o***o
发帖数: 11767 | 1 非常感谢组织者给我这个机会，我打头炮，下面由我的朋友饶毅和晓东分别讲生命科学
。我接到邀请之后毫不犹豫接受了邀请，未来论坛，“未来”这两个字对我来说是非常
有吸引力，小时候读未来预测的科普文章觉得都是很激动人心，所以我想在我接下来的
十分钟里，我所能做以我的眼光告诉大家我对未来如何思考，我自己觉得这样一个未来
论坛应该是集中在对未来的思考上，人类未来会面临什么，我们面临什么麻烦和困难，
我们该怎么对付。我作为一个科学家，从事了二十年的科学研究，也有一些可能是更深
层次的思考，今天跟大家一起思考。
告诉大家我的想法之前，我还是准备了一个幻灯片，我想让大家看一看，大家看几个数
字，这是我的原创。宇宙的年龄到现在已经138亿年，但是你可能想象不到，我们宇宙
的半径是465亿光年，也就是说宇宙的形成，空间速度远远大于光在138亿年可以距离两
的倍，这是不可思议。到现在为止只有爱因斯坦广义相对论可以解释，这138亿年宇宙
长河中，太阳系只存在46亿年，大概三分之一的时间，其中地球上的生命大约是35亿年
，如果我们从最简单的生命开始算起，但是这里35亿年里，恐龙居然统治地球长达将近
2亿年，很了不... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 2
“汉奸”客观存在，不能与“左”“右”混为一谈
&#
160; Zhang88
最近一段时间，“汉奸”的话题引起了相当大的关注。笔者以为
，有关这个问题的讨论是中国社会问题大讨论不断深入的一个体现，是一件值得肯定的
事情。
但是，有的人却对此提出异议。他们认为，第一，“汉奸”的本质在于卖国，而“今天
真有哪一个不官不商的文人有能耐‘卖国’吗？”第二，他们把“汉奸”与“左”“、
右”之争混为一谈，似乎是“左”的一派出于打击“右”的一派的需要，才给右派贴上
了“汉奸”的标签（见《环球时报》2012年1月19日《骂别人“汉奸”的时代已过去》
和1曰31日《左与右，洒怨恨不如寻共识》等文章）。因此，他们呼吁，应该允许“左
”、“右”观点之争并超越观点之争寻找共识。最后落脚到“汉奸”问... 阅读全帖 |
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A*******e
发帖数: 12486 | 3 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Augustine (hehe), 信区: Military
标 题: “普世价值”这个东西是客观存在的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 23 23:58:57 2009, 美东)
尽管世界各地存在意识形态上的差异，但是还是存在为数人（多）认同的价值。
比如说，如果现在哪个国家还在搞隶制（奴），那肯定别人都看了不爽。
再比如，某国搞酷刑，砍手砍脚，火刑处死，别国的人也看不下去。
具体的例子，南非搞种族隔离，就犯了众怒，天下共讨之。
民主，人权，言论自由这些东西。我觉得世界上多数的人是支持和珍惜的。
比如说，产党现在决定要民主了，尊重人权了，保护言论自由了，难道还有国人（中）
不支持反而要反对？
你们也不要对西方过于逆反。西方当然也有偏见，但是其对产党的批评，对中国状况的
关注，客观上对中国是有好处的，早晚会体现出来。如果西方对中国国内的状况漠不关
心，国人（中）现在的能享受的自由可能更少。如果世界各国不给南非施加经济上的舆
论上的巨大压力，可能现在丫还种族隔离着呢 |
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T****M
发帖数: 1913 | 4 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Augustine (hehe), 信区: Military
标 题: “普世价值”这个东西是客观存在的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 23 23:58:57 2009, 美东)
尽管世界各地存在意识形态上的差异，但是还是存在为数人（多）认同的价值。
比如说，如果现在哪个国家还在搞隶制（奴），那肯定别人都看了不爽。
再比如，某国搞酷刑，砍手砍脚，火刑处死，别国的人也看不下去。
具体的例子，南非搞种族隔离，就犯了众怒，天下共讨之。
民主，人权，言论自由这些东西。我觉得世界上多数的人是支持和珍惜的。
比如说，产党现在决定要民主了，尊重人权了，保护言论自由了，难道还有国人（中）
不支持反而要反对？
你们也不要对西方过于逆反。西方当然也有偏见，但是其对产党的批评，对中国状况的
关注，客观上对中国是有好处的，早晚会体现出来。如果西方对中国国内的状况漠不关
心，国人（中）现在的能享受的自由可能更少。如果世界各国不给南非施加经济上的舆
论上的巨大压力，可能现在丫还种族隔离着呢 |
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h***i
发帖数: 89031 | 5 理性主义者从来不去试图否认有造物存在的可能
这是徒劳的，也是反科学的
神是不是存在，根本不是科学研究的内容
比如中医指称某穴，位置ａ，５毫米之外非某穴，位置ｂ
针刺ａ，ｂ，对照实验，某个可监测的生理指标，显示统计区别
那么，解刨学生理学就必须指出ａ，ｂ有什么不同
如果没有能力指出不同，就必须接受穴位的存在
如果若干穴位存在，那么，就必须接受有人报告的连接
穴位的经络的感觉，是客观存在的
美国的保险公司之所以肯为针灸付账，就是因为有这样的实验
whom |
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c*********o
发帖数: 8367 | 6 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Herzog (singularity), 信区: Military
标 题: 中国投资非洲充分表明生存空间是客观存在
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 22 22:09:15 2011, 美东)
不能因为希特勒死了就连生存空间这个客观存在都不能提不能说了。
就拿中国来说，在非洲政治风险最高的那些国家投资几千亿美元，就是因为本国十几亿
人要过好生活，就需要矿产和资源；好的地方都被欧美这9亿人霸占了。
比如说加拿大，澳大利亚，都是世界数一数二数三数四的粮食出口国，铁矿出口国，钾
肥出口国，铝矿出口国。那么大的地盘，那么肥沃的土地，那么富饶的矿产，就供几千
