m******r
发帖数: 4351 | 1 蒙元灭南宋,相对比较和平,屠城有南郡,常州,桂林等几个. 然后是拉锯区域,四川和襄
樊.
灭金,人口损失较大,这又分几部分：
一部分逃难了：
"人民争相南渡而厄于黄河，从河阳三城至于淮泗，上下千余里间，积流民数百万"
后来更有很多人逃难到南宋去了。
当年金人面对蒙古人的攻击，为什么脑残地不和南宋联合，反而要侵宋？因为大量河北
的难民涌入河南山东，要解决吃饭问题。
一部分成为驱口，这些人不入户籍。蒙古历来的人口普查只包括民户，不包括军户、匠
户，站户等其他各籍。因为蒙古还处于奴隶制残余阶段，所以蒙古贵族历来习惯于在战
争中大肆俘获人口与财物，并把俘虏抑勒为驱奴，从蒙古国时期诸王贵族都擅自招收影
占人口。除了豪夺强曲外，很多百姓也为了逃避税役，也甘于投充诸王位下运粮、水手
、糯米，财赋，匠人，火佃等等诸项户计。(参见顾菊英、周良宵著元史)。
当时普通的北方汉族地主，基本上都是官户，军户或者站户，他们往往也大量使用驱奴
(军户多俘虏)。当时的军户家内，驱奴的数目相当惊人，“皆元签有丁产大家，一家亲
驱至四五十口”。许多人甚至达到数千人的规模。这些驱口不算在民户内，算作主家的
财产，与钱等同，... 阅读全帖 |
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h*d
发帖数: 19309 | 2 好像history of mankind里面说蒙古大军经过，如果投降了就把男的杀光，如果有抵抗
就把包括妇孺也都杀光。
西方大屠杀也不少
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_events_named_massacres
秦末劉邦與項羽都有屠城的記錄，《史記·項羽本紀》記載項羽六次大屠殺：第一次襄
城屠城，第二次城陽大屠殺，第三次新安大屠殺，第四次咸陽大屠殺，第五次破齊大屠
殺，坑殺田榮降卒。第六次在外黃時，有一個十二歲少年勸說項羽不要屠城，項羽同意
。劉邦也屠殺穎陽與武關城中百姓。
唐太宗李世民，曾於武德二年五月二十日，自晋州还攻河东郡夏县（今山西夏县）[2]
，这是李世民一生中唯一的一次大屠杀。五代後周世宗曾下令屠杀，陆游《南唐书》记
载：“周兵死伤亦甚众，世宗怒，尽屠城中居民，焚其室庐。”
屠城幾乎是蒙古大军的惯例[3]，只留下工匠与俊美男女儿童供其利用与玩乐[4]。1215
年，成吉思汗攻陷金国中都（北京），对城中居民展開长达一个月之久的屠杀，超过三
十万人殒命，元好问的胞兄元好古也因此遇难。1219年，成吉思汗攻打花剌子模帝国時
，為報復讹... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 3 元军屠城例子很多吧。
南宋末年，元军将领伯颜率军南下攻宋，所向披靡。没想到在城墙破败驻兵极少的常州
城，20万大军却遭到了2万多名义军（民兵）顽强的抵抗。经多日对峙，最后，城内义
军全部牺牲，就连由500名和尚组成的和尚兵也无一幸存。城破后，伯颜一边感叹常州
乃“纸城铁人”，一边下令屠城，最后常州城内“止有七人，伏于桥坎获免。”
至今，常州城内尚有多处地名、景点与这次屠城有关，如古村街道之古村，据说就是由
当年屠城后幸存的几户人家所组成；人民公园崇法寺东边的牌坊柱石，是明朝为纪念这
次屠城而建的忠义祠牌坊柱石；假山上的浩然亭也是为了纪念常州先人抗击元军而建立
；红梅公园的袈裟塔也是为了纪念这500和尚兵而修建的……
昨天上午，多家单位在浩然亭前联合举办了宋末常州屠城纪念活动。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 4 海日这样的满遗天天否认扬州屠城。
黄宗羲的书里写了扬州屠城，海日还是要否定扬州屠城。
戴名世写扬州屠城，被杀。海日还是要否定扬州屠城。
天朝官办出版社出版扬州十日影印本，海日还是要否定扬州屠城。 |
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k**********4
发帖数: 16092 | 5 独木难撑大厦，如果没有在朝的配合，这样的姿态也不至于愈滚愈大，导致事实与剧本
之间真伪莫辨。所谓在朝的配合，不如说是马英九为首的一批潜意识统派的自我压抑。
这样的潜意识统派，在推动ECFA的过程中，首度展现在世人眼前。
潜意识统派指的，是自幼接受中华文化教育，服膺于一统与振兴的道统，但是
却因为现实利害与政治性格的因素，在长成后刻意压抑自己的传承，出现违反既定思维
方向的行为模式，企图证明过去所认识的自己已经完成改造，转而依附于以反华与反祖
先为内涵的立场，寻求新的群性与群体认同。
这就像是近代日本的“脱亚入欧”：在追求成为欧洲国家的愿望下，效法欧洲
国家在亚洲建立殖民地，把亚洲大陆当成权力均衡专擅的场域，来证明自己不是亚洲。
潜意识的统派手法相同，学着把大陆当成威胁，把中国物质化成为市场与原料所在。
什么样的现实利害与政治性格，造成了潜意识的统派呢？国民党在内战败北后
，对自己失去自信，在台湾草木皆兵，特务无孔不入，殃及百性，尤其不再信任自己身
边的人。其结果，追随国民党来台的一代人，在跟随两蒋的四十年中，伴君如伴虎，学
会唯唯诺诺，察言观色。
他们一方面要信仰反攻大陆的神话，另一方... 阅读全帖 |
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d****z
发帖数: 9503 | 6 其实谈善恶就是谈道德。什么人之初，性本如何，根本就是一个伪问题。善恶是人定的
，道德标准是人定的。先有人，然后有人类社会，然后有道德。没有什么先于人的道德
。什么天定的，神定的道德标准，善恶标准，都是人定的然后加一个帽子而已。
既然善恶道德的标准都是人定的，是建立在人性的基础上的。那么人性本身就无所谓善
恶。而是应该反过来问，看看我们的道德善恶标准是不是符合人的本性，是不是符合人
类社会发展的需要。就象我们为了舒服，做了一把椅子。我们要问的问题是，这个椅子
是不是符合我们屁股的需要，而不是反过来问我们的屁股是不是符合椅子的需要。在道
德方面，我最喜欢的例子就是“爱人如己”。这个就是反人性的，是不符合人类社会发
展需要的。
道德的产生是为了规范人和人之间的关系。随着人类社会的发展变化，道德和善恶的标
准无时无刻不在变化。有的变化可以说是惊人的。对基督徒，我最喜欢的例子就是屠城
。在远古，屠城是善的，不屠城是恶的。屠城出现在所有原始文明之中。在圣经里面更
是明文记载。扫罗就是因为不屠城而被神抛弃的。但是，显然在现代社会屠城是恶的。
道德是为人服务的。很多人马上就要把“人”换成“个人”。这个 |
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a*********7
