发帖数: 1 | 1 有道理！中国的工业化也是跟在发达国家后面发展起来的。 |
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I********l
发帖数: 8702 | 2 【 以下文字转载自 TopArticle 讨论区 】
发信人: dsb (大手笔), 信区: Military
标 题: 老毛对中国工业化的贡献应该是巨大的
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 22 03:52:13 2011, 美东)
80年代的时候，我老周游列国，那时候整个亚洲，除了日本外，还真看不到什么国家有
上海黄浦江两岸那种工业化规模，那时候新加坡连个1米直径的马达转子都修不了，那
时候上海彩电已经比较多了，但韩国满大街的还是黑白电视，就是开奥运会那年汉城也
是黑白电视居多。
共产党对中国的贡献是有目共睹的，民运你们要做winner,就要学会事实就是，片面抹
黑，比如哈佛某某这种中国行将破产的叫嚣，往往只能自取其辱。中国跟西方差距最大
的时候，是老毛将死的70年代，和老邓刚上台那80年代。你要不明白，想想当年打下U2
飞机的SAM2和天上飞的Mig19吧。那玩意比现在的S300牛叉多了。
中国不是1949年才开始穷的，早在1949年前，中国已经穷了100多年了，老毛手里吃不
上肉的那些人，日本人统治的时候，一样只能吃霉干菜，太后在世的时候，能活下来算
运气了。万... 阅读全帖 |
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P**5
发帖数: 7467 | 3 你继续扯淡
你要工业化，就得西化，就是洋奴。你能搞个四书五经，阴阳五行工业化？中国传统就
是重视农桑，鄙视商人逐利行为。 |
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O***O
发帖数: 1854 | 4 商业化怎么不是本质。商业化是人类的本性之一。“商”这个字就是中华文明的起源。
只不过孔子之后中华文明异化了，商业这种人类本性被压抑。
儒教压抑商业本性，跟佛教压抑性欲、伊斯兰教鼓励杀心。。。是一个意思。
工业化跟商业化毫不冲突。就跟工业化跟人类要吃饭不冲突一样。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 5 你尽管去批马克思
今天的土共搞得是资本主义
你个穷光蛋也就会瞎扯
做生意，讲究怎么搞到第一桶金
西方搞工业化的时候，第一桶金是怎么捞的，
到后来中国搞工业化的时候， 西方的路子就走不通了
Primitive |
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h***i
发帖数: 89031 | 6 扯你的把
偶说的是商业模式实现你个工业化，在市场回报可以提供再入资本之前，需要很大的最
初投入
这个跟马克思没有关系
马克思说的是这个原始资本积累是一个原罪，是道德问题
欧不反对你批判马克思，
但是没有原始积累，就无法遵循市场模式建立工业化 |
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m***n
发帖数: 12188 | 8 没有工业化，哪里来的信息化。
或者换个分类方式，信息化属于工业化的一部分。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 9 你还是放屁不是
你老老实实承认，1870年，没有汉人要搞工业化受到满清压制的
你接着老老实实承认
1870年之前，中国没有工业化，跟满族汉族没有关系 |
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kx
发帖数: 16384 | 10 照你这么说，蒙古人工业化最早，农业为零么，随便做个箭头，工农业比例就无穷大了
即使这样，秦始皇也能排蒙古人后面
在家就种田，出门就杀人，杀人的武器就是工业化来的 |
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h***i
发帖数: 89031 | 11 你可以定义工业化从秦朝开始
但是这个跟大家说得工业化是两回事
你要偷换概念来搅屎，就老老实实地承认是满清的午见到5毛 |
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h***i
发帖数: 89031 | 12 首先
欧说的是多尔衮，消番是明珠忽悠年少的康熙干的
满清就是因为信任吴耿尚，才打了天下，凭他们自己，没有这个本事
再说，那个时候，汉人也没有要工业化的，你的满族为了防汉人不让他们工业化，是放屁 |
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h***i