万少数白人后裔挥霍。
这合理吗？就因为你们白人三四百年前到处搞殖民地？所以你们白人那区区9亿人就成
了全世界近70亿人的代表？就霸占了全球70%以上的矿产资源和90%以上的金融资源？霸
占了全球七大洲里的三个？还变相殖民了剩下的四个？
不改变这个生存空间分配极其不合理的格局，世界动乱的地方必然永远是亚非拉。理由
很简单，资源少了，人们就不得不为了竞争这少数资源而... 阅读全帖 |
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T****M
发帖数: 1913 | 7 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: apolitical (pujols5), 信区: Military
标 题: Re: “普世价值”这个东西是客观存在的
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 24 00:11:59 2009, 美东)
我同意普世价值的存在和普世性。普世价值可以利用在和西方人讨论西藏新疆问题上，
他们觉得我们进入他们的地盘，破坏了他们的文化和传统，把现代文明和经济发展强加
在他们与世无争的生活态度上。我们无法证明我们就代表比达赖更加先进的文化，但是
至少我们相信作为一个人，都想有吃饱饭，接受教育，得到尊重的愿望，都不愿意做奴
隶和受到刑罚，不愿意女人生孩子就要过趟鬼门关，这就是普世价值。
中国的问题大大的存在，不过中国的情况改善我不知道有多少跟西方的”鞭策“有关，
西方批评中国的出发点一定是为了中国好？中国应该尊重普世价值，发展壮大，直到可
以批评西方不尊重普世价值。 |
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c******r
发帖数: 889 | 8 针灸有感觉就是经络存在的证明么？不是神经系统给人的感觉么？梨状肌肿大压迫坐骨
神经一点，疼痛延着神经放射，那是穴位么？心肌缺血，疼痛或麻痹感都会放射到其他
部位去。
有身体各部位神经分部不均一，当然有敏感和不敏感的区别。扎小JJ和扎背上当然感觉
大不一样，是因为穴位么？
针灸起作用可以用神经，内分泌等概念来解释。比方说：（纯粹hypothetical)一针扎
到一条走向胃的神经左近，引起一个神经冲动，正好等同于使胃酸分泌增加的生理信号
，有效果。针灸可以是一种直接manipulate nerve system的方法。
古人没有解剖知识，可能把这种延展的感觉称为经络不行么？
逻辑上，针灸起作用经络客观存在存在的充分条件么？
经络不是针灸起作用的必要条件。 |
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a****5
发帖数: 10854 | 9 你说的亮度音量响度等等都是物理世界的客观存在
但痛觉只存在于神经系统中,是一种主观感受 |
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h****7
发帖数: 2350 | 10 想从俄罗斯嘴里掏出肉来, 难于上青天.
这种事情没有个一两百年的时间, 我个人感觉是不可能的.
美欧联手冷战几十年, 才把苏联解体.
日本跟俄罗斯死磕北方四岛那块巴掌大的地方半个多世纪, 现在一无所成.
我们中国现在是什么力量? 连台湾都没统一呢.
你想花点钱再加一些嘴上功夫, 所谓"因势利导".
就能达到《南京条约》《北京条约》《爱珲条约》那种的功效? 简直是白日做梦.
把新一代俄罗斯人都当白痴弱智啦?
就几个月前俄罗斯总统梅德韦杰夫还不远万里去视察了那个"北方四岛"呢.
发信人: JulianW (王二), 信区: Military
标 题: Re: 中国投资非洲充分表明生存空间是客观存在
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 23 15:48:41 2011, 美东)
目前对中国来说，最有利的方向就是俄罗斯的远东地区。具体行动需要讲究策略，直接
把俄罗斯排挤出东亚是不现实也无必要的，更好的办法是通过谈判，让俄罗斯转让给中
国日本海沿岸的大片荒地（如哈巴罗夫斯克附近），使我们能分批次建成多个港口和铁
路枢纽。作为回报，除了一次性的购地款外，还可以长期提供贷款和人力，援... 阅读全帖 |
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a*****y
发帖数: 38 | 11 这个概念就是个伪命题。都没有定义的东西怎么客观存在！呵呵。 |
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e**o
发帖数: 6038 | 12 发现你不光乱放炮，记性还不太好，自己说的tg只有一百万部队
而且，你还不时间一下支到内战开始的时候，而不是53年
发信人: wings (the Lord of the Wings (wing^T^gniw)), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 阶级是客观存在
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 8 12:58:28 2011, 美东)
是你自己在满嘴跑火车，100多万？内战开始时候共产党也就只有100多万而已，真是
搞
笑，100多万土匪，共产党要派多少兵去镇压？你以为大炼钢铁又来了？人有多大胆
，
地有多大产？你把当地老百姓都算上凑数吧。 |
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w***s
发帖数: 4394 | 13 自己仔细看看，是1年里面，一个军区里面剿匪的一号行动，自己算吧。
发信人: Irrational (Herzog), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 阶级是客观存在
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 8 12:53:49 2011, 美东)
你觉得几百万很多吗？
52年到53年一年多时间，西南军区的第一号剿匪行动就剿灭匪特116万人，缴获各种
炮700多门，枪支60万余只。这还只是西南剿匪的一号行动。 |
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p****e
发帖数: 3548 | 14 tg要赤裸了，要卖国和剥削合理化，说明了党的利益高于人民利益的道理...?