发帖数: 30080 | 7 好吧，我为我糟糕的中文表达道歉。我的问题是：
这（杀婴屠城）为什么是大爱？ 这（杀婴屠城）为什么值得赞美？
你在一楼试图拿进化论导致某些动物种群灭绝来暗示杀婴屠城的合理性，我觉得这是一
种搅混水的行为。前面你也承认了，自然规律是没有个性意志的，因此拿来跟万能并且
有大爱的你们的神作比较没有意义，我理解得可对？
然后你还说神有个性意志，所以你赞美，想必也包括赞美他杀婴屠城，我理解得可对？
所以我的问题是：
我的问题是：
这（杀婴屠城）为什么是大爱？ 这（杀婴屠城）为什么值得赞美？ |
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a****l
发帖数: 234 | 8 没逻辑，“咱不赞同共产共妻”和“共产共妻是不是你提出来的”完全是两个不同
的问题。
马克思当然可以回答他是不是赞成共产共妻，人家又没有这个教义和人家赞同不赞
同有啥关系。
你可以回答说“我不赞同杀婴屠城”，然后说我不认为“杀婴屠城是耶和华的旨意
”， 最后这等于承认你的信仰是有条件的，隐含了“如果杀婴屠城是耶和华的旨意，
那我对他的信仰就是有问题的” -- 然而，既然是信仰就是不能包含条件的，这就够成
了宗教教徒内在逻辑的矛盾。
因此，聪明的教徒，就像搂住这样，即便认为“杀婴屠城”和耶和华的旨意无关，
一样会拒绝或者回避回答“是否赞同杀婴屠城”这样的问题，因为他们的信仰容不得他
们对耶和华有所怀疑，也就是说他们对耶和华的信仰是不允许讲条件的。
所以说，用杀婴屠城这类问题考验教徒的逻辑是没有意义的。因为他们的公理系统
已经置换了，双方根本没有进行讨论的共同基础。
这么看来，辩护也根本没有必要。 鸡同鸭讲。 所有教徒都是我们世俗人眼里的宗
教狂，宗教狂并不是指他们会做出什么狂悖行为，而是说他们的价值观思维方式完全拒
绝同其体系之外有任何交流了 -- 这样... 阅读全帖 |
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a****l
发帖数: 234 | 9 没逻辑，“咱不赞同共产共妻”和“共产共妻是不是你提出来的”完全是两个不同
的问题。
马克思当然可以回答他是不是赞成共产共妻，人家又没有这个教义和人家赞同不赞
同有啥关系。
你可以回答说“我不赞同杀婴屠城”，然后说我不认为“杀婴屠城是耶和华的旨意
”， 最后这等于承认你的信仰是有条件的，隐含了“如果杀婴屠城是耶和华的旨意，
那我对他的信仰就是有问题的” -- 然而，既然是信仰就是不能包含条件的，这就够成
了宗教教徒内在逻辑的矛盾。
因此，聪明的教徒，就像搂住这样，即便认为“杀婴屠城”和耶和华的旨意无关，
一样会拒绝或者回避回答“是否赞同杀婴屠城”这样的问题，因为他们的信仰容不得他
们对耶和华有所怀疑，也就是说他们对耶和华的信仰是不允许讲条件的。
所以说，用杀婴屠城这类问题考验教徒的逻辑是没有意义的。因为他们的公理系统
已经置换了，双方根本没有进行讨论的共同基础。
这么看来，辩护也根本没有必要。 鸡同鸭讲。 所有教徒都是我们世俗人眼里的宗
教狂，宗教狂并不是指他们会做出什么狂悖行为，而是说他们的价值观思维方式完全拒
绝同其体系之外有任何交流了 -- 这样... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 10 发信人: bigfool (fool), 信区: Wisdom
标 题: 你赞美“杀婴屠城的耶和华”么？赞美“耶和华的杀婴屠城“么？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 4 00:46:15 2014, 美东)
你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？
很难回答么？
看来一些耶徒们要么是不够虔诚，
连赞美心目中所谓万能的完美的耶和华的一切，包括杀婴屠城都不敢说。
要么就是伪善的法利赛，心里赞美着耶和华的一切，包括杀婴屠城，
嘴里不敢说出来，怕世俗的观感影响什么的，
也许还怕把这里的羊吓坏了，害怕羊不上钩了。 |
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a*****s
发帖数: 6799 | 11 反基一个重要的观点是这样的，神杀婴屠城罪孽深重，而基督徒们去还要赞美这个神，
甚至还要赞美神的这个具体的杀婴屠城的行为，所以基督徒们的思想是扭曲的，基督教
是个邪教。
老纳以为，基督徒赞美神以及神的行为没有什么不可以的。就拿杀婴屠城这个事来说，
如果反基是无神论者（多数是），那么杀婴屠城这个行为显然就是只能由人来完成，神
既然不存在，也就没有什么所谓的历史问题。而对现实的影响呢，基督徒们没有人会认
为人可以杀婴屠城而被赞美，而神又从来不会出现（无神），那么基督徒们的这个赞美
也就永远不会对现实社会有任何影响（不会真的发生）。
邪教一个明显的特征就是会危害现实社会，前面说了，基督徒的这种赞美对现实社会的
影响为零，那么据此来判断基督教为邪教也就不能成立了。
再说思想扭曲的问题。怎么才能说一个人的思想扭曲了呢？一般而言，是指他的人伦价
值观迥异于常人，并时时影响了和其他的正常交往。再看基督徒赞美神的行为，这个价
值取向其实是人和神之间的，而不关人与人之间的人伦问题。进一步说，基督徒的这个
价值观，在指导人与人交往方面，也几乎没有任何的负面影响。普通人和基督徒的交往
过程中并不能感受到任何的... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 12 大师逃得好难看，来，定义吧
我认为圣经中以色列人杀婴屠城，抢劫三光是恶的，
我认为圣经中命令以色列人杀婴屠城，抢劫三光的你的神的这种行为是恶的
我认为圣经中能够命令以色列人杀婴屠城，抢劫三光的你的神是恶的
大师认为圣经中以色列人杀婴屠城，抢劫三光是善的，还是恶的？
大师认为圣经中命令以色列人杀婴屠城，抢劫三光的你的神的这种行为是善的，还是恶
的？ 我认为这是恶的
大师认为圣经中能够命令以色列人杀婴屠城，抢劫三光的你的神是善的，还是恶的？我
认为这是恶的 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 13 绕来绕去还是不敢回答啊。
不敢回答，如果是因为知道羞耻，或许良心没有完全泯灭，
还可能被从“杀婴屠城”的神的控制里救出来。
杀婴屠城是扬善惩恶么？ 婴儿的恶在哪里？
“杀婴屠城”的神是值得赞美的吗？
神的“杀婴屠城”是值得赞美的吗？
我曾问一个基，
你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？
