k*****a
发帖数: 7389 | 1 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: Carraway (原教旨活摘专家), 信区: USANews
标 题: Re: 去工业化，过度金融化是美国给中国下的药
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 11 00:59:31 2017, 美东)
习近平在十九大将失去更大的外汇使用权和印钞权，美国间谍大队进一步把他架空。
他唯一能做的，只有举着小红旗去查看几百块扶贫款有没有被村长贪污掉。 |
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s****e
发帖数: 7018 | 2 凡是工业化程度深的国家，基本上都是人口出生率低
政府需要执行很多政策来刺激人口增长，但仍然徒劳
其实就是因为上层剥削中下层更厉害了
一是法币的发行，给了上层直接发行货币，通过通货膨胀来剥削的手段
二是股票，债券这些金融工具的运用，上层敛财速度更快了
中下层忙来忙去，越来越穷
只好不生孩子了
农业时代的人，吃的穿的自己解决
铜钱或者银子可以去县城打工挣
一辈子也未必用得到银子
银子藏在地窖里，上层剥削不到。 |
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发帖数: 1 | 3 中国计算实现工业化，也不能骄傲，只不过达到师夷长技的目的，
还是个后起的学生。 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 4 中国实现工业化就是把产能向全世界输出，然后把全世界比自己落后的国家都当成自己
原材料的来源地和工业品的倾销地，但手段比西方文明太多了，而且当地人都能受益 |
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s****e
发帖数: 7018 | 5 汉堡和可乐是食品行业工业化的成果
但是，结果就是亿万富豪竟然与刁丝吃同样的东西。巴非特，盖吃都一样。
难怪老邱会鄙视美国人的食物。
确实在中国找个农民都比汉堡和可乐吃得好。 |
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L*********g
发帖数: 3001 | 6 朝鲜战争，工业化，土高炉，原子弹
太多例子了
有没有产出？
肯定有
可是付出呢？
太大了。
3000万
甚至3亿
在腊肉眼里都不算啥 |
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x****o
发帖数: 29677 | 8 试想一个新的工业化制造业大国，新的世界工厂，岂不是要把自己的货币更推广？岂不
是要更多的话语权？
美国还要继续付出大量贸易逆差，然后呢 |
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S*******D
发帖数: 12188 | 9 这是配合美国再工业化策略的。至于缩小进出口逆差，我看根本不是美国政府的目的 |
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n****l
发帖数: 3375 | 10 美国再工业化，各位黄皮老将扪心自问，看看自己身边的黑穆三，想象这个能不能实现 |
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发帖数: 1 | 11 黄皮老将几十万美华abc儿子自愿进场当产业工人
几十万abc女儿自愿进厂当厂妹
: 美国再工业化，各位黄皮老将扪心自问，看看自己身边的黑穆三，想象这
个能不
能实现
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发帖数: 1 | 12 美国不搞终身制，川谱或许只有两年任期了，美国再工业化起码需要一二十年，if
possible，
缩小进出口逆差就是商人必须马上看到的成效 |
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l**a
发帖数: 11 | 13 波音涉及国家安全和核心技术，肯定不会搬到中国去。
但美国的再工业化是不可能的。已经走的都不会回来了。芯片啥的很牛逼，也会继续牛
逼下去，但不需要几个工人，以后会在北墨西哥鹤立鸡群般的闪耀。 |
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a******c
发帖数: 210 | 14 你要说美国再工业化那的确是够呛的。但你说美国人不愿意干工厂就是瞎扯。Tesla在
Fremont招工的时候你知道有多少人去申请吗？再加上一堆在找工作的uber 司机。工厂
要真回来，肯定一堆人愿意干。 |
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m**********s
发帖数: 518 | 15 美国再工业化是白日做梦。人口素质+无敌工会，性价比=0 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 17 那个小将又说中国的工业化高于美国，没有工业的信息化，等于用芯片垒航母。
到底哪个小将的理论是小将们的口径啊？ |
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W*****B
发帖数: 4796 | 18 韩国的工业化程度，加上人口规模，GDP总值跟加拿大也不相上下了。亚洲国家里目前
只有日本在G7里，diversity不够。是时候吸收韩国入G7了！ |
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k******r