http://news.ifeng.com/mainland/detail_2010_05/05/1485066_0.shtml
新华网北京5月5日电 由中央党校主管主办的《学习时报》第534期刊登中央党校党建教
研部主任、博士生导师王长江教授的文章《党有自身利益是一种客观存在》，以下为原
文内容：
编者按：4月12日本报刊发了《党没有自身利益应成为全党共识》的文章，引起了社会
的广泛关注，并引发不同观点的争议。执政党作为一个政治主体，究竟有没有自身“利
益”？应该如何看待“党的利益”？这是涉及执政党建设的重大理论问题，确需经过广
泛深入的讨论加以厘清。为此特刊发中央党校党建教研部主任、博士生导师王长江教授
的商榷文章，供读者参考，也欢迎广大读者参与讨论。
我们党面临的一项紧迫任务，就是在承认党也有利益的前提下，按照市场经济的基本法
则、民主政治的基本规律和依法治国的根本要求，一方面理直气壮地维护自己的合法权
益，而不是对利益问题采取回避的、虚无主义的态度；另一方面，对这一利益作出严格
界定，避免党的利益的空泛 |
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H****g
发帖数: 14447 | 15 不能因为希特勒死了就连生存空间这个客观存在都不能提不能说了。
就拿中国来说，在非洲政治风险最高的那些国家投资几千亿美元，就是因为本国十几亿
人要过好生活，就需要矿产和资源；好的地方都被欧美这9亿人霸占了。
比如说加拿大，澳大利亚，都是世界数一数二数三数四的粮食出口国，铁矿出口国，钾
肥出口国，铝矿出口国。那么大的地盘，那么肥沃的土地，那么富饶的矿产，就供几千
万少数白人后裔挥霍。
这合理吗？就因为你们白人三四百年前到处搞殖民地？所以你们白人那区区9亿人就成
了全世界近70亿人的代表？就霸占了全球70%以上的矿产资源和90%以上的金融资源？霸
占了全球七大洲里的三个？还变相殖民了剩下的四个？
不改变这个生存空间分配极其不合理的格局，世界动乱的地方必然永远是亚非拉。理由
很简单，资源少了，人们就不得不为了竞争这少数资源而挤破头。资源越少，竞争越激
烈。 |
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w******k
发帖数: 1382 | 16 客观存在
【朝鲜教科书内容】1、长白山是朝鲜圣山；2、朝鲜战争是中国祸水转移，借美国人之
手削弱消灭朝鲜；3、朝鲜是中国的恩人，没有朝鲜保护，美国早就灭了中国（朝鲜称
为护华战争）；4、中国与韩国建交，证明其是一个背信弃义的国家。5、朝鲜的历史比
中国要早一千年。 |
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c*******r
发帖数: 7296 | 17 我见到很多人觉得鬼是客观存在的
多少将军相信这个？
理论上将军们都是理工猥琐男，应该无神论才对啊
诸位将军不妨顺便分享一下自己的神奇灵异经历，如果有的话 |
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发帖数: 1 | 18 我讲的都是客观存在的，你总主观的臆测 不过一般女的却是很少有能讲通道理的
我风流不下流 品评一下 给锁男们 答疑解惑 是行善事， 滴滴杀人的要是听过我的讲
座也就不杀人了 我是帮锁男纠正世界观 另外帮你摆脱那些痴缠着要你敏感部位照片的
你反而各种攻击我是什么道理？ |
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a*****1
发帖数: 3817 | 19 笑死人了。
白人至上和新纳粹真的在美国得势的概率 比 地球被小行星 撞灭的概率还小。
你愿意胆小这个小概率，是你的事情。
我担心的是 地球被小行星 撞灭， 不担心白人至上。
发信人: sweetsister (sweetsister), 信区: USANews
标 题: Re: 美国新纳粹分子是客观存在
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 15 22:22:43 2017, 美东)
如果白人至上和新纳粹真的在美国得势了，你这样的估计就会哭鼻子了。 |
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a*****1
发帖数: 3817 | 20 果然是个穷逼的地方。
发信人: CalCat (北加猫), 信区: USANews
标 题: Re: 美国新纳粹分子是客观存在
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 15 22:31:44 2017, 美东)
I live in Oakland, California. the best plac of the universe |
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a*****1
发帖数: 3817 | 21 去谷歌面试的一个老中，就是被你的Oakland兄弟为了20美元，给枪杀的吧。
发信人: CalCat (北加猫), 信区: USANews
标 题: Re: 美国新纳粹分子是客观存在
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 15 22:31:44 2017, 美东)
I live in Oakland, California. the best plac of the universe |
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k*d
发帖数: 615 | 22 【 以下文字转载自 kid 俱乐部 】
发信人: kid (kid), 信区: kid
标 题: 人格化的神是不是存在？（转）