到现在也没有回答，似乎也不敢回答。 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 14 绕来绕去还是没有回答啊。
不敢回答，如果是因为知道羞耻，或许良心没有完全泯灭，
还可能被从“杀婴屠城”的神的控制里救出来。
杀婴屠城是扬善惩恶么？ 婴儿的恶在哪里？
“杀婴屠城”的神是值得赞美的吗？
神的“杀婴屠城”是值得赞美的吗？
我曾问一个基，
你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？
到现在也没有回答，似乎也不敢回答。 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 15 绕来绕去还是不敢回答啊。
不敢回答，如果是因为知道羞耻，或许良心没有完全泯灭，
还可能被从“杀婴屠城”的神的控制里救出来。
杀婴屠城是扬善惩恶么？ 婴儿的恶在哪里？
“杀婴屠城”的神是值得赞美的吗？
神的“杀婴屠城”是值得赞美的吗？
我曾问一个基，
你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？
到现在也没有回答，似乎也不敢回答。 |
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M*******o
发帖数: 632 | 16 港媒最新消息，六四抗命英雄徐勤先将军依然健在！有海外友人14日联络到这位在
1989年抗拒中共命令，拒绝率军入京戒严镇压学生的解放军38军前军长。他在电话中对
友人直言，对当年的抗命行为“没什么可后悔”。这是他抗命消失 22年后，首次公开
对外现声。
据香港苹果日报当地时间15日报导，这是一次非常偶然的采访，因要向毛泽东前秘书、
中共党内开明老人李锐求教，海外友人14日午致电李宅，不经意得悉徐勤先将军正好也
在李家。自1989年六四事件之后，备受关注的徐已在公众面前消失了22年，海外早年有
舆论指，他已被中共枪毙；近年也有消息指他已病逝。
徐将军对来自海外友人的问候，多次表示感谢。他的声音洪亮而爽朗，耳朵不背不聋，
更与友人对答如流。听到该友人表示海外传他已去世时，老人哈哈大笑说：“那倒没有
！我的身体还算可以，有点小毛病，但是问题不大！”。
被问到对22年前拒率部队入京镇压学生有何想法？是否后悔？他口气淡定地说：“已经
过去的事，就无所谓后悔了。已经做了嘛！要不然（当年）就不要做，做了就没什么后
悔的。”
徐勤先表示，他虽被开除了党籍，但并非戴罪之身，现在是来去自由，“有时住北京，
... 阅读全帖 |
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s*********r
发帖数: 326 | 17
虽然实施者有的是汉八旗，但是是满清的既定战争政策，敢于反抗的就屠城。不然为什
么这些人在明朝
统治下没有人屠城？李成栋后来归顺南明，怎么没有再屠城？在嘉定屠城的同时还发生
了江阴的屠城。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 18 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: musicfish (比目鱼), 信区: WaterWorld
标 题: 【强文】党说，变天的时候快到了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 4 14:35:43 2012, 美东)
信源：解滨博客
今年64前夕，又有两位当年参加过屠城的高官出来赖账。 在陈希同新近出版的一本书
中，他把当年将六四事件称为“反革命暴乱”的做法解释为“照本宣科”。 对于六四
杀死了很多人那件事，他表示“作为市长，我感到难过。” 当年的国务院发言人袁木
在被记者问到有关六四的看法时，他居然支支吾吾“说不清楚”。 记得当年他在记者
会上说得很清楚：“只有23名学生死亡”，并且用手指点着桌子一字一句地说：“我今
天跟你们说这些话，都是负责的”。
历史才过了23年，这些本来打算为历史负责的，却都来赖账了。 李鹏一股脑地把责任
推到邓小平身上。 而邓小平家人把责任一股脑推给“集体”。 这个集体是谁呢？ 记
得当年六四刚过不久，这个集体中的李鹏、陈希同、袁木都曾抢争头功，如今他们却争
先恐后地推卸责任，真TMD心虚啊！看来，这些六四屠夫们... 阅读全帖 |
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t*****n
发帖数: 362 | 19 江系最近为什么高调整李鹏的女儿李小琳呢？就是因为李鹏出了两记重拳把江泽民打回
原形，让党也疯狂。
十几年来，李鹏替江泽民背着两个罪名，一个是六四屠城，一个是三峡工程。现在有些
媒体一提这两罪名就毫不犹豫的搁在李鹏头上，把他当作罪魁。
众多媒体并不知道内幕，也没有机会得到内幕，因为江在中国出了太多的为自己涂脂抹
粉、伪造历史的「著作」，而其他当时的同事却被堵住了讲出事实真相的渠道。
江有那么大的权力和本事？那倒不是。原因是江泽民利用中国共产党组织来完成自己想
达到的目地。中共确实被利用了，也知道了自己被利用的后果就是已经失去了未来，中
共为了延续生命，就把江称为「核心」，把江放入党章当「三个代表」。如此一来，保
护江泽民就是保护党，打击江泽民就是打击党。再说明白点儿，江泽民被拿下的那一天
，就是中共自行塌垮的一天。所以，体制内高层谁触到揭到江的罪行，党就疯了。
这就是为何江系血债帮的境内外媒体把习近平与中共组织混为一谈，说习近平在保党，
说习近平要把大大小小的官员都打倒，挑拨元老们与习近平作对，其根本目地是为了保
住江泽民不被清算，这样党的生命就可以延续。
但是，中国有句老话：「人算不如... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 20 ☆─────────────────────────────────────☆
genghishan (大汉) 于 (Mon Feb 15 17:41:19 2010, 美东) 提到:
欧洲=古希腊，文明古国，内部基本同宗的城邦（英法德等日耳曼人后裔建立的国家）
争斗不休。
美国=古罗马，发迹于西部（罗马之于希腊，美国之于欧洲）落后的文明的角落，凭借
超群的军事能力，吃苦耐劳的百姓，坚韧不拔的公民兵以及优越的自然地理环境后来居
上，先征服当地部落（印第安人）和驱除外部凯尔特人，希腊人，迦太基人势力（美国
击败英国殖民，驱逐北美大陆上，西班牙，法国，荷兰等国家的势力）统一意大利半岛