发帖数: 89031 | 13 汉人在满清之前错过了工业化的机会
推翻满清之后，让洋务运动的成果萎缩
这个不能说明满人比汉人强，但绝对说明了你的汉人没用工业化是因为满清压迫的说法
是放屁 |
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h***i
发帖数: 89031 | 14 满清的压迫存在，但是不是中国没有产生工业化的原因
说民族压迫导致没有产生工业化是放屁 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 15 这么说吧：工业化重要，要想尽各种办法挣钱以完成工业化。
同意吗？ |
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s*******u
发帖数: 676 | 16 拜托，工业化社会指标之一就是农业人口在50%以下，中国到20世纪末还没达到这一指
标。1953年开始工业化进程，至今还在走着呢。 |
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w******y
发帖数: 8040 | 17 5年就完成了工业化，然后10年饿死了3千万
腊肉真牛逼
整个一生都是逗逼的一生， 腊肉没去当喜剧演员是周星驰的大幸 |
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发帖数: 1 | 18 毛泽东时期也没有工业化。
工业化是在邓小平以后实现的。 |
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L***g
发帖数: 975 | 19 2月2日，国家工业和信息化部在北京隆重举行“第一批国家新型工业化产业示范基地创
建工作座谈会暨授牌仪式”。
创建国家新型工业化产业示范基地(第一批)公示名单
序号 上报单位 公示名称
1 北京市经济和信息化委员会 电子信息·北京中关村科技园区
2 北京市经济和信息化委员会 石油化工（石化新材料）·北京房山区
3 北京市经济和信息化委员会 汽车产业·北京顺义区
4 天津市经济和信息化委员会 汽车产业·天津经济技术开发区
5 河北省工业和信息化厅 医药产业·河北石家庄高新技术产业开发区
6 河北省工业和信息化厅 装备制造（能源装备）·河北保定高新技术产业开发区
7 山西省经济和信息化委员会 装备制造（能源装备）·山西太原经济技术开发区
8 山西省经济和信息化委员会 钢铁（特殊钢）·山西太原市
9 内蒙古自治区经济和信息化委员会 有色金属（稀土新材料）·内蒙古包头稀
土高新技术产业开发区
10 辽宁省经济和信息化委员会 装备制造·辽宁沈阳 |
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s**d
发帖数: 18498 | 20 土工取消农业税的时刻，正式标志中国成为工业化国家。 |
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i***z
发帖数: 7508 | 21 工业化国家的第一产业最多也就4%， 中国还超过10%， 最重要的是， 中国大量的人口
都是农业人口。 |
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l******4
发帖数: 729 | 22 现在的工业化标准显然不能用200年前的标准。
如果用旧的标准显然达到了。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 23 你这工业化要按户籍定义，那是还早着呢。不过按他说的7.2亿纯农村人口，18亿亩耕
地，一个人才2亩半，一年的纯利（包括自产自用的实物）有1000没有？得赤贫成啥样
啊。就是这7.2亿人的主要收入也得从二三产业来。 |
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i***z
发帖数: 7508 | 24 你这个算法不对， 还要养猪养鸡的， 果园花园，还有牧民。不能全种地的。
我觉得基本上城乡差别不大， 农业人口和农业产值相对应，那就是符合工业化标准了。
一目前看，10%的农业产值，那就应该是10%的农业人口。这个其他国家发达国家基本如
此了。日本的农业有多少人口比重？ |
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l****o
发帖数: 2909 | 25 日本就是农民太多工人太少，才会畸形发展：工业产值极度过剩需要出口，农产品需求过度依赖外界
进口。中国如果走日本的道路是绝对行不通的。估计政府为了稳定也不敢过渡工业化。