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 11 00:46:56 2011, 美东)
人格化的神是不是存在？http://www.mitbbs.com/pc/index/kid
信仰中的一大问题，其实不是“神存不存在”，而是“人格化的神是不是存在”。
信徒们努力用各种动人的“见证”来宣扬神的信实，而无神论者则用各种“理想试验”
来无情的否定神的人格化。
为什么有人认为神是人格化的“信实的拯救者”，有人则认为神是
非人格化的“客观存在”？原来，同一位神，让不同的人会有
不同的感知。这是由神的多重属性决定的。做一个不恰当的比喻，
同样是一门高等数学课程，有人觉得里面的公式是多么枯燥，而又有人觉得
里面反应出的关系是多么的优美和奇妙。
古人认为，神的名字反应了神的多重属性。让我们来看看几千年前古人寻求神的一些
心得的记录。让人惊讶的是，这么古老的思想，居然已经闪烁出非常
深奥的哲学化的光辉。
在圣经出埃及记第三章，以色列人正在埃及地被奴役的时候，
上主（向摩... 阅读全帖 |
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l****e
发帖数: 228 | 23 爱因斯坦：狭义相对论的这个刚性四维空间，在某种程度上类似于洛伦兹的刚性三维以
太，只不过它是四维的罢了。对于狭义相对论而言，下述陈述也是合适的：物理状态的
描述假设了空间是原来就已经给定的，而且是独立存在的。
因此，连狭义相对论也没有消除笛卡儿对“空虚空间”是独立存在的或者竟然是先验性
存在的这种见解所表示的怀疑。这里作初步讨论的真正目的就是要说明广义相对论在多
大的程度上解决了这些疑问。
《狭义与广义相对论浅说》附 录 五、相对论与空间问题
1.现实世界的空间是三维的，这是因为在现实世界中，空间可以从长、宽、高三个方向
量度；现实世界的空间不是四维的，这是因为现实世界的空间不可能从长、宽、高以外
的第四个方向量度，所谓“四维空间”纯属虚构。“刚性”是对物体而言的，不是对空
间而言的，只有刚性物体，没有“刚性空间”，更谈不上“刚性四维空间”，狭义相对
论的“刚性四维空间”也纯属虚构。
“以太”不存在，没有“刚性”和“三维”可言，洛伦兹的“刚性三维以太”同样纯属
虚构。
2.空间是事物存在范围的大小，是事物本身所固有的，并不是爱因斯坦主观上任意“给
定”的；
是依赖于一定事物而存在的，并... 阅读全帖 |
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S**U
发帖数: 7025 | 24 客观的存在与真实性无法由主观经验成立，而是预设。基督教的上帝是解决客观存在与
真实性的一个方法，但只是用一个问题取代另一个问题。
一百万个基督徒主观认为上帝存在，会让上帝存在变成客观吗？不会。
主观经验有共同有不同，是普遍现象。中观说预设客观的存在和客观的真实性没有必要
，都是自性见的一种形式，落入戏论。 |
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j*********u
发帖数: 609 | 25 我的意思是，感知是主观的，是由客观事物引起的，但感知未必是客观事物的真实反映。
“客观而且可知”这个说法，我觉得概念很模糊。事物是客观存在的，但是人的感知对
其进行描述的时候只是抽取其中对于描述有意义的部分进行符号化，然后再认知系统中
表达出来
，这种表达可以是正确的，也可以是错误的。但是正确与错误的表述并不决定客观事物
的存在与否。虽然我不能确定我的观点的绝对性，但我觉得凡能引起主管感知的，就说
明相关事物或机制的客观存在。 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 26 来源：至善堂中医
「克里安照相术」与「MRI成像技术」对「经络穴位」的证实
早些年，针灸、拔罐等中医传统治疗方法并不受世界认可，即便临床治疗已证明中医传
统疗法确有奇效，但由于西方医学通过解剖手段无法证实中医中「人体经络」、「穴位
」、以及「精、气、神」等物质的存在，所以一并的否认了传承了五千年的中医文化，
而随着人类科技发展，医疗仪器也愈加精良，对人体的检测也是逐步的透彻可视化，中
医理论中的「经络」、「穴位」、「奇经八脉」等事物也逐渐在精密的科技仪器下现出
原型了。本文便同过标题所述的两种方法来详细论述「经络」的客观存在性—克里安摄
影术和核磁共振功能成像技术。
克里安照相术
克里安照相技术Kirlian Photography
这是由前苏联人S. D.和V. Kirlian（克里安）所共同发明的一种特殊照相机，利用高
伏特电压的瞬间激发，将人或是物件的影像摄入底片中，而从中就可以看出该人或物的
」气场」、」能量场」。现在咸信，克里安相机捕捉到的气场，只是人、物的最基本能
量场，称以太体（Etheric）；而人体尚有不同层次的（Layers）、更高的能量体（
Energy Bodi... 阅读全帖 |
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I*M
发帖数: 937 | 27 概念是人的理解，客观是不依赖人的主观意识而存在的。
所以很难说概念是客观的，而“概念的存在”却是客观的。
对于概念是否客观，举两个例子，种群和时间。前者是客观存在的，后者是见仁见智的
。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 28 对于存在，尤其客观存在，实际基本有两大观点
一种观点，就是承认外境是客观存在的，如我所观察的样子，真实客观存在着，这是很
多外道，包括说一切有部，以及经典物理，包括唯物思想的人普遍看法。
一种观点，就是完全否认外境的客观存在，认为外境都是唯心所造，是某种精神所造，
这是很多宗教，包括唯心主义的观点。
这两种观点，都是来源于思维误区，佛陀伟大之处就在于它能完全突破上面的思维定势
