c****i
发帖数: 688 | 1 真是没见过这么不要脸的。治理污染那些成本加进去，你还工业化个屁
开始你连个殖民地都没有，一点点起步资金都是从自己农民身上刮下来的剪刀差。
后来面对人家的集约化经营，技术垄断，你的唯一出路就是压工资，压成本
否则你喝西北风吗。
见到你这种货色就想直接扔到高炉里，免得天天放屁，给地球增炭。 |
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d**********x
发帖数: 4083 | 2 哦，原来工业化就必须瞎排污水，什么措施都不做啊，领教了
其实美国貌似也有类似技术，不过注到了合适的地方 |
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h*****7
发帖数: 3192 | 3 有道理，但是不意味着人民不要抗争。我们就是要一边工业化，一边抗争政府，要求环
保。必要的牺牲是要有，但也要避免不必要的牺牲。由着共产党来，中国全污染了，这
帮孙子就全移民美国了。 |
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T****i
发帖数: 15191 | 4 拜托，不要总是'悲壮'，'历史使命'的。用不着这么悲情。多少个国家工业化都很自然
，也没见怎么难。。学会尊重自然规律和经济规律，心态平和点，别总想着赶超别国，
会发展的更好。 |
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w********t
发帖数: 63 | 5 关键是中国比西方工业化时人口多几十倍，钢产量，烧煤量，各种能源原材料消耗都是
几十上百倍。他们当时就是几个城市点污染，大部分国土都没殃及。中国现在是无河不
腐无土不污，南方好多省土壤重金属严重超标，几代人都缓不过来，甚至不可逆转。 |
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T****i
发帖数: 15191 | 6 最大的问题就是一哄而上。本来鱼米之乡的江浙，湖南湖北等地，就不应该工业化，至
少农村不应该搞乡镇企业。结果所有的人都想搞加工业快速致富。现在好了，到处毒大
米毒蔬菜。环境几十年内都不可逆了。要么慢性中毒，要么得从其他地方进口粮食蔬菜
了。
本来中国有广东做进出口加工业，北京上海做高技术行业，加上几个地区性工业中心，
应该很好了。污染集中，也让中国大部分环境能得到保护。美国也不是每个洲都工厂遍
地的，也是有农业州，畜牧业州，度假旅游州等等。本来东北老工业基地，基础很好，
就算技术落后，也不用都卖了，只要投资改造应该很好。非要都破产了，然后在鱼米之
乡搞工业。这不是有病吗？当然，把国有企业搞破产，很多人靠MBO得了利。所以还是
为了少数人的利益至大多数人的长远利益和国家的长远发展不顾。 |
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d**********i
发帖数: 4877 | 7 苏东剧变以后，
人们只看到一个个工业国家通过民主化， 全部都顺利完成了去工业阶段，堕落成能源
国家或者劳务输出国家，还没有一个反例，哪怕是一个都没有。这说明什么呢？
民主灯塔，最先完成和平演变的波兰，通过米国和欧洲大量投资，输血，样板式建设，
也完成了去工业化，这怎么解释呢？ |
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g*******1
发帖数: 6009 | 8 英国不是？ 法国不是？ 德国不是？ 日本不是？ 还是沙俄不是？
我国的台湾，和新加坡，芬兰，荷兰等等也是走的同一个路子。
唯一一个例外是苏联。
但是很特殊，也失败了。
第一，苏联是在沙俄的基础上，沙俄已经实现了半工业化。
有一定科学和工程基础。
其次，这个例子最终失败了。
因为没有配套的轻工业服务业和农业，重工业只能是吸血机器。
国家被拖垮是必然结果。 |
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s********2
发帖数: 763 | 9 你举的例子，英国法国日本德国，都是重工业带动轻工业的例子
这些国家的工业化的前提是钢铁、机械技术的发展，这样才使得mass production和
分工有了可能 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 关键的一点是，在30年代的时候，是优先发展轻工业积累财富重要，还是优先发展重工
业准备打仗重要？
事实上TG后来优先发展重工业，不也实现工业化了？ |
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b*******8