像法国那样保持一定的农业人口是很好的做法。 |
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v****e
发帖数: 1240 | 26 还是别工业化了，人口老龄化就是工业化的双胞胎。 |
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d******0
发帖数: 3640 | 27 不工业化，很难达到老龄化，70岁就是古稀之年。没有工
业化，土地产出支撑不了日益增长的人口数量，自然会有
饥荒和战乱来减丁，这也是计划生育的理论基础。另外没
有工业化，就难以支撑现代医学，也就解决不了瘟疫传染
病等等。 |
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l*****o
发帖数: 202 | 28 工业化完成的标准应该看厨房和厕所的工业化程度. |
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w****2
发帖数: 12072 | 29 在上世纪中叶，并不是只有中国走上了重工业优先的发展道路。“中国、印度、巴西、
阿根廷、智利、埃及、墨西哥以及东欧国家等一系列发展中国家，在２０世纪中叶先后
选择了优先发展重工业的赶超战略。”“还要看到，第二次世界大战结束后，许多新独
立的发展中国家，也都不约而同选择了经济赶超战略，如印度的总理尼赫鲁就把工业化
直接等同于重工业化。”
是不是只有中国成功了（有了独立完备的工业体系）？为什么印度、巴西、阿根廷、智
利、埃及、墨西哥以及东欧国家没成功？
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中国、印度、巴西、阿根廷、智利、埃及、墨西哥以及东欧国家等一系列发展中国
家，在２０世纪中叶先后选择了优先发展重工业的赶超战略。为了推进这个战略都逐渐
形成了三位一体的计划经济体制。在这种体制下，国家为了增强经济动员能力，为了强
化对经济剩余的索取，就要运用政策手段人为扭曲生产要素的相对价格，其主要手段是
：压低利率水平；压低汇率水平；实行统一的低工资政策。同时，实行高度集中的金融
垄断机制，实行外贸外汇的集中统一管理，实行重要物资的统一供给，实行对农产品的
统购统销。通过控制经济命脉而强行推进经济的国有化或过高的国有经济比重， |
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w****2
发帖数: 12072 | 30 为什么印度、巴西、阿根廷、智利、埃及、墨西哥以及东欧国家没成功？
在上世纪中叶，并不是只有中国走上了重工业优先的发展道路。“中国、印度、巴西、
阿根廷、智利、埃及、墨西哥以及东欧国家等一系列发展中国家，在２０世纪中叶先后
选择了优先发展重工业的赶超战略。”“还要看到，第二次世界大战结束后，许多新独
立的发展中国家，也都不约而同选择了经济赶超战略，如印度的总理尼赫鲁就把工业化
直接等同于重工业化。” |
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xt
发帖数: 17532 | 31 这个问题本身就是个伪命题。
首先，工业化的定义是什么？根据这篇文章，就是重工业化。
但是工业有多种，工业英文叫Industry，可以是任何一种东
西，甚至可以是农业。
如果根据这个定义，我认为要问的是为什么中国在现代化
高科技工业上落后了，现在中国只能生产含铅玩具，但是
IT产业上显然不如印度。问题的愿因也要从制度上找，印度
一直重视教育，所以教育普及得好，水平高，TOEFL成绩
比中国高很多，所以高科技也发达很多。 |
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h******k
发帖数: 13418 | 32 产能是另外一个问题，工业化先要解决的有没有的问题，多和好的哪一步还没到，特别
是轻工方面。把轻工发展作为一个大国的工业化的衡量标准本身就是弱智和无知的最好
体现。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 33 "医疗化工业化都源自民主自由启蒙下的科技发展，你认为换一个人中国的工业体系就
会建不起来"? 是的。建议你看看盘尼西林在中国发展的历史。共产党起了主要推动作
用。再看看台湾现在工业这种狗屎样。再看看印度，菲律宾，印尼等等。其实二战后发
展中国家中真正建立独立工业体系的只有中国。
前段时间回国，一个朋友说看到外国报道，说中国现在的发展是基于一点，即中国自己
几乎什么都能造。这就是工业体系的力量。
＂邓矮子还不至于自己能搞好的不用，却屁颠屁颠的想偷拿别人的技术＂，你错了，邓
不是想拿别人的技术，而是想拿别人的生产线。二者有本质的区别。＂拿别人的技术＂