。在二次大战里面彻底击败纳粹德国，取代大英帝国成为世界霸主（罗马击败皮尔斯王，彻底征服意大利南部希腊人移民城市;罗马在Battle of Pydna里面，决定性的击垮马其顿王和证明罗马中队战阵对希腊重步兵方阵的优势，彻底征服希腊本土）。
罗马现在像第二次布诺战争结束（前苏联=迦太基）后，基本成为世界独大，但是带来的后果就是中产阶级在廉价的奴隶劳动力（made in China, Mexican il... 阅读全帖 |
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d*******3
发帖数: 8598 | 21 战前背景
后金方面
千里奔袭的成功，令皇太极在国中威望大增，一些年轻将领由对皇太极的敬佩变成了崇
拜。当阿敏屠城逃归后，皇太极立即下令将其逮捕，众贝勒大臣无一人反对，这在从前
是根本做不到的。于是，皇太极与三尊佛并坐的局面改成了与两尊佛并坐，汗权得到了
进一步巩固。由于大贝勒代善和三贝勒莽古尔泰在千里奔袭的问题上曾持反对意见，而
事实证明他们的反对是完全错误的，因此，在对待皇太极的态度上比从前又规矩了许多。
在千里奔袭
大凌河
之前，皇太极便以关心兄长身体为名，取消了努尔哈赤时期制定的四位大勒按月轮流执
政的作法。为了进一步加强汗权，在大凌河之战打响之前，皇太极仿照明制，组建了六
部，即吏、礼、户、兵、刑、工等，六部的贝勒全都是年轻人，他们均直接受皇太极领
导，这是封建性质高度集权的政治体制，皇太极在巩固权力的道路上正稳步推进，代善
和莽古尔泰的权力则被进一步虚化和削弱。
千里奔袭的成功，使八旗将士们从锦宁战败的阴影中彻底解脱了出来，他们看到了明朝
军队的不堪一击，看到了明王朝的虚弱，进一步坚定了残明的信心。
在千里奔袭之战中，后金军掠夺了大批人口和财物，国力大为增强。总之，千里奔袭之... 阅读全帖 |
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p*******p
发帖数: 45 | 22 应你的要求， 让你看统计事实， 你说不可信。
你所举的例子，又有什么可信度？明史本来就是歪曲历史。
畿辅、山东，辽东的屠杀怎么不提了。
李成栋，曾国藩， 尚可喜同是汉人，可既然他们做满清的官， 就代表满清。
你先前说除了扬10 和嘉3， 还有哪个是满清屠城？既然你承认李成栋的嘉定三屠是满
清屠城， 同理， 为什么否认曾国藩天京屠城， 尚可喜广州屠城是满清屠城？
不是一般的缺乏历史知识和见解。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 23 黄宗羲的书里写了扬州屠城，海日还是要否定扬州屠城。
戴名世写扬州屠城，被杀。海日还是要否定扬州屠城。
天朝官办出版社出版扬州十日影印本，海日还是要否定扬州屠城。 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 24 廖家安：高瑜的六四情结
高瑜在推特上发表的她与鲍彤、李海的合影。高瑜称之为“三个六四犯”的合影
17.05.2015 02:50
编者按：这是廖家安撰写的评论文章，首发于美国之音。这篇评论不代表美国之音的观
点。转载者请注明来自美国之音或者VOA。文章后面附有作者简介。
在记者高瑜的传奇人生中，六四无疑是一个关键的节点。此前，高瑜曾是红二代，又是
被称为“中共第二神学院”（中国人民大学）的高材生，更是中共喉舌中国新闻社风云
一时的记者；此后，她不是关在中共的黑狱中，就是正走在通往黑狱的路上，3次入狱
，6次大奖。作为新闻记者，却常常不幸成为新闻；一个记录历史的人，却总被历史记
录。这是悲剧，还是幸运？不同的人心中可能会有截然相反的答案。 在高瑜被重判7年
之后，重申高瑜的六四情结，呼吁人们继续关注高瑜案，并以此作为笔者对六四26周年
的祭奠。
一、高瑜的1989
1989年，高瑜在《经济学周报》任副总编辑。作为加强《经济学周报》新闻性的主要力
量，她可圈可点的表现使老报人何家栋（其时任《经济学周报》总编辑）对之青睐有加
。（已经作古多年的何老生前总结自己一生的意义时，将培养了高瑜这位得... 阅读全帖 |
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o***e
发帖数: 3526 | 25 洗个屁的地。我也就是看某些人毫无根据的乱喷感觉不满。
你也好意思提这几个屠城的例子。这几个其实都是蒙古人变温和，知道控制自己杀人冲
动的例子。温和不温和得看和谁比。和旭烈兀的西征比，这个温和多了。比秦末战争也
温和多了，即便是刘邦，也动不动就屠城的。蒙元屠了樊城，就没屠襄阳。西夏就没这
个待遇。阿里海牙是屠了沙市，不过你去看看元史:
阿里海牙至鄂，招潭州守臣李芾，不听。乃移兵长沙，拔湘阴。冬十月，至潭，为书射
城中以示芾，曰：“速下，以活州民，否则屠矣。”不答。乃决隍水，部分诸将，以炮
攻之，破其木堡。流矢中胸，疮甚，督战益急，夺其城。潭人复作月城以相拒。凡攻七
十日，大小数十战。十有三年春正月，芾力屈，及转运使钟蜚英、都统陈义皆自杀，其
将刘孝忠以城降。诸将欲屠之，阿里海牙曰：“是州生齿数百万口，若悉杀之，非上谕
伯颜以曹彬不杀意也，其屈法生之。”复发仓以食饥者。
可见阿里海牙也有克制的时候。伯颜屠常州，也要看具体情况。常州是降而复叛。按蒙
古人的传统，出了这事必然屠城。即便如此，伯颜还是先派了汪良臣作为使者去劝降，
结果被姚听拿大锅蒸了。暴力对待使节是蒙古人特别不能容忍的暴行，前面... 阅读全帖 |
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o**4
发帖数: 35028 | 26 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: MonkeyBro (猴哥), 信区: ChinaNews
标 题: 六四抗命将军：无悔当初 消失22年后露面(转自沙龙版)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 15 10:31:50 2011, 美东)
港媒最新消息，六四抗命英雄徐勤先将军依然健在！有海外友人14日联络到这位在
1989年抗拒中共命令，拒绝率军入京戒严镇压学生的解放军38军前军长。他在电话中对
友人直言，对当年的抗命行为“没什么可后悔”。这是他抗命消失 22年后，首次公开
对外现声。
据香港苹果日报当地时间15日报导，这是一次非常偶然的采访，因要向毛泽东前秘书、
中共党内开明老人李锐求教，海外友人14日午致电李宅，不经意得悉徐勤先将军正好也
在李家。自1989年六四事件之后，备受关注的徐已在公众面前消失了22年，海外早年有
舆论指，他已被中共枪毙；近年也有消息指他已病逝。