发帖数: 37364 | 11 最先搞工业的，或者自己独立搞工业的，肯定是先重后轻，没有机器，你怎么搞轻工业
？这是轻重工业的定义决定的。
有不少小国可以先轻后重，甚至不搞重的，那是因为已经有工业化了的国家，可以直接
买机器设备。 |
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b***y
发帖数: 14281 | 12 蒸汽机发明以前压根谈不上工业，只能说是因为手工业的发展催生了资本主义萌芽，类
似于中国明朝的状况。蒸汽机以后才能算工业革命。从一开始，工业就和重，大，
powerful是等价的。
而且说，即使是水力纺纱机，在当时的工业化水平下，其实也算是“重工业”了。虽然这
些东西后来越造越大，但就好比火车轮船刚一开始的时候也都很小一样，在当时的生产
能力的条件下，也不能就叫做轻。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 13 你的问题有漏洞
你应该问：哪个国家的工业化是牺牲轻工业来发展重工业的？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 不用先进的飞机战舰啊，能更多的产钢生产大炮和炮弹，对日作战就会有很大差别啊。
啥叫伪工业化？ |
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a***e
发帖数: 27968 | 15 看你怎么定义重工了
都是大练钢铁才真正工业化开始的 |
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I********l
发帖数: 8702 | 16 建国后百废待兴，不少人，无论党外还是党内，都提出要休养生息，要改善民生。但是
毛泽东则不同意这种表面上很有道理的说法，他认为这是小道理，而大道理是要加速发
展工业。
1953年9月毛泽东在一次会议上充分阐释了自己的观点，他指出，
"说到“施仁政”，我们是要施仁政的。但是，什么是最大的仁政呢？是抗美援朝。
要施这个最大的仁政，就要有牺牲，就要用钱，就要多收些农业税。多收一些农业税，
有些人就哇哇叫，还说什么他们是代表农民利益。我就不赞成这种意见。抗美援朝是施
仁政，现在发展工业建设也是施仁政。所谓仁政有两种：一种是为人民的当前利益，另
一种是为人民的长远利益，例如抗美援朝，建设重工业。前一种是小仁政，后一种是大
仁政。两者必须兼顾，不兼顾是错误的。那末重点放在什么地方呢？重点应当放在大仁
政上。现在，我们施仁政的重点应当放在建设重工业上。要建设，就要资金。所以，人
民的生活虽然要改善，但一时又不能改善很多。就是说，人民生活不可不改善，不可多
改善；不可不照顾，不可多照顾。照顾小仁政，妨碍大仁政，这是施仁政的偏向。“（
毛选五卷第101-106页）
那么，毛泽东的这种思想从何处来？从实... 阅读全帖 |
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d********y
发帖数: 6566 | 17 新华网北京7月21日电 据新华社新华视点微博报道，21日下午，习近平来到武汉重
型机床集团有限公司。看到这家老牌企业坚持自力更生、自主创新，习近平十分感触地
说，工业化很重要，我们这么一个大国要强大，要靠实体经济，不能泡沫化。自力更生
任何时候都不能少，我们自己的饭碗主要要装自己生产的粮食。 |
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s********2
发帖数: 763 | 18 工业化很重要，我们这么一个大国要强大，要靠实体经济，不能泡沫化。自力更生
任何时候都不能少，我们自己的饭碗主要要装自己生产的粮食。 |
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m*s
发帖数: 6855 | 19 农民是二等公民（如果是公民的话）。
土地给农民，凭什么？
现在提倡的土地流转是工业化深化的需求，而不是农民地位的提高：参见叶海林的内参
说明。
什么时候分些（部分）土地给农民？有了陈胜吴广的时候，这个显然是不可能的。另外
一种可能就是有美国的强大和地位，把掠夺对象聚焦在国外。 |
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J*******0
发帖数: 400 | 20 难道治理污染的方法就是去工业化吗？
谁在因噎废食？ |
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c******n
发帖数: 891 | 21 说话就不能有点逻辑吗, 甭管论点是否正确, 论据是否属实, 论证起码应自恰啊.
毁大量水泥产能 -> 去工业化? -> 因噎废食?