是毛做的事情，有两拨，其中第二拨是７２年开始的。基辛格一次去见毛时手里就拿着
技术的清单让中国挑。４３方案就是技术引进的结果。邓没有想着拿别人的技术，比较
中国和韩国就知道了。中国１９８０年的彩电技术还需两三年就可成熟，韩国１９８０
年的彩电技术刚开始不久，还需１０年才可成熟。结果邓引进生产线却不注重＂引进技
术，以我为主，消化吸收＂；韩国禁止从外国进口彩电和彩电生产线，只从外国引进彩
电技术，以我为主进行研发。因而整个８０年代中国很快普及了... 阅读全帖 |
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p******y
发帖数: 3742 | 34 其实吧，如果工业化推进顺利，应该是工业人口逐渐增加，农业人口逐渐减少的一个过
程，但某些年在某国出现了上山下乡，让受过中等教育的劳动人口不能参与工业化劳动
，反而要参与农业化劳动的工作，也可以说是奇葩了。 |
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I********l
发帖数: 8702 | 35 【 以下文字转载自 TopArticle 讨论区 】
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标 题: 老毛对中国工业化的贡献应该是巨大的
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 22 03:52:13 2011, 美东)
80年代的时候，我老周游列国，那时候整个亚洲，除了日本外，还真看不到什么国家有
上海黄浦江两岸那种工业化规模，那时候新加坡连个1米直径的马达转子都修不了，那
时候上海彩电已经比较多了，但韩国满大街的还是黑白电视，就是开奥运会那年汉城也
是黑白电视居多。
共产党对中国的贡献是有目共睹的，民运你们要做winner,就要学会事实就是，片面抹
黑，比如哈佛某某这种中国行将破产的叫嚣，往往只能自取其辱。中国跟西方差距最大
的时候，是老毛将死的70年代，和老邓刚上台那80年代。你要不明白，想想当年打下U2
飞机的SAM2和天上飞的Mig19吧。那玩意比现在的S300牛叉多了。
中国不是1949年才开始穷的，早在1949年前，中国已经穷了100多年了，老毛手里吃不
上肉的那些人，日本人统治的时候，一样只能吃霉干菜，太后在世的时候，能活下来算
运气了。万... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 36 在推进中国的现代化方面，知青做的可比现在高校扩招的贡献大多了。看《我爱你中国
》纪录片，知青给农民腹部开刀，让偏僻的农村第一次看到现代医学。此外，汶川地震
时一车皮一车皮的粮食从北大荒拉出来给汶川。现在高校扩招的人对现代化工业化的贡
献很小，很多都是艺术或者文科扩招，无用处。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 37 不工业化，怎么能让14亿中国人享受现代文明的成果？不管是民主社会还是独裁社会，
你不能生产14亿双鞋子或者不生产别的换鞋子，就有人没有鞋子穿。你不炼钢铁，不精
练石油，中国人就没有房子住，就不能坐高铁飞机。中国人口总量在这里，GDP上不去
就意味着中国的贫穷。
即使伴随着环境污染，只要不像被淘汰，工业化就是中国人的唯一选项。不是小将铁石
心肠，谁不想青山碧水，绿树成荫？ |
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c****i
发帖数: 688 | 38 反正天灭土共，你工业化是污染环境，不工业化是罔顾民生。 |
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d**********i
发帖数: 4877 | 39 美国人太着急，其实邓小平自己，当时就在逐步完成自我去工业化过程，做导弹的不是
卖茶蛋的。军队经商，中国有稀土，主动去工业化，结果美国人还是等不及。 |
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d**********i
发帖数: 4877 | 40 都不是
英国的纺织业是在蒸汽机发明以后钢铁业和造船业先蓬勃起来的。由于有了圈地运动，
和船队的海外掠夺，才给工业化带来人力和资本。
法国的工业化除去钢铁业和造船业，还加上了数量庞大的农产品运输加工业，机械磨坊
，机械酒厂，因为法国农业传统深入，因为稍微比海洋国家英国的船队晚一些。
美国，日本，德国，都不是先搞轻工。
只有大陆的小清新蒋校长，建了不少纱厂想一步登天，效果比如现在的三哥，开了很多
call center, 结果电都没法保障。
你给校长洗地呢还是校长的高端黑啊？ |