徐将军对来自海外友人的问候，多次表示感谢。他的声音洪亮而爽朗，耳朵不背不聋，
更与友人对答如流。听到该友人表示海外传他已去世时，老人哈哈大笑说：“那倒没有
！我的身体还算可... 阅读全帖 |
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w*****2
发帖数: 1584 | 27 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: MonkeyBro (猴哥), 信区: ChinaNews
标 题: 六四抗命将军：无悔当初 消失22年后露面(转自沙龙版)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 15 10:31:50 2011, 美东)
港媒最新消息，六四抗命英雄徐勤先将军依然健在！有海外友人14日联络到这位在
1989年抗拒中共命令，拒绝率军入京戒严镇压学生的解放军38军前军长。他在电话中对
友人直言，对当年的抗命行为“没什么可后悔”。这是他抗命消失 22年后，首次公开
对外现声。
据香港苹果日报当地时间15日报导，这是一次非常偶然的采访，因要向毛泽东前秘书、
中共党内开明老人李锐求教，海外友人14日午致电李宅，不经意得悉徐勤先将军正好也
在李家。自1989年六四事件之后，备受关注的徐已在公众面前消失了22年，海外早年有
舆论指，他已被中共枪毙；近年也有消息指他已病逝。
徐将军对来自海外友人的问候，多次表示感谢。他的声音洪亮而爽朗，耳朵不背不聋，
更与友人对答如流。听到该友人表示海外传他已去世时，老人哈哈大笑说：“那倒没有
！我的身体还算可... 阅读全帖 |
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a****d
发帖数: 3964 | 28 屠城是 在中国大地 取得统治权，不可避免的。 清人这样， 日本人这样， 我只是叙
述事实。
再说， 清人屠城后， 你的祖辈还向 清帝 高呼万岁， 这么说 ， 你的祖辈还为屠城
而高呼万岁 呢。
发信人: eau (Kshanti鱼~~~~~), 信区: Military
标 题: Re: 答“其实让日本人统治挺好的”
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 23 16:38:36 2011, 美东)
这不就是为了留到我们这带重新恢复汉室吗？而你是为了让异族统治而支持屠城，所以
现在为了异族屠城少浪费子弹，你先自尽表忠心吧。 |
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d*******i
发帖数: 1423 | 29 阎先生的谎言与中国人的凝聚力 [原创 2008-07-26 22:02:57] [删除...]
我顶 字号：大 中 小
九十八年腊月 别鹤
同样姓阎，民族英雄阎应元反抗“剃发易服”，捍卫华夏尊严，三百年前在江阴抗清，
壮烈牺牲；三百年后的一天，一位号称“满学会长”“著名学者”的阎崇年先生，跑到
“江阴八十一日”曾被清军屠杀得只剩几十人的无锡，兜售清廷刽子手之一的传记《康
熙大帝》，遭遇了耳光。
此事闻知，已做评论，本不想再提。但后来冒出了一些“阎崇年语录”，用以证明阎先
生的确是借着百家讲坛这个平台，公然欺骗国人、篡改历史、颠倒黑白、散布野蛮的价
值观、瓦解我中华凝聚力。这些语录，是许多不知姓名的同胞，从阎先生的狂言乱语中
，辛苦提炼而成的，我以前看到过，这次更引起了兴趣。
一、流传语录典型考证——兼论阎崇年谎言的危害
以下就是阎崇年先生流传甚广的争议语录，这些观点、原意或者原话，明显代表了他的
立场，有人却矢口否认。我以前喜欢看百家讲坛，这些语录看一眼就知道是真还是假。
阎崇年的很多只言片语暴露出，他始终站在死了快百年的满洲黑帮的立场上。比如在百
家讲坛说“明朝皇帝，他是汉族... 阅读全帖 |
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p***n
发帖数: 17190 | 30 有兄弟關係的才好屠城啊
那個北京大屠城才不到三十年現在都沒人提了
沒兄弟關係的屠城起來會被恨上百年
像是南京大屠城有兩次
一次六七十年的還記得
一次百年前的就沒人提了
所以說
有兄弟關係的才好屠城
還有那個赤塔大屠殺
本來還有人提
自從峽西認了列寧祖國之後
成了祖孫之邦
就沒人提了
列寧跟日本人的確算不上兄弟
所以認了列寧就不能跟日本人當兄弟
這上頭你的確是認同純正啊
不過列寧也拿過日圓
所以算是通家之好
嗯
，到时候好 |
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m******r
发帖数: 4351 | 31 别忘了，后来三国等于是曹魏最终胜利了，写史的陈寿也不得不按照规矩要美化曹魏政
权。即使如此，曹操的很多事迹还是掩盖不了的。
懒得打字，直接抄了一段
http://forum4.gamer.com.tw/C.php?bsn=06331&snA=3742&locked=F&tn
1.興平2年，屠雍丘
<三國志‧魏書‧呂布臧洪傳>：邈從布，留超將家屬屯雍丘。太祖攻圍數月
，屠之。
2.建安3年，屠彭城
<三國志‧魏書‧武帝紀>：九月，公東征布。冬十月，屠彭城。
3.建安9年，屠鄴城
<後漢書‧鄭孔荀列傳>：初，曹操攻屠鄴城。
<後漢書‧鄭孔荀列傳>：彧言曰：「..........公前屠鄴城，海內震駭.........」
4.建安12年，屠柳城
<三國志‧魏書‧二公孫陶四張傳>：十二年，太祖征三郡烏丸，屠柳城。
5.建安14年，屠太原
<三國志‧魏書‧諸夏侯曹傳>：淵督諸將擊廬江叛者雷緒，緒破，又行征西
護軍，督徐晃擊太原伲ハ露N屯，斬賻浬剃祝榔涑恰br />
6.建安19年... 阅读全帖 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 32 ZT
南京，是中国四大古都之一，有“六朝古都”、“十朝都会”之称。却是中国最为多难
多灾的城市。太平天国时期，南京被改名叫“天京”，成为洪秀全太平天国的首都。后
来蒋介石又定都南京，遇到日本人的南京大屠杀，也是多灾多灾，短命而亡。但是，我
们今天似乎只记得南京在二战时期日本侵略军的屠城，杀我同胞30万人，其实，之前的
南京也是经常被屠城，其惨烈程度一点也不亚于当年日本侵略军的屠杀。只是随着时间
的推移，大多已经被国人遗忘了。
当年太平天国入驻南京，也是以血雨腥风的屠城开始的。1853年太平军进入南京后的
屠杀，恐怕一点也不亚于1937年12月开始的日本人的南京大屠杀。这在这场屠杀中，凡