发这种现眼贴子, 被叫傻B真的不冤. |
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C********w
发帖数: 1724 | 22 “和平”是人类几千年来永恒的一个梦想，但是“和平”是需要本钱的。
在近代以前的几千年里，人类长久的，或时不时地处在物质资源匮乏的生存条件下，
一个群体只有靠四处掠夺才能维持自己的基本生存，所以战争是无法避免的。
典型的例子就是中国历史上北方游牧民族的几次大规模南侵。
科技进步和大规模工业化，给人类带来了前所未有的巨大财富。人们可以通过生产，
而不是诉诸战争，就能维持最起码的生存。 这也是自二战以来70年人类再未发生过
世界范围内大规模冲突的一个物质基础。
从这一点，TG的生产力决定论真是抓住了人类的小JJ，不服不行。 |
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d********a
发帖数: 3698 | 23
文革是工业化大进展，每个县每个乡镇甚至每个公社都要自己开化肥厂，农械厂，水泥
厂，etc，
奠定了乡镇企业的基础，培养了大批人才。8090年代的轻工业发展基本都是这些地方企
业的全面开花。浙江阿江苏阿乡镇企业搞得比较好，到现在都是地方经济的主力。
其实7879年的时候，化肥已经开始普及，农业机械化已经初步有了成果了，我记得苏北
那边大队公社基本都有一些拖拉机阿， 脱粒机，收割机。
可惜邓矮解散公社， 没有后继，连公社的牛啊都分了。别提这些大机械了。
老毛搞的经济是独创，独树一帜， 这套分散县域经济完全不是苏联式的计划经济，苏
联的经济也很牛鼻的，它的计量经济学获得过诺贝尔奖，西方也不得不承认苏联的经济
理论和实践有一套。
苏联的社会主义经济学就是计划经济，要求集中和精细计划，中央统一调配。
老毛搞得倒是反其道而行之，给地方上极大的经济权利和自由，发展适合地方经济，满
足当地需求。 |
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d**********i
发帖数: 4877 | 24 二战前，拉美是世界上富庶之地，超过很多欧洲国家，而且拉美土地多，
人口少，根本不存在中国这种严酷的土地兼并，大量破产农民的情况，
但是拉美却没有实现工业化。是因为拉美没有毛泽东。 |
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d**********i
发帖数: 4877 | 25 当然那不是直接的关联，但是你现在让一个DIY的老米拿起烙铁来焊几个电容
基本是不可能的事。没必要，而且更贵。
中国前三十年大家疯狂崇拜物理化，很多人会自己买电子元件装个收音机电视伍的，我家
第一台电视就是俺爹攒的。后来改开了，琴棋书画这些小清新反而成了有文化的标志，
孩子妈肯定让孩子上钢琴班不上航模班。老邓死了后，特别是2000年以后，有所改善
大家现在觉得DIY搞技术，玩儿车床给自己车个什么玩意儿出来，修自己汽车什么的兴
趣又回来了，这也是和中国逐渐恢复工业化有关。 |
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b******3
发帖数: 4385 | 26 你慢点，你就只有等着死的份了，太平时候，你做奴隶，战争时候，你就是枪靶。
没有斯大林二战前玩命的工业化，今天这个世界上就不会有个国家叫俄罗斯了！
整天讨论国民党，共产党的人，怎么就不能活的现实点，没有哪个国家的历史像我们中
国这样扯皮，西方比中国扯皮的事情多了去了，但是人家没有中国这么多爱扯皮的人！
中国现在的问题不是准确给共产党，国民党打多少分的问题。而是未来100年的存亡问
题！国共历史的本质是一个弱国被众列强玩弄于鼓掌的历史，活了这么大了，也出国喝
了洋墨水了，居然还没整明白！
结果就是最好的验证历史的方式！ |
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d*******3
发帖数: 8598 | 27 丫本来就有点精神问题
公平而论，俄国离开西方近一些，但是不强制工业化，下场和土耳其帝国没有区别吧？
？？ |
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m***r
发帖数: 798 | 28 老毛要是统一了日本韩国和台湾，对这些地方的工业化信息化会有更大贡献？？ |
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U*******n
发帖数: 824 | 29 做几个 Western，表达一个蛋白，X光打一下，文章写出来，交到美国爹后台那里去，
出CNS
王晓东，施一公，无合作训练，无合作意识。餐馆的老板都比他更有工业化的训练，餐
馆老板知道，强迫大厨一天只睡四个小时是犯法的，爸爸没有医保就要报复医生是犯法
的。
生命医学研究真正的骨髓移植，神经干细胞移植，哪一个不需要高超的领导才能？从护
士到技术员，从本单位到全国十几个医院，哪一个不需要沟通，取得全力支持？ |
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a******9
发帖数: 20431 | 30 后面的国家工业化已经没什么机会了 一个是制造用的各类资源已经早就瓜分完了 而且