，而提出缘起的理论，并且用当时代的语言准确描述出来并紧密结合实际，指导修行，
最后获得解脱。
唯识的思想基础属于第二种观点，一种唯心化的观点，一点不高明，只是它加了各种华
丽的包装，做出了各种改造，以符合佛法无我的学说，发明了一大堆东西，尽量的弄复
杂，复杂到让大多数人人花一辈子时间也搞不懂，这样就精彩了。。。
分。 |
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k***n
发帖数: 1557 | 29 1949年到1971年，国际上代表中国的是中华民国。
请问，在这段时期内世界上有几个中国？中华人民共和国在1949至1971年之间存在还是
不存在？
当然存在。中华民国在国际上代表中国，丝毫不影响中华人民共和国客观存在。
那么反过来当然也一样。
目前世界上绝大多数国家都承认中华人民共和国在国际上代表CHINA。但是这丝毫不影
响中华民国客观存在的事实。
美国的“一中政策”也好，中国的“一中原则”也好，
之所以存在这样的东西，只有一个原因：世界上客观存在两个中国。
那么必然产生“哪一个中国在国际上代表CHINA？"这样一个问题。
”一中“就是为了解决这个问题而产生的。
如果从来都就只有一个中国，那么根本不需要“一中”这样的东西存在。
你见谁说过“一个日本”，“一个法国”，“一个澳大利亚”，“一个俄罗斯“? |
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M*V
发帖数: 3205 | 30 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: brihand (brihand), 信区: Military
标 题: 卫生部：我国食品安全标准不存在内外有别
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 13 19:42:33 2011, 美东)
卫生部：我国食品安全标准不存在内外有别
http://www.sina.com.cn 2011年05月13日16:51 卫生部网站
一、关于食品安全标准工作进展情况
自《食品安全法》公布实施后，卫生部承担了食品安全标准制定公布职责，通过两
年多的努力，工作取得了明显进展。一是完善了标准管理制度。公布实施了食品安全国
家标准、地方标准和企业标准管理办法，按照公开、透明的原则，规定了标准制定公布
的程序和管理要求。组建了食品安全国家标准审评委员会，由多个领域的权威专家担任
委员，提高食品安全标准审评水平。二是抓紧制（修）订食品安全标准。目前已经公布
新的食品安全国家标准176项，包括68项乳品安全国家标准和食品添加剂、真菌毒素限
量、预包装食品标签等基础标准，会同农业部门制（修）订农（兽）药残留限量标准。
废止了食品中锌、... 阅读全帖 |
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j*********u
发帖数: 609 | 31 我对于客观的理解是独立于认识以外的物质形式的存在，好像跟你说的客观不太一样。
按照你的例子，望远镜、装置、美女贴图、仙女座都可以看作客观存在，人们观察到的
也是客观现象，只是对于其的解释，是主观的，与实质不符。如果解释是，在望远镜成
像中仙女座里有个美女，这就是对于客观现象的描述，虽然也是主观的，但是是与客观
事实符合的。 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 32 哲学家们的言论能不能否定宗教信仰的存在合理性？
发贴人：切 百灵评论 2005-03
（基甸按：作者曾声明自己并非是一名基督徒）
为了给否定基督教提供足够的依据,某些无神论者搬出了以下许多大哲学家的言论,来证
明基督教信仰的错误.和许多中国特色的无神论者(他们和西方意义上的无神论者在思维
层次上有差别,他们思考的问题基本上要低一个层次)一贯的断章取义和逻辑混乱一样,
这种完全不管说话人的背景和思想内涵,也不考察其言论的具体意思的做法十分可笑,我
认为用这些人的言论来为无神论撑腰,体现出有些无神论者根本是在用一种偏执的态度
对待宗教信仰,以至于不惜以功利的态度引用完全与自己思维方式不一致的哲学家的言
论来为自己的论点服务.事实上这些哲学家中有的是无神论最坚决的反对者;有的人的哲
学思想是今天后现代主义者为非理性思潮摇旗呐喊的重要思想源头;有的人虽然是反宗
教的热衷者,但其哲学理论已经在科学与宗教的论战中被终结;更可笑的则是这些哲学家
大多数是唯物主义无神论者的眼中钉--唯心主义者;还有的所谓哲学家则根本就是与中
世纪的教皇没有什么区别的神棍,意识形态的独裁者和极权主义的缔造者.
为了... 阅读全帖 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 33 卫生部：我国食品安全标准不存在内外有别
http://www.sina.com.cn 2011年05月13日16:51 卫生部网站
一、关于食品安全标准工作进展情况
自《食品安全法》公布实施后，卫生部承担了食品安全标准制定公布职责，通过两
年多的努力，工作取得了明显进展。一是完善了标准管理制度。公布实施了食品安全国
家标准、地方标准和企业标准管理办法，按照公开、透明的原则，规定了标准制定公布
的程序和管理要求。组建了食品安全国家标准审评委员会，由多个领域的权威专家担任
委员，提高食品安全标准审评水平。二是抓紧制（修）订食品安全标准。目前已经公布
新的食品安全国家标准176项，包括68项乳品安全国家标准和食品添加剂、真菌毒素限
量、预包装食品标签等基础标准，会同农业部门制（修）订农（兽）药残留限量标准。
废止了食品中锌、铜、铁限量标准，取消了食品污染物限量标准中的硒指标。完成指定
食品添加剂产品标准58项。三是清理整合现行食品标准。会同农业部门制定了清理整合
现行标准的工作方案，部署开展202项食品标准清理整合工作，加快推进食品添加剂产