是满清官员、满族的百姓、知识分子、僧尼道士、商人，不分男女老幼统统杀头，许多
人不堪凌辱被杀，就举家自杀。一次，杨秀清手下的逻查人员（即密探）大肆搜捕了一
千四百多“反叛”，非刑拷打投入大牢，几天就把这些人全部斩首，不少人被冤杀。整
个南京城一片血腥，老百姓吓得战战兢兢。不但如此，历代古都的文物古迹还被严重毁
坏，诸子百家、历代书籍都遭禁止、焚毁，比秦始皇还要彻底。这不仅是对生命的屠戮
，也是对文化与文... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 33 按照柏杨考证，公元750年盛唐时期，西征将军高仙芝在与热情的东道主塔什干君民欢
宴歌舞之后，夜间突然发动袭击。唐军杀死国王，接着施行灭绝性屠城，婴儿被士兵抛
到空中却用枪尖去接——塔什干皇后玛琳娜临死悲愤地呼唤他们的神，对中国人发出痛
彻心腑的诅咒：
“我诅咒：塔什干城的血一定要中国人偿还，塔什干人受的屈辱、劫难，将原封不动加
到中国人身上——”
“我诅咒；诅咒你们中国人永不停息的互相杀戮，左手是右手的仇人，右手要砍断左手
，你们的怨毒会蔓延到你们民族发源地母河，使它黄沙滚滚，不断的泛滥，但你们的怨
毒只会对自己人，在外国人的面前，你们不过一只可怜的虫豸。”
“阿洛依神啊，你要使苦難緊緊抓住中國人，使他們每走幾步都要跌倒， 站起來再走
，再走幾步再次跌倒，永遠如此。任由戰爭﹑飢饉﹑天災﹑ 昏庸﹑貪污﹑怯懦宰割，
你們不懂得呻吟，也不敢呻吟。中國人找不 到自己的靈魂，像在湍急的溪流，照不見
自己的影像。——
善惡分明的阿洛依神啊，垂聽，你要使中國人是非不 分，黑白顛倒，猶如白晝和黑夜
相反。中國人聽不懂什麼是天上韶音， 而只知道咆哮。 ——”
玛琳娜还诅咒唐军统帅被自己效忠的皇帝杀死。果... 阅读全帖 |
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M*******o
发帖数: 632 | 34 港媒最新消息，六四抗命英雄徐勤先将军依然健在！有海外友人14日联络到这位在
1989年抗拒中共命令，拒绝率军入京戒严镇压学生的解放军38军前军长。他在电话中对
友人直言，对当年的抗命行为“没什么可后悔”。这是他抗命消失 22年后，首次公开
对外现声。
据香港苹果日报当地时间15日报导，这是一次非常偶然的采访，因要向毛泽东前秘书、
中共党内开明老人李锐求教，海外友人14日午致电李宅，不经意得悉徐勤先将军正好也
在李家。自1989年六四事件之后，备受关注的徐已在公众面前消失了22年，海外早年有
舆论指，他已被中共枪毙；近年也有消息指他已病逝。
徐将军对来自海外友人的问候，多次表示感谢。他的声音洪亮而爽朗，耳朵不背不聋，
更与友人对答如流。听到该友人表示海外传他已去世时，老人哈哈大笑说：“那倒没有
！我的身体还算可以，有点小毛病，但是问题不大！”。
被问到对22年前拒率部队入京镇压学生有何想法？是否后悔？他口气淡定地说：“已经
过去的事，就无所谓后悔了。已经做了嘛！要不然（当年）就不要做，做了就没什么后
悔的。”
徐勤先表示，他虽被开除了党籍，但并非戴罪之身，现在是来去自由，“有时住北京，
... 阅读全帖 |
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G**U
发帖数: 5492 | 35 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: MonkeyBro (猴哥), 信区: ChinaNews
标 题: 六四抗命将军：无悔当初 消失22年后露面(转自沙龙版)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 15 10:31:50 2011, 美东)
港媒最新消息，六四抗命英雄徐勤先将军依然健在！有海外友人14日联络到这位在
1989年抗拒中共命令，拒绝率军入京戒严镇压学生的解放军38军前军长。他在电话中对
友人直言，对当年的抗命行为“没什么可后悔”。这是他抗命消失 22年后，首次公开
对外现声。
据香港苹果日报当地时间15日报导，这是一次非常偶然的采访，因要向毛泽东前秘书、
中共党内开明老人李锐求教，海外友人14日午致电李宅，不经意得悉徐勤先将军正好也
在李家。自1989年六四事件之后，备受关注的徐已在公众面前消失了22年，海外早年有
舆论指，他已被中共枪毙；近年也有消息指他已病逝。
徐将军对来自海外友人的问候，多次表示感谢。他的声音洪亮而爽朗，耳朵不背不聋，
更与友人对答如流。听到该友人表示海外传他已去世时，老人哈哈大笑说：“那倒没有
！我的身体还算可... 阅读全帖 |
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T****i
发帖数: 715 | 36 泪痕谈金庸小说中的历史
作者：泪痕
金庸先生的文学才能，泪痕想说那是百年难得一见的奇才。
金庸先生的历史水平，泪痕以为实在幼稚、可笑极了。
只是现代人认真学历史的非常少，所以某些所谓的学者教授，大约也无非是看了
几本《岳飞演义》《杨家将》之类的书，就以为自己非常懂宋朝历史了！金庸先生大约
也不例外。
泪痕这种说法，也许稍嫌刻薄。但金庸小说中所表现出的宋朝历史知识，实在一
点也不敢让人恭维！本来武侠小说不符合历史，原不是什么了不起事的。因为不要说武
侠小说了，现在就是所谓的历史剧都是一个劲的胡改历史。但金庸先生在新版作品中，
一再表示自己的历史内容都有出处，即使不符合历史的地方，也都是一一标注了出来。
泪痕感觉金庸先生实在荒唐极了！一部武侠小说，犯得着在历史内容上如此兴师动众吗？
泪痕以为金庸小说只是武侠小说。他的小说，不要说历史细节了，就是历史大背
景也都和真实历史毫不相干。
但金庸先生对自己小说中的历史内容，大约感觉非常良好。以致于总喜欢标注自
己小说某处内容与历史不符，好象他不标注的地方就非常符合历史了。
《射雕》中还一部非常有名的秘籍叫《武穆遗书》。
与此相关的内容，大都经不起推... 阅读全帖 |
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m*******h
发帖数: 274 | 37 信源：解滨博客
今年64前夕，又有两位当年参加过屠城的高官出来赖账。 在陈希同新近出版的一本书
中，他把当年将六四事件称为“反革命暴乱”的做法解释为“照本宣科”。 对于六四
杀死了很多人那件事，他表示“作为市长，我感到难过。” 当年的国务院发言人袁木
在被记者问到有关六四的看法时，他居然支支吾吾“说不清楚”。 记得当年他在记者
会上说得很清楚：“只有23名学生死亡”，并且用手指点着桌子一字一句地说：“我今
天跟你们说这些话，都是负责的”。