制造业整体开始向少人力的方向转型了 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 31 中国突破石墨烯工业化生产难题 制备单层石墨烯仅需一小时
发表时间：2015-02-11 10:23:34
字号：A-AA+
关键字: 石墨烯基础研究浙江大学
石墨烯是近年来各国重视的一种新型材料，它具备多种特殊的物理性质，在军民领域都
有广泛的应用前景。但是石墨烯的大规模工业制备一直是世界性难题。最近浙江大学高
分子系实验室取得了这方面的一个重要突破，通过使用新型的铁系氧化剂取代传统氧化
剂，实现了快速、低成本、无污染制备石墨烯的新技术，有望解决这种材料的大规模工
业化生产难题。据悉，石墨烯在电子、光学等领域的前景极为广阔。
“生产实验数据显示，用新方法在1个小时之内，就能做出这样的单层氧化石墨烯，未
来有望在工业领域大规模应用。”近日，在浙江大学高分子系一个装满了瓶瓶罐罐的实
验室中，该系教授高超一边给记者展示一种类似咖啡粉的褐色粉末，一边向记者介绍说。
高超教授向记者展示石墨烯材料
《自然—通讯》杂志日前发表了一篇由高超课题组完成的石墨烯制备研究成果。该成果
避开现有石墨烯制备方法的诸多缺陷，突破了传统氧化石墨烯制备方法，找到了一条低
成本制备单层石墨烯的“绿色”路线。
石墨... 阅读全帖 |
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M*P
发帖数: 6456 | 32 谁告诉你中国工业化比美国难的？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
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C******y
发帖数: 3249 | 33 标准最好的时期，是主席引进苏联专家和欧美海归建立的第一个五年计划
这个规范被朱镕基破坏后，违法的成本是零，全部倒退到黑砖窑管理。短视追逐卖地财
政，疯狂污染环境
李源潮引进的这些大千人新新人类，在立场上的确是反共反华，通过中情局监视和审查
的。但是对工业化规范和顶层设计，不但没有一点贡献，反而是带头破坏。
典型的范例就是央视曝光的“干细胞治疗”，大千人带头破坏规则，而不是积极参与完
善规则。引进医药类千人后，药监局的审批不是更加合理通畅，反而是更加混乱停滞，
黄金添加剂就是药监局对产业升级的最大贡献 |
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p****s
发帖数: 940 | 34 问题是如和解决。答案只有：
１放弃发展，全面退回农业社会。
２加快发展，尽快跨越工业化阶段,也就是先污染后治理，走西方工业国的老路。
３牺牲一部分发展速度，在发展和环境保护找到一点平衡。
１是西方和公知们最想看见的，但是符合我们中华民族的最大利益吗？况且没有可行性。
２是个痛苦的选择，政府要面对巨大压力，至少一代人要牺牲自己的健康。
３是最困难，但又是最可行的，但需要全社会的共识，既要接受我们的发展速度不会象
以前那么快，又要接受我们的环境很长一段时间内不会达到欧美国家的标准。 |
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p****s
发帖数: 940 | 35 问题是如和解决。答案只有：
１放弃发展，全面退回农业社会。
２加快发展，尽快跨越工业化阶段,也就是先污染后治理，走西方工业国的老路。
３牺牲一部分发展速度，在发展和环境保护找到一点平衡。
１是西方和公知们最想看见的，但是符合我们中华民族的最大利益吗？况且没有可行性。
２是个痛苦的选择，政府要面对巨大压力，至少一代人要牺牲自己的健康。
３是最困难，但又是最可行的，但需要全社会的共识，既要接受我们的发展速度不会象
以前那么快，又要接受我们的环境很长一段时间内不会达到欧美国家的标准。 |
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b********6
发帖数: 35437 | 36 扯蛋。西方最想要中国选的路子是3，最不愿意中国选的路子是2。
西方国家当年工业化的时候，消耗世界90%资源，产生90%的污染，等自己发展好了，把
污染企业转移到中国了，就开始装b。碳排放和环境污染只不过是西方抹黑中国拖缓中
国发展的手段，就算中国答应了他们的碳排放和环保要求，他们还会有别的理由来生事。
中国不应该理会所谓的西方价值观，走自己的路。消除污染的路子必须是2，大跨步发
展工业，努力产业升级，而不是对污染企业一关了之。
BUG |
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d*********o
发帖数: 6388 | 37 http://www.bbc.co.uk/zhongwen/simp/uk/2015/03/150306_britaon_fo
卡梅伦首相说，“我们必须认真地反思一下，认清在我们的国家了发生如此残暴的儿童
性侵的实质”。
首相：“小女孩被一次又一次的性侵，她们被强奸、被从一群罪犯手里送到另一群罪犯
手里，性侵的规模是工业化的。”
“他们把我们带到一块地里，让其他男人和我们性交。有五个男人在等着。他们威胁我