发帖数: 2300 | 19 你写这么多 一句有用的都没有 中国工业化最大的敌人是官本位 这个不破除 中国永远
都不能成为工业强国 |
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L*********g
发帖数: 3001 | 20 为啥不能，斯大林20年搞定工业化，靠的是什么诀窍？ |
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n********g
发帖数: 6504 | 21 和法德一样，一直以来，中国的国策就是维持对日本8倍的人口优势。因为中日军队的
作战效能大概是1比6左右。
但是进入改开以来，日本侵华的可能性跌为零，中国也开始工业化，中日军队的作战效
能在接近，日本人口老龄化下降，都意味着中国不需要这么多人口和后备兵员。
即使维持1:6，7亿人口也足够了。事实上，如果不是巨大的基数，3-4亿也足够了。
未来的战争多是机器人之间的战争。即使在商周，史书关注的也是战车多少，步卒即使
70万，也就是被坑的命。 |
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a******9
发帖数: 20431 | 22 工业化需要巨大人口
信息化不需要
：和法德一样，一直以来，中国的国策就是维持对日本8倍的人口优势。因为中日军队的
：作战效能大概是1比6左右。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 23 人口都没了， 有谁去消费， 让机器人去消费? 你机器人年产100万汽车牛比了，结果
用户就10万人，90万辆放仓库吃灰吗？到时候只有去工业化，文明倒退。
外星情况那么复杂，很多人都没想到过， 怎么事先预设方案解决问题？ 天朝的玉兔月
球车因为月尘1个月就趴窝了， 这才是离地球不远的月球。 |
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h***n
发帖数: 1275 | 24 中国人的确很笨
怪不得有刻舟求剑的故事
信息时代还在比什么工业化
好比八国联军进了北京还在以种地为自豪 |
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发帖数: 1 | 26 现在以美国为首使的西方制裁中国，打贸易战，中国的工业化会不会完蛋？ |
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h***n
发帖数: 1275 | 27 扯淡
那世界其他地方也能工业化养殖
怎么吃不起牛排？ |
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l*****i
发帖数: 20533 | 28 能工业化生产就是先进生产力啊。这里面包含很多科学技术。中国就是这方面极其落后
。 |
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a*c
发帖数: 701 | 29 瞎扯, 美国一般2个英亩的土地养一头牛。牛肉便宜, 完全是自然资源过于充沛
: 美国的肉类都是大规模工业化生产
: 鸡肉牛肉猪肉都是如此
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发帖数: 1 | 30 良好的民主需要各方协同获益。
美国的民主的优越性并不在制度本身，而在其发展过程中各方协同始终有利可图（从独
立到西进到海外殖民到工业化）。而民主制度的优势并不是给个体自由，而是提供了一
个高效的协同组织方式，让整体和个体在发展都受益。
现在，随着金融化与信息化的发展，财富向精英集中，生产向海外转移，美国已经丧失
了社会协同的动力。“民主”在美国越来越成为内耗的最佳借口。
同时，由于资金流向中国，加上中国强大的工业生产能力，“社会协同”正在中国发生
并且升级。这为中国提供了“民主”的经济基础，或者者，民主的经济基础从美国向中
国转移了。
当然，你可以说土共专制，但这只是表面形式。从生产方式上看，社会协同（各方合作
协商，共同获益）的机制正在中国壮大起来。你也可以不把它叫“民主”（因为它没有
跟美国一样的制度形式），但本质上，这就是曾经让美国整体辉煌的那种东西。 |
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M******8
发帖数: 10589 | 31 过些年，下一个领导会说现在是崩溃边缘。
而且实际上本来也是。
1927-37年，常校长搞的工业化已经很好了，如果没有日寇和匪党内外勾结作乱，中国
妥妥的世界强国。 |
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发帖数: 1 | 32 这种不算是工业化的国家啊，你自己都说了是个代加工 |
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发帖数: 1 | 33 那么多东西需要生产， 需要市场。
100年前， 你产个汽车就牛逼死了。 别的东西其实随便弄弄凑合。。 现在社会哪个东
西不是精雕细琢，，，，，
麻痹的， 美国重新工业化得100年后， 美国得经历三次屎坑。。 差不多。
现在谈这个是白日做梦， 画饼充饥。。 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 34 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: goodegg (头号变态龌龊文学萎缩男), 信区: Military
标 题: 伟大的毛时代工业化
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 21 16:06:50 2011, 美东)
搞了27年
自行车,收音机能不能不要工业券?