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s******8
发帖数: 7105 | 41 老蒋当时打内战，没有人全盘转移技术，搞重工业花钱也搞不了先进的飞机战舰。
TG现在还在工业化了， 没完全实现。 老毛时期是伪工业化，靠苏联全方位、廉价技术
发展起来。 |
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r*****1
发帖数: 3465 | 42 老毛想工业化不需要谁的影响，国际现实摆在那里。
想当大国，不搞工业化怎么可能，一个朝鲜战争，老毛和刘周软硬兼施，真从苏联那里
搞来了一整套东西，从技术到设备，绝对鸟枪换炮。 |
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r*****m
发帖数: 3619 | 43 在台狗，港狗，美国狗的化工厂毁灭神州大地，雾霾死小孩的国难中，更加认识到老一
辈现代化先驱们的丰功伟绩。
美国爹在 Bhapal 一次化工污染，在两小时内死掉8000人，残废100万人。指望美国爹
拯救，是春秋大梦。
我国工业化的质量标准，是什么时候建立的？又是怎样被极右买办集团毁灭的？
朝鲜战争中，大量的军用物质，主要依靠国产。一批偷工减料的资本家，被依法处死。
朝鲜战争中，实现了中国的医学现代化。上海各个医院的老医生们，至今珍藏着在东北
和朝鲜服役的志愿军军服。朝鲜战争，开创了伟大的三反五反镇压反革命运动，建立了
工业化的质量检测。
那么这些标准是怎样被毁灭的呢？雾霾是从哪里来的呢？
雾霾是化工厂来的，老板是港狗，台狗，美国狗。标准是朱熔基毁灭的，8000万产业工
人下岗，叫做“提高效率”。国企被肢解，成了手工作坊。数目众多，无法管理，明年
就不知道逃到哪里去了。地产党勾结银行副行长，副市长，毁灭良田。大量释放建筑扬
尘。
被医闹分子杀害的医护人员们，临死前最发自内心的呐喊，肯定是反右运动中为什么没
有把朱熔基这个极右买办分子处死。医疗，教育，住房，是不许产业化的公共事业。
战争是... 阅读全帖 |
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r*****m
发帖数: 3619 | 44 文革对我国的工业化没有任何影响，唯一去世的汤非凡，有抑郁症，对他的关心不够，
是个失误。
中国最大的科学成就是文革期间的成就，青蒿素的成就。
日本和德国科学发展最迅猛，奠定工业化基础的时期，是军国主义时期。有能力打两个
世界大战，科学不是吹的。 |
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a*****3
发帖数: 2305 | 45 斯大林二战前玩命的工业化，今天的俄罗斯的GDP只比中国广东，江苏差不多。
斯大林二战前玩命的工业化 基本上是没有啥价值。 昙花一现。 |
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b******3
发帖数: 4385 | 46 猪通常想问题就一根筋，你说东他说东，
你说西他还说东！讲话学点逻辑，这么大人了。斯大林不玩命工业化，会亡国，错不。
俄罗斯今天得gdp和广东差不多，是近100年前斯大林工业化造成的？这是猪的逻辑，还
是你的逻辑？一脑子浆糊， |
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w*********g
发帖数: 30882 | 47 波兰皿煮后，被去工业化，沦为苦逼农业国，和越南菲佣一样(转载)
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寸长2011
2014-09-07 12:06
楼主
欧美把波兰等东欧国家皿煮后，全面去工业化，东欧国家成为农业国，跟越南，菲
律宾一样，给西欧国家提供农产品和包括妓女在内的服务业，东欧永远沦落为西欧美国
的奴隶 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 49 就是个成本问题吧。工业化搞微雕，可能成不不合算。
同样工业化搞复杂形状瓷器，应该也不是技术问题，而是成本问题。 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 50 中国当时的工业太落后，急需苏联的技术援助，不出兵就没有援助
现在看来，苏联援助的技术对于中国的初步实现工业化意义很大，59年阅兵时的主要装
备是自产的，后来的两弹一星和文革时期的工业成果，也受益于当初的来自苏联的援助
。虽然参战朝鲜的代价太大，但目的还是达到了。
历史假设问题，如果没有内战，老蒋没有败退台湾，美国是否会帮助中国实现工业化 |
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