品标准、食品包装材料标准等标准清理整合工作，并... 阅读全帖 |
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w******d
发帖数: 1301 | 34 二。神的存在的必要性
我是搞计算机和人工智能的，我自认为我以前对禅道之说是非常推崇的，
承认神的存在意味着我需要在有神论和我以前的科学知识和世界观之间找到
一个平衡点。这很重要，否则我必须否定其一或者陷入
迷茫中。以下是我综合许多看法后怎样理解神的存在的必要性的。
人在这个物质世界上必须承认物理规律，比如万有引力，是客观存在的。你
如果主观上不承认，从高楼的窗口爬出去，往空中一跳，你一定是会摔死的。
在人的精神世界里也有一系列精神规律，这些规律也是客观存在的，而人
们往往忽略这些精神规律的客观存在性。但是如果人违反这些精神规律，造
成的后果也就是人在精神上的死亡，外在的表现就是人失去心灵健康，成
为阴险卑鄙的小人。
我认同圣经里提出的第一条规律是：人生来就是有罪的，这种罪的根本就
是自我意识和利害意识。人与生俱有的一个本能就是趋利避害，否则人就不是
智能生物了。这本无可厚非， 但是一个社会群体中的每个人都如此，那就存在
问题了：首先什么是利什么是害？每个人对利害的定义不同。由于资源是有限
的，一个人的获利往往意味着另一个人的获害，这意味着尔虞我诈的斗争。
与此同时利害随时间又会互相转化 |
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r****n
发帖数: 8253 | 36 只要是组合的，一定是概念法，这个是南传阿毗达磨当中明确说的。
石头是组合法，这是很显然的。
为什么组合法是不存在的概念法呢？这个很多人不明白的。
大部分人以为自己看到的石头和任何宏观物体，组合型的物体都是真实客观存在的，这
其实根本就是错误，它实际也并不符合缘起法，连现代科学理论都难以支持。
根据佛陀所说的缘起法，包括三芦相依的道理，可以知道名法，色法是一种互相依赖的
关系，不存在独立存在的色法。
如果你将石头当成真实的色法，将违背佛陀所说的缘起法，甚至变成常见。
如果组合法是真实存在，那么就意味着心识必须在N个刹那一直持续保留存在，才可以
维持石头整体性的真实存在。
但实际这是不可能的，没有什么心识能够持续哪怕超过亿万分之一秒。
我们观察到石头的过程，是亿万次心识不断以构成石头的究竟色法为所缘，不断导致构
成石头的色法现起，进而在大脑当中拼凑出一幅完整的图像，而实际上，所谓的完整的
石头，根本就是虚假的影像，是并不存在的，存在的只是当下现起的构成石头的究竟色
法。它实际也小的可怜。
如果用现代科学理论进行解释，就是构成石头的微观粒子的波函数需要不断坍塌，而且
还必须得有亿亿万个同时存... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 591 | 37 呵呵，又一真神。不知道是不是真神马甲，还是非基就这么个思维方式。
我来问你，圣经什么时候保证过自己是内在逻辑自洽的？是，上帝是“全知全能”的。
但是，圣经什么时候说过他是“人类所能理解的全知全能”了？逻辑是人类的，上帝什
么时候保证自己要遵守人类的逻辑？除非你已经自大到认为人类的认识框架已经是宇宙
终极，全知全能了。
至于上帝是否存在，我倒是部分同意你这个结论。我认为，上帝不是客观存在的，上帝
是主观存在的：“存乎于心”。其实，这才是宗教信仰的本义。宗教信仰本来就是一种
精神活动，在主观世界里存在，因此上帝也应该存在于主观世界里。上帝的客观存在性
这种误解，无论是非基还是基督徒里都很普遍，需要修正。
不过，更有趣的是，在理论大厦的构筑方面，基督教其实比世俗理论更胜一筹。理由很
简单，世俗理论虽然口口声声反对宗教信仰，可当自己构筑理论大厦之时，却走上了宗
教的老路，殊途同归。恰恰从侧面证明了基督教的可靠。这方面可以参见文章
Why Bertrand Russell Was Not A Christian, by Rev. Ralph Allan Smith。在下面
的网站里可以下载PDF |
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z*****i
发帖数: 370 | 38 在我国，反对与防范邪教工作取得了很大的成绩。但是，我们也应该看到反对与防范邪
教工作，是一项长期而艰巨的任务。邪教侵害未成年的客观存在，警醒我们必须正视当
前社会面临的挑战和实际工作中存在的问题。
当前，我国正处于发展机遇期、改革攻坚期、矛盾凸显期阶段，经济发展正处于“
经济增速换挡期”“经济结构调整阵痛期”“前期刺激政策消化期”叠加并长期并存，
发展改革进入新常态，人民群众对发展改革有更多的新期待、新要求，各种不稳定因素
的客观存在，给邪教组织利用一些人的不安、失落、焦躁心态传播邪教造成新的可乘之
机，给防范与处理邪教问题工作带来新的压力和挑战。
由于城乡经济发展的不平衡，在农村等经济欠发达地区，由于大量的青壮年劳力外
出打工，“803861部队”留守家中。一方面，由于年龄、体力、疾病、文化等因素的影
响，老人、妇女极容易受到邪教信徒、组织的蛊惑。而且，他们一旦受到邪教的蛊惑，
又容易将家庭中的未成年子女、孙子引入邪教的歧途；另一方面，他们对于邪教的侵害
也缺乏相应的防范能力，尤其是当未成年的子女受到邪教侵害时，他们缺乏相应的保护
知识和能力。
从邪教传播的方式、途径来看，随着信息技... 阅读全帖 |
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b*****l
发帖数: 9499 | 39 做 pattern recognition 的时候，经常碰到这样的现象：人脑可以识别并分类，但是却
找不到很好的 rules 来清晰准确地描述这个概念。一般情况下，我就假设这个概念是客
观存在的，然后去寻找最佳的 classification criteria set 来更好地用显式的逻辑和