历史才过了23年，这些本来打算为历史负责的，却都来赖账了。 李鹏一股脑地把责任
推到邓小平身上。 而邓小平家人把责任一股脑推给“集体”。 这个集体是谁呢？ 记
得当年六四刚过不久，这个集体中的李鹏、陈希同、袁木都曾抢争头功，如今他们却争
先恐后地推卸责任，真TMD心虚啊！看来，这些六四屠夫们后怕了，感觉清算他们的那
一天快到了！
最近的一项调查显示，大多数的中央委员和部一级领导都有家属或子孙在海外定居。
换句话说，我党的高官们大多已经为自己留好了后路。 实际上，我党相当一个数量的
中层干部们也基本上完成了家属向海外的转移。 至于基层干部们，也在争先恐... 阅读全帖 |
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q*******a
发帖数: 1 | 38 (举着红樱枪, 从左向右穿场而过, 口中念念:)
我屠城杀婴, 我屠城杀婴, 我屠城杀婴, 我屠城杀婴, 我屠城杀婴 ……. |
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l*****a
发帖数: 38403 | 39 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: leonana (Nana), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 新名基名言
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 30 13:16:36 2013, 美东)
1. qiaqiafeng
上次有个牛跟我聊天，他还用小本子记下了，当做重要文献，他手下的postdoc可要忙
一阵子了。不读圣经的，知识实在太贫乏了。
2. jym2307 (罪魁)
但是如果从不信的角度来说，人活着的目的就是“多多赚钱，享受生命”
3. SEEKETERNAL:
只有上帝在圣经中所吩咐的那些事才是善行，没有圣经的根据，专凭人盲目的热心，
以善良意图为口实而设计出来的事，并非善行。
4. jym2307 (罪魁)
神的咒诅是给那些犯罪悖逆的犹太人的，而且是3000年前的事情, 适用与我的父母么？
5. kokkos
割礼是给犹太人的旧约里面的。新约是因信称义，只要信就可以了，就足够了。
6. qiaqiafeng：
你给别人钉加尔文派的标签的时候，有没有想过自己是什么标签？你想替天行道的时候
，想想你自己认识不认识... 阅读全帖 |
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s******g
发帖数: 5074 | 40 做个插曲，分析一下，兔子为什么会提及老七的杀婴屠城。
这个很简单，“杀婴屠城”是基督教的致命伤之一，兔子提及它是“反客为主”，
这样可以避免自己的解释。同时也证明了“杀婴屠城”在兔子的心理还是
有少许地位的，所以并不能１００％的把杀婴屠城这个问题，
忽略掉，就是这个意思。
而漠视杀婴屠城，却不能１００％的忽略也体现了“拿不起放不下”的性格特点 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 41 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: qiIikacha (嘁哩喀喳), 信区: Belief
标 题: Re: 世界末日基版联欢晚会
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 3 23:44:40 2010, 美东)
(举着红樱枪, 从左向右穿场而过, 口中念念:)
我屠城杀婴, 我屠城杀婴, 我屠城杀婴, 我屠城杀婴, 我屠城杀婴 ……. |
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l*****a
发帖数: 38403 | 42 你的回复就是很多网友在这里反对基督教的理由， 只有在信仰一个愚昧的宗教之后才
能把人扭曲成阁下这种惨不忍睹的样子
（a）。屠城杀婴：很多非基以此攻击基督徒。对这个历史事件我没有太多的研究，但
我可以说说我的想法，其实也有别的弟兄/姊妹回过，应该比我回的好。首先，这是旧
约犹太人的历史，犹太人是上帝从地上捡选的民族，一切也都是为了耶稣的救恩，来最
后成就上帝的国度，虽然现在犹太人不信耶稣，但启示录里有讲，最后耶稣再来的时候
他们还是会悔改得救；
-〉这和是不是犹太人历史没有任何相关，书中描写的是这个制造宇宙的大神亲自带领
信徒们杀光烧光抢光，屠杀他人的生命占据他人的财产这种行为放到耶和华身上就变成
正义良善的了，是么？
第二，迦南地在犹太人进入之前所奉行的宗教及其黑暗，包括杀
婴献祭，公开淫乱，这些民族深陷在这些罪恶之中。婴孩还没出生就已经是有罪的，这
是我理解的圣经的观点，“原罪”，这原罪在亚当夏娃受诱惑吃禁果的时候就进入了人
体，以后世代的人都有了这个原罪。
-〉有任何考古上的证据支持你这点么？ 没有的话你不觉得你的说法很无耻么？ 退一
万步讲，只是因为父母如何就可以把孩子如何么？ ... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 43 hud789：
当然赞美（杀婴屠城）。耶和华是慈爱的神也是公义的神。
对永恒的神来说，所有的人肉体都会死去。唯有信靠他的会得永生。
whiterose:
同时我也想到老七的著名理论“屠城杀婴"。
坦率地说，我最初读到哪里时，也曾经对神的作为不理解。
系统地读了圣经，才明白，咒诅和祝福原本就是相依相存的。
正如这句话说的，
“这并不是神单方面的事情，以色列人在日后是否遵守，直接影响他们在应许地的未来
，包括他们的健康，生产，安全等等。”
所以，老七只看到“屠城杀婴"这个结果，而忽略了造成这个结果的原因。
就好比，只看到一个人被判了死刑，立即执行的残酷，而没有看到这个人
也许是个连环杀手，犯下了滔天大罪，是罪有应得。
老七，上帝是仁慈的。也是公义的。
lifestreamin：
我相信杀婴屠城存在，并相信没有这样，也许现在就不会有我们，人类社会也
许早就灭亡了。神的主宰没有人能改变，不论你是反对还是赞美。为何不赞美呢？反基
们会说如此赞美的信徒是吃软怕硬、溜须拍马。但我们赞美的是神，不是赞美人。
最后请反基们想一想，没有这位神，如今你会在什么样的环境中？你们来到北美的初衷
是什么？考虑这些... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 44 来自主题: TrustInJesus版 - 新名基名言 1. qiaqiafeng