，如果我不从，就把我家的房子炸了，把我妈炸死、把我活烧。”
“我一进屋，就知道无论谁在屋里，我都要跟他性交。领我进屋的男人要我跟一个巴基
斯坦人做爱，以证明我爱他”。
“我凌晨2/3点钟到了警察局。我浑身是血，裤子都被血浸透了。他们说我浪荡，惹麻
烦”。
震惊
这是我随手从一份儿童性侵报告中引述的受害者证词里挑出的几段。受害少女年龄在11
-15岁。
这样令人发指的对儿童的性侵害发生在哪里？索马里的“博科圣地”？叙利亚、伊拉克
的“伊斯兰国”？。
都不是。它发生在英国牛津郡风景如画的乡间小镇上、世界才子向往的牛津大学城的街
头巷尾。
报告发表后，英国首相卡梅伦周二（3日）将受害者、受... 阅读全帖 |
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h****g
发帖数: 11365 | 38
日本也是近代工业化成功的例子，人种问题。可能说日本不行，但是小岛国弄成这样相
当不错了。
东亚人就是比南亚和西亚强。中国确实需要文化革命，可惜没有革对地方，或者说文革
是中国版的休克疗法。现在的大陆正在恢复，这个时间太长了。而且恢复中不少糟粕也
有可能死灰复燃。 |
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s*******e
发帖数: 1002 | 39 选了一个劲爆的标题。不要急着喷，下面的内容绝对刷三观
首先,之前说过老毛至少知道钢产量要超英赶美，有网友不同意。当时本人说毛“至少
”知道。因为对国家的工业程度而言，钢产量/石油产量/煤炭产量/发电量是重要指标
。钢产量重要吗?类似的问题是:GDP重要吗?当然。但不能过分的强调数字，不然就会出
现大炼钢铁和唯GDP论这样的怪胎。但如果有人说它不重要。。。这只能算是无知无畏了
钢产量有什么意义?这么说吧。50年代时候人均钢铁产量大概半斤，差不多够做一个杯
子。那时候我们知道很多干部也就用一个搪瓷杯子。自行车是很奢侈的了
那美国呢。1950年美国人均钢产量半吨，够造一辆吉普车。事实上也的确如此，美国人
那时已经可以人手一车。车轮子上的国家嘛。即使现在这个名头已经被中国超过了，中
国汽车产量世界第一都好几年了
毛1957说50年超英赶美。那年中国钢产量是美国的1/20。。。也许有人看来不知天高地
厚。而现实是，中国在1995年钢产量超过美国。50年后的2007年，中国钢产量是美国的
5倍
所以我们看到，在国内买个车已经不算什么事了。大家不再说买车，开始谈喜欢什么牌
子的车。又因为土地少，有些... 阅读全帖 |
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F****y
发帖数: 145 | 40 不能理解工业化的重要和困难的人， 就不能理解和正确评价毛泽东那一代领导集体，
就不能正确评价中国近代史 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 41 工业化很多方面都不如手工精细啊。比如加工桃核微雕啥的。 |
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c****g
发帖数: 37081 | 42 擦，有了皿猪证，想成工业化军事强国，分分秒秒的。 |
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f****e
发帖数: 24964 | 43 人均是硬道理，工业化军事强国只能用来YY
人均不行，白妞也得贬值，让中国索南有了可乘之机 |
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B*Q
发帖数: 25729 | 45 这个扯太远了
工业化是文革前
骗毛子搞来的
文革是因为三千万 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 46 10亿人的大国工业化之后初级工业品必然饱和，市场经济条件下必然各种价格战， 必
然陷入产能过剩危机。
要解决这个危机，削减产能只能是治标，治本还是产业升级
产业升级的难处关键在于欧美的技术遏制 |
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u*****E
发帖数: 2476 | 47 WangQishan算个diao
张之洞、李鸿章那个年代，中国就酝酿民族工业化了 |
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z*****l
发帖数: 3472 | 48 都快崩溃了，就是宇宙级别的工业化国家，又怎样？ |
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发帖数: 1 | 49 君臣父子+工业化，同样是腐败的苏联，腐败的蒋介石台湾，腐败的香港，腐败的东南
亚，腐败的刘邓，腐败的邓产党 |
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发帖数: 1 | 50 肉类有上规模养殖场。
水果蔬菜没有。 中国畸形的土地制度，限制了农业的工业化。 |
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