量化的标准来分类，降低第一类和第二类错误。但是，这里有一个前提，那就是：这个
概念/类别是客观存在的。这个前提是先验的。
在做另一种 pattern recogintion/classification 时，这个前提不成立，所以要靠 c
lustering 等方法来先确定最可能有多少种不同的类别，然后再寻找分类的 rules/cri
teria set。
几个月前，讨论过一次：什么是中国？什么是中国人？这些概念是存在的么？血缘？基
因？文化？认同感？黑人可以成为中国人么？白人呢？如何找到一个有效的 rule set/
criteria set 来划分？如果找不到，可以先验地认为，这个概念是存在的么？
大家怎么看？ |
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G**y
发帖数: 152 | 40 美学家朱光潜曾经提出过“美是主客观的辨证统一”的美学观点。
大家觉得美是主观感受还是客观存在？
我自己的审美变化经历告诉我，美很主观。长期受舆论导向及时尚影响，潜移默化中，
儿时未经他人干涉的审美观与现在的差别很大。比如，小时候我非常不喜欢特别整齐、
规规矩矩的牙齿，觉得很“土”，但现在认为那很漂亮；小时候看见波涛起伏的胸部，
就觉得很臃肿，但现在觉得很性感。如此种种审美变化，不胜枚举。
但另一方面，一些事例又让我认为美是客观存在。比如说，因为个人喜好、经历、文化
背景等区别，大家在阅览女性时，各花入各眼，你觉得漂亮的脸蛋他可能觉得很一般。
但是，一些顶级美女，几乎人们又都会公认很美，而且这种美往往不是说根据某些“标
准”评价出来的，而是一看就让人有惊艳之感。
欢迎大家讨论 |
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b*****l
发帖数: 9499 | 41 这个太难了吧。红色毕竟不是客观存在的，而是一种感觉，从感觉到客观光谱组合做 m
apping 似乎永远不能穷尽吧。可能只能靠我们这一行做 simulation 来解决了。
这个
？基 |
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发帖数: 1 | 42 欧冠巴萨不可思议逆转巴黎，过去两三天还在沸沸扬扬各种争议，这是正常的，一
场前无古人的大逆转注定会被讨论很久，也许二十年后，还会有人津津乐道的回忆这一
旷世神迹。面对争议，我想站在一个客观的立场说说比赛之中以及因为比赛带来的争议
点。
面对大逆转的不同心态
站在各自的立场看待同一个事件，是引发争议的主要原因；其次，个人因为该事件
带来的得失会影响自我对事件本身的客观判断；第三，面对小概率事件，先入为主的自
我否定，然后吹毛求疵的对客观存在加以否定。
就立场而言，地球人都知道的是巴萨球迷和皇马球迷水火不相容已经形成了一种格
局，部分极端的人已经达到一个极端的高度，只要有利于对方的，必须否定，对这样一
些所谓观点，一笑了之。
个人得失导致的认知障碍，和立场论类似，但对这一类观点，在我而言，哪怕相对
于立场丧失的客观，更加嗤之以鼻。说白了，这部分人是赌徒而非球迷，他们发表观点
无非是对自己失去的一种发泄！
关于对自己认为不可思议的结果就一律否定的，其实就是定势思维在作祟。人们习
惯了正常序列的事情每天按部就班的呈现，比如潮起潮落比如花开花谢，久而久之大部
分人就形成定势思维，认为事情就该这样... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 43 在特朗普的眼里，北约存在的意义还剩下多少？
如果一个人税后的月收入有1万块，但是他每个月的开支是一万二，那么另外的两千块
钱就只能从别处想办法了，比如刷信用卡或者小额贷款，这种日子过久了肯定很麻烦。
假如这个人同时还欠着银行十几万的话，那就不用说以后了，眼下就特别麻烦。如果没
有什么好的办法一直这样过下去，破产跑路就是迟早的事儿。
强大的美国，其实现在面临的情况和这个有点类似。美国政府欠下的债务已经多达20万
亿美元，而它一年的财政总收入是18万亿美元。而且这18万亿不够它自己花，每年还得
借钱，所以那19万亿的外债几乎是没有偿还的可能性。唯一让联邦政府欣慰的是，它们
永远不担心借不到钱，因为借钱就是发行国债，国债可以卖到全世界，只要有人买它们
就有钱用。
如果把美国联邦政府比作是一个公司的话，那么这是一个财务状况很糟糕的公司。这家
公司多年来一直在亏本，靠着从社会上集资借钱过日子和还旧债，唯一的好消息是钱总
是可以搞到手。但是欠下的外债却一直在累积，理论上总有那么一天债主们会堵着门挤
兑。所以每一个美国总统都是一个天生的接盘侠，他们走马上任之后，都要面临这个巨
大的债务问题。
要想让... 阅读全帖 |
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t********t
发帖数: 1070 | 44 道理很简单，武警的信用远大于街头杂耍者的信用。任何判断结论都是基于判断者的前
提，武警站在空地上独自砍砖头比两个混混靠了墙根一起配合玩杂耍要可信地多。这就
是我的前提。
至于谈推理能力，你好像智力不够。我帖子提供视频目的是证明硬气功可能存在，所以
任何有正常逻辑思维能力的人要么同意要么反驳。你贴个街头飞人表演视频的目的是什
么？证明硬气功存在还是不存在？无论硬气功是否客观存在，它与其他街头表演有任何
联系吗？它们能做互相证明或是互相反驳的依据吗？如果你仅仅想证明飞人存在，那么
我在谈鸡，你跟过来谈鸭，是不是很扯蛋？
跟你谈逻辑，我感到有些反胃。 |
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l*****o
发帖数: 9235 | 45 两个中国目前客观存在，因为中国内战从来没有结束，也没有停战协议。
１７０多个国家承认中华人民共和国，２０几个国家承认中华冥国，是客观事实。 |