这东西太难搞,
一家人攒一年,够半个轮子的指标了. |
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x******h
发帖数: 13678 | 35 去工业化，过度金融化==新自由主义经济学
已经害了美国自己 |
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z******g
发帖数: 1331 | 36 工业化国家就算比不上美英法这种能造大飞机的,也得是日本韩国这样能造汽车轮船的
吧.
就说说自主品牌的号称国产骄傲的奇瑞车，
汽车钢板全是是宝钢新日铁汽车板公司供应，设备是新日铁的，操作是日方人员
号称是民族自主品牌的奇瑞发动机：奥地利的AVL公司联合设计，七条部件生产线有5条
是德国公司承包生产，1条是意大利公司承包生产
奇瑞还搞了个变速箱厂，用的是德国进口的CVT变速箱生产线
奇瑞风云，采用了福特技术发动机、德国ZF技术自动变速箱、美国Breed安全气囊、德
国ITT公司ABS+EDS+ESBS、德国韦巴斯特天窗、德国西门子VDO仪表盘
这和进口拼装的和谐号有啥区别? |
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h****7
发帖数: 2350 | 37 中国正在快速工业化的过程中. 楼主说中国不算工业国家, 连汽车钢板都生产不了, 我
不敢相信.
中国在很多高精尖领域是落后于世界先进国家的. 这点没错. 但是要说连汽车钢板都干
不了. 感觉太扯淡了.
目前中国的主要问题是少数关键工程领域, 尖端设备和技术还是欠缺一些. |
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d********a
发帖数: 3698 | 38 以中国的体量及其特殊性，
不能以一般的定义来看中国。
中国是有史以来的令人恐怖的连轧机国家。
只要他掌握的技术的领域，
就是成了低级技术，
就能大规模低成本的生产，
让别的国家就活不下去了，去工业化。
亚洲4小龙阿，巴西南美甚至西班牙意大利这些国家闹经济危机的源头就在他们的工业
品没有竞争力相比较国货来。
汽车作为民用市场上最复杂产品，产业链最长上下游牵扯最多，
都是美德日的国体所在,
如果中国真的把汽车和芯片搞定了，
美日欧就没有活路了。
所以这块骨头最难啃。
不过危机已经来了3年前美国政府给gm投了上千亿的拯救资金，目前还没起色。
奇瑞不过是安徽的某地方政府搞得，也就10来年的历史，
已经在攻城略地了，今年上半年出口11万台，
相比较，
韩国现代汽车公司2012年上半年出口汽车49740辆，同比增长41.4%；
韩国起亚汽车公司同期出口汽车42470辆，同比增长36.4%
奇瑞搞不如华为中兴那么快，
因为工业品进步靠积累的，
给奇瑞和其他公司更多时间和支持
必然更多惊奇。 |
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H********g
发帖数: 43926 | 39 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: PAC4 (爱国者), 信区: Military
标 题: 美国再工业化进行中——芝加哥工业机器人展
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 30 12:37:54 2017, 美东) |
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h*********e
发帖数: 55 | 40 我在实验室纯化蛋白时常先用His-,GST- tag纯化再切掉tag,但是发现在工业化蛋白纯
化中很少用tag。请问这是为什么？万分感谢。 |
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o****u
发帖数: 214 | 42 特异性蛋白酶的价格太高。工业化蛋白生产如果要酶切处理，成本可以是蛋白发酵粗提
成本的几十倍甚至上百倍。所以，不是不得已一般不会用的。 |
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b******n
发帖数: 4225 | 43 不知道工业化蛋白纯化怎么弄的
是不是盐析+离子交换柱？
感觉很多限制性内切酶的生产应该是用tag的吧
另外现在来自虾的碱性磷酸酶很少了，不少公司开发来自E. coli的重组蛋白 |
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h*********e
发帖数: 55 | 44 我在实验室纯化蛋白时常先用His-,GST- tag纯化再切掉tag,但是发现在工业化蛋白纯
化中很少用tag。请问这是为什么？万分感谢。 |
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h*********e
