雄才大略的人比.
你自己天天挨揍, 又没办法, 不见的别人也这样. 杨佳就敢去砍警察.
不是上个关公的头像, 就算NB了. 一说话, 就让人看出是SB了. |
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h******k
发帖数: 13418 | 40 邓轮和老将认为追随太祖就是奴性。其实那是太祖的credit.邓轮和老将是不会追随任
何人的，因为她们的奴性都给了金钱和利益，谁让她们先富，吃肉，就拥护谁。今天她
们可以是邓轮，明天可以是法轮，民主论，还可以成为毛轮，她们小平教主就是最好的
例子。
信人: highrisk (陆川是个SOB,中国人里很多!), 信区: Military
标 题: Re: 中宣部为什么要雇佣袁腾飞骂毛 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 24 15:01:31 2010, 美东)
看见了吗？
某些有良心的邓轮还承认官僚应该被游街，劳动。没良心的邓轮就认这些人被游街只是
因为对毛不敬？真是狗狭隘的。为什么对毛不敬会游街，那不是因，是果，因为毛在普
通老百姓心中的credit,老百姓不信毛主席会出卖他们，这个是邓轮这种自私自利的动
物永远无法理解的。 |
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m****w
发帖数: 1304 | 41 这还是取决于他活过来的时候是他30岁的样子，还是80岁的样子。太祖之所以能够取得
胜利，是基于他对中国社会的深刻理解，他在30多岁的时候，把这个事情想明白了，这
样才能白手取天下。他老了之后，脱离群众了，再想从基层起来，没什么可能了。所以
呢，就算他活过来，是个30岁的小伙子，恐怕还是得花上点时间，看看今天的中国，变
成了什么样子。像愣头青一样“上大街亮一嗓子”，你低估太祖的智商了。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 42 打游击？呵呵，谁吃饱了撑的跟他去
顶多被拆迁的，吃不饱饭的，贫困的，跟着太祖去打游击
不过现在游击不好打了，tg军队飞机大炮导弹可不是60年前那种装备，太祖带人躲在山
里一个燃烧弹就烧出来了 |
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g********e
发帖数: 6425 | 43 不错，我们家9寸电视是太祖时期的，不过不是买的，是自己装的。邓轮自己懒不要怪
太祖。 |
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j*******n
发帖数: 10868 | 44 彪哥死得很窝囊，就凭这，太祖就谈不上善良，至于前面有粉说仁啥的，太祖肉身都会
脸红吧？ |
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k*******r
发帖数: 16963 | 45 太祖有吹自己是p大毕业的吗？太祖没在毛选里吹自己p大毕业把。 |
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f**k
发帖数: 15238 | 46 建安风骨也不次了
太祖的诗我觉得差曹氏父子一些,太祖的武功可是远盖过他们家和夏候家加起来了.
对了阿瞒也是黄门后胤,你这么说估计也被四百石了. |
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u**********l
发帖数: 2036 | 47 太祖肯定不到180cm
集体照，一大撮跟太祖个头差不多 |
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g**********1
发帖数: 491 | 48 你看看,太祖什么劲,对自己人,那个横阿,那个狠啊.所有自己的手下,一个个整过来.
再看看太祖对老外,对日本人,对苏联斯大林大爷,那个恭顺阿.....
唉,再看看本朝的中国人,那个猥琐劲.如出一辙阿。
什么人开的朝,就什么性格阿。 |
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t*******n
发帖数: 2319 | 49 太祖是五千年来中华头一号大英雄，扭转华夏国运，没了太祖，中国现在就是奥凶、奥
斯曼土耳其那
种。 |
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w*****n
发帖数: 2260 | 50 总感觉菲夷所思， 这事太唐突了， 太祖非常不尊重自己的下属啊， 这个太祖感觉是
有点像他自己所说的， 无法无天，
不过要是当年王光美不舍身陪主席游泳的话， 估计后来整刘少奇的时候，主席不会轻
自批示放了王光美一条活命吧？ 从光美的角度， 也算值了 |
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