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S*******D
发帖数: 12188 | 46 没错。世界上绝大多数国家都在事实上承认世界上有两个中国，中华人民共和国和中华
民国，并在实际操作中分别赋予两个国家以充分的主权地位。
: 两个中国目前客观存在，因为中国内战从来没有结束，也没有停战协议。
: １７０多个国家承认中华人民共和国，２０几个国家承认中华冥国，是客观事实。
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f***e
发帖数: 5443 | 47 关于环境、智力、文化的读书笔记
第二部分
现在接着第一部分说。感兴趣者，请回头看第一部分。这样论述自然更完整。数日后，
还会有第三部分，然后就结束了。这个第二部分是整文的核心部分。
在林恩和玩哈林的《智力上的种族差异》（ Race Differences in Interlligence）一
书的总结论中，关于人类种族间的智力差异，作者 Richart·林恩总结了10个整体性的
论据。这里把顺序调整一下，归并一条，俭省一条，现剩八条，复述（也有少量发挥）
如下：
第一、新达尔文主义进化论关于生物学演变的基本原则是，当一个物种的下属种群占据
不同的环境并在地理上被分割以后，它们的基因就会分别各自发展（分道扬镳），先成
为不同的变种（亚种），然后变成不同的物种。变种（亚种）与物种的区别在于有没有
生殖隔离。具体到人，各个种族当然是智人这个物种下面的亚种。
人种的分化也只可能循同样的途径。各方面的基因都会根据各自的具体环境分头演化。
（热带居民肤色变深而温/寒带居民肤色变浅。）比如包括身高体重、体型、肤色、头
发和眼睛、基因疾病的流行程度和血型在各个种族/族群之间，都有差异，这些差异也
都在... 阅读全帖 |
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S****e
发帖数: 172 | 48 很精彩的论述！可惜还不够。因为按照这样的推理，到了最后存在变成
了一个定义，或者说是语言问题，这不能不说是失之宽泛。
实际上整个讨论的基础在于实在论。A是存在的，这个命题的意思是A是
一个实体，存在是这个实体的一个性质。实在论的基础就在于这个假设，
所有的实体都有至少一个自在的性质，这个性质不依赖其他的实体，而
纯粹是其本身的性质。这类性质，古希腊哲学家称为第一性质，而由本体
和其他实体相互作用而产生的性质就是第二性。一般来说，广延性和时间
性被认为是第一性，而其他如色彩，味道等性质则是第二性。简单地说，
物质的第一性是和观测者无关的。这个假设，在古典科学时代，的确是
适用的。然而随着科学步入相对论量子论时代，这个假设就无法立足了。
不再有任何性质是和观测者无关了，一切性质都可以归纳为物质之间的
相互作用。“物质”的“客观存在”性就要变成无本之木，无源之水了。如果
我们把科学对物质世界的假设看做是“实”，而我们用以描述物质世界的
语言看做是“名”，那么显然名实已经开始相互脱离。但是这不要紧，语言
历史上“旧瓶换新酒”，新的意思被加入旧的词汇中并抛弃原来的意思，
是一件家家都有常常发生的 |
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q***s
发帖数: 2243 | 49 http://www.bullogger.com/blogs/mag/archives/349308.aspx
良品杂志 @ 2009-12-14 10:29 阅读(259) 评论(0) 推荐值(20) 引用通告 分类: 访谈
『访谈』艾未未：我的存在感 “我觉得人所有的快感都来自忘我，能让自己感
觉不存在了，都挺快乐的。像我个人就是努力与过去切得越干净越好，我觉得没什么可
留恋的，没什么荣誉，没什么建树，什么都没有。”无论艾未未发出什么样的声音，做
出怎么样的事情，或者是进行了多少次自我分裂，那都是世界的一种存在，一种真实的
、活着的客观存在。
最近在忙什么？
博客。我是有点和博客耗上了，我觉得这个海洋实在太大了，就看能不能跳进去、会不
会游了。
我记得你是1957年生的吧，感觉你操持博客这个载体的时候，还是挺有快感的。
我觉得博客对我最大的吸引力是跟生命的关系更近了，能感觉活着。这个世界真是不一
样，一个是在海里，一个在海滩上。读书像在海滩上，想象着这里发生过些什么，比如
从海里飘过来一块玻璃，想着它可能是从古罗马来的，被丢弃在海里了。而在海里就是
不一样的世界，就是生 |
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r****n
发帖数: 8253 | 50 岭云关雪
一种是象唯物论者那样否定其它道，只承认人畜二种生命形态和其生存环境为客观存在
，这是简单化处理的结果。这是你们所不接受的。剩下的一种解释是唯识的，你所谓客
观存在不过是同分妄见罢了，它本来就是心识循业发现的产物，无此共业则无此众同分。
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如觉：
你所说的唯物论者我不清楚，但是科学是显然没有任何能力否认其他道的存在，相反，
现在的科学理论，到确实在预示着宇宙可能不是单一的，而是有一些平行宇宙，甚至是
无穷的。在这些宇宙里面，物理法则和我们的很可能完全不一样，那么生命存在形式当
然也就不一样。不过这只是科学假设，目前无法被证实。
如果按照这种说法，因为是不同的宇宙，不同的物理法则，不同的身体机制，所看到的
不同当然是很显然的，可是这却和所谓的心识变现没有一点联系。
你那个推论是建立在六道众生都生活在同一个宇宙，同一个星球，同一个空间基础上，
古人想象不到竟然还有平行宇宙，不同维度宇宙这种概念。
如果你现在知道有这类概念，也没有能力否定这个，如果还坚持你建立在错误前提基础
下的论据，那就是不智了。 |
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