发帖数: 55 | 45 我在实验室纯化蛋白时常先用His-,GST- tag纯化再切掉tag,但是发现在工业化蛋白纯
化中很少用tag。请问这是为什么？万分感谢。 |
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p***e
发帖数: 3852 | 46 80年代上海人能看上彩电，是太君高抬贵手向你出口的结果，跟老毛的工业化有个屁关
系。真是一贯的逻辑不清，火车乱跑
U2 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 47 走自己的路 让别人无路可走
2012-08-15 21:10 作者：马平 10
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网上有句话我很欣赏：“走自己的路 让别人无路可走”。和平演变这回事让对手主导
了是悲剧。但换个思路，如果我们自己干了，就轮不到别人忽悠我们干了，是不是？和
平演变这个词可能有点扎耳朵。虽然“和平”和“演变”都不是贬义词，但毕竟中国的
对手用了几十年，好词也变臭了。我们可以换个词：“主动转型”。总之还是和平演变
的意思，但听起来大不相同。中国经济需要转型么？绝对需要。从长期来说，就是前面
谈的，工业社会要向发达工业社会跃进。从短期来说，中国好几亿新劳动力不愿意再上
流水线，需要更体面的工作，更丰厚的收入，自由度更大的生活。这就是转型的必要性
。中国需要主动转型么？必然。转型这种事，主导权交到帝国主义手里，往好了说是休
克疗法，把一切福利折腾没了从零做起；往坏了说就是让人趁机收购，转型完了让买办
当家。只有主动转型，才能避免苏联和平演变带来的崩溃阶段。
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走自己的路 让别人无路可走
发达国家“再工业化”能走多远？
为中国经... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 48 作者：房小龙
李克强是中国第一位拥有经济学博士头衔的总理，拥有经济学博士和法学学士学位。一
位省委书记在参加了2012年底的中央经济工作会议后感慨：中国找到了一位非常懂经济
的总理！1994年，时任共青团中央书记处第一书记的李克强获得北京大学经济学博士学
位。他的博士论文题目为《论我国经济的三元结构》，该论文获得中国经济学界最高奖
项——孙冶方经济学奖。习、李执政这两年，随着中国社会城镇化的建设与发展，这篇
论文重新被人们提及和讨论，并且2013年5月有外媒称该论文成为现在中国政府制定城
镇化方针与农村政策的指导性文件。我也是头一次看到篇幅这么短的博士论文。这篇论
文发表于《中国社会科学》1991年第3期，原版刊出该论文一共17页，就是这么多字。
李克强于1988-1994年在北京大学经济学院经济学专业在职研究生学习，1991年发表该
论文，1994年获北大经济学博士学位，该论文是他的博士论文。本篇李克强博士论文导
师就是大名鼎鼎的中国经济学界泰斗厉以宁先生。该论文的价值和意义在于：1，打破
了刘易斯的二元经济结构理论在国际经济学界的权威，道明了我国经济是三元结构，开
启了经济学界对三... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 21909 | 49 【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦晖：在中国—东欧转轨比较上，如今争论双方似乎有个共同点，即都说中国
渐进、东欧激进。只是一方说中国渐进就对了，而东欧激进则是犯了过分市场化的错误
。另一方则认为：目前中国采取的渐进改革，虽然短期内增长比较快，但将来可能会发
生很多问题。而东欧国家采取彻底的自由化道路，所以现在虽然付出了一些代价，但是
从长远的角度看，将来会有很大的发展。但我看，如果不谈政治改革，仅就经济转轨而
言，中国渐进东欧激进之说本身就很可疑。
如果拿东欧和中国做比较... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 21909 | 50 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: monkeylady (MonkeyQueen), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 12:38:49 2011, 美东)
【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦晖：在中国—东欧转轨比较上，如今争论双方似乎有个共同点，即都说中国
渐进、东欧激进。只是一方说中国渐进就对了，而东欧激进则是犯了过分市场化的错误
。另一方则认为：... 阅读全帖 |
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