上次有个牛跟我聊天，他还用小本子记下了，当做重要文献，他手下的postdoc可要忙
一阵子了。不读圣经的，知识实在太贫乏了。
2. jym2307 (罪魁)
但是如果从不信的角度来说，人活着的目的就是“多多赚钱，享受生命”
3. SEEKETERNAL:
只有上帝在圣经中所吩咐的那些事才是善行，没有圣经的根据，专凭人盲目的热心，
以善良意图为口实而设计出来的事，并非善行。
4. jym2307 (罪魁)
神的咒诅是给那些犯罪悖逆的犹太人的，而且是3000年前的事情, 适用与我的父母么？
5. kokkos
割礼是给犹太人的旧约里面的。新约是因信称义，只要信就可以了，就足够了。
6. qiaqiafeng：
你给别人钉加尔文派的标签的时候，有没有想过自己是什么标签？你想替天行道的时候
，想想你自己认识不认识天是啥？自己有没有资格？
7. qiaqiafeng：
信是自己放弃自己固有的逻辑才去信的。
8. qiaqiafeng：
说个时间的事儿，小学时候，自然课里老师说，时间是没有起点也没有终点的，到了高
中，老是说时间是有起点的，象个射线。连这些基本的概念都变... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 45 来自主题: TrustInJesus版 - 新名基名言 1. qiaqiafeng
上次有个牛跟我聊天，他还用小本子记下了，当做重要文献，他手下的postdoc可要忙
一阵子了。不读圣经的，知识实在太贫乏了。
2. jym2307 (罪魁)
但是如果从不信的角度来说，人活着的目的就是“多多赚钱，享受生命”
3. SEEKETERNAL:
只有上帝在圣经中所吩咐的那些事才是善行，没有圣经的根据，专凭人盲目的热心，
以善良意图为口实而设计出来的事，并非善行。
4. jym2307 (罪魁)
神的咒诅是给那些犯罪悖逆的犹太人的，而且是3000年前的事情, 适用与我的父母么？
5. kokkos
割礼是给犹太人的旧约里面的。新约是因信称义，只要信就可以了，就足够了。
6. qiaqiafeng：
你给别人钉加尔文派的标签的时候，有没有想过自己是什么标签？你想替天行道的时候
，想想你自己认识不认识天是啥？自己有没有资格？
7. qiaqiafeng：
信是自己放弃自己固有的逻辑才去信的。
8. qiaqiafeng：
说个时间的事儿，小学时候，自然课里老师说，时间是没有起点也没有终点的，到了高
中，老是说时间是有起点的，象个射线。连这些基本的概念都变... 阅读全帖 |
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b*******s
发帖数: 954 | 46 首先，在人世间生活是God给每个人锻炼的机会。在可能的情况下，当然作为医生要尽
自己的权利去救人。一个人浑身是血的时候，当然要尽自己的可能去救他。
我也不会去杀一个婴儿，因为我下一秒钟就把小婴儿治好了；因为我不是God, 我没有
办法去挽救一个死去的人。我只是相信，死去的小婴儿的灵魂会永远在那里。而对你来
说，小婴儿就永远不见了。这其实是无神论和有神论之间的终极矛盾。
前面引出对死亡不同的看法，是因为现在我们站在很多年以后，去看杀婴屠城时被杀死
的人。我的信仰，相信死去的人，他们生活在天堂里，因为我相信神会拯救每一个人。
其次，讨论和我个人没有关系， 我们不需要从讨论一个问题，上升到对某个人职业选
择的攻击。我们讨论的核心是77不断询问的问题，“在圣经里有杀婴屠城的记载，是不
是还应该赞美神”。没有必要转换一个话题。
作为凡人，你和我都不应该评断神的所作所为。我们人类的认识过于局限。当我认为一
个人死后灵魂仍然存在，而你认为人死就什么都没有了。我们两个截然不同的世界观让
我们无法讨论杀婴屠城这个问题。
另外，如果一定要讨论的话，看待杀婴屠城，不得不从历史的观点来看。旧约的故事很
多都可... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 47 至于某些反基津津乐道的沙鹰屠城，我已经解释过很多了。同样，这里不是看神的善的
地方，这里更多了体现了神对恶的惩罚。
看圣经不是在每一句里都找神的善，而是找出这一段最明显的意思。反基所作的，是在
每一句中找神的善，如果没找到，就说神不善，这是错误的做法。每一段通常只能体现
神的一种性质。
你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
民。（注意嘁里喀嚓等反基宣传神杀人，是完全错误的。）
屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
上帝）。（嘁里喀嚓在为这种人辩解，说上帝对他们不公平。）
惩罚恶人是上帝正直的体现。如果神不惩罚恶，那神不就不正义了吗？
所以上帝让以色列人屠城不是没有原因的。一是怕以色列人受到迦南人恶习的影响，二
是对恶的惩罚。
Deuteronomy 18这里还列出了迦南人其他的一切罪恶的活动，巫术，烧子女，等。
9 When you enter the land... 阅读全帖 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 48 绕来绕去还是不敢回答啊。
杀婴屠城是扬善惩恶么？ 婴儿的恶在哪里？
“杀婴屠城”的神是值得赞美的吗？
神的“杀婴屠城”是值得赞美的吗？
我曾问一个基，
你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？
到现在也没有回答，似乎也不敢回答。 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 49 所以不要向杀婴屠城的邪灵祈祷，你已经被侵入了。
虽然杀婴屠城教的教徒把杀婴屠城的邪灵当圣灵。
不要回避问题。
如果是耶和华指示你杀婴，你会把婴儿杀了, 对吧?
战争中你会惩恶把婴儿杀了, 对吧?
作为耶教徒，
你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？ |
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b*****l
发帖数: 3821 | 50 绕来绕去还是不敢回答啊。
杀婴屠城是扬善惩恶么？ 婴儿的恶在哪里？
“杀婴屠城”的神是值得赞美的吗？
神的“杀婴屠城”是值得赞美的吗？
我曾问一个基，
你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？
到现在也没有回答，似乎也不敢回答。 |
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