T*******x
发帖数: 8565 | 1 我觉得说一个国家工业化完成，应该指这个国家具有具有这样的工业技术：它可以从最
基础的资源开采，一直到生产几方面重要工业产品。比如：汽车，火车，飞机，轮船，
枪炮，计算机…。这中间当然还包括中间用到的工业生产设备：比如机床，等等。
谁能按照类别列一下？ |
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T*******x
发帖数: 8565 | 2 挺好。
不过我想要一个分类，挑主要方面的，尽量完全。不过可能太复杂？
这么说吧：中国算不算一个已经工业化的国家？如果不算，还有哪方面欠缺？ |
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kx
发帖数: 16384 | 3 在洋奴眼里
不管是工业化，还是现代化，还是科学
都是一回事，全盘西化 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 4 现在就要看祖先给中国人留下的家庭价值观和毛主席给中国人留下的大基数能不能力挽
独生子女政策的狂澜还避免重蹈西方工业化国家和日本的种族牺牲的覆辙了 |
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w***u
发帖数: 17713 | 6 从明治到甲午，就是中日工业化进程的初始速度差别，这都能扯上孙大炮？还不如扯美
苏赞助反满洲国给中国带来了灾难。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 7 开头走弯路，是因为受了欺骗，君臣父子不能工业化
结果动乱了很多年 |
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h***i
发帖数: 89031 | 9 邓产党的改革无法解决这些问题
毛产党在中国建立工业，从此中国人不愁吃
工业化解决人类吃饭问题，中国这样大国需要自己的工业体系
就是毛产党建立了
不去建立公民社会空言民主法治，这就是义和团 |
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h***i
发帖数: 89031 | 10 所以才有老毛出场
任何其他手段能建立工业化，老毛早就被灭了 |
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发帖数: 1 | 12 工业化的标志是工业人口超过农业人口。
至于产值，我们姑且不论共产党的定价体系显然有问题，产值和增加值也是两回事。
中共当年统计的产值根本不计算原料成本。
中共计划条件下的经济统计和国际通用的统计方法是不同的。
中共着重统计工农业产值，是不扣成本的，但基本不统计第三产业。
国际通用的统计是扣除成本，只统计增加值，但第三产业在经济总量中占很大比例。
基于双方立场的人都可以指责对方虚高。
这一点你显然不知道吧？:) |
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w****2
发帖数: 12072 | 13 http://www.xinfajia.net/537.html
中国资源丰富，人力廉价，采用民营资本为主体的自由市场经济体制以后，民国的经济
得到迅速发展。按Chang (1969)的记载，工业增长率在1912 —1920年间高达13.4%,
1921—1922年有一短暂萧条，1923—1936又恢复到为8.7%，1912—1942年，平均增长率
为8.4%，整个1912—1949年，平均增长率为5.6%。抗战前的民国时期，尽管内战不止，
工业增长率仍高达8—9% (Chang 1969, pp20-74)。
而在同一时期，日本采用重工业优先的统制经济模式，效益低，增长率低下。第一次世
界大战前工业增长率仅3.8%，一战期间（1915—1918年）因西方压力减轻，工业增长率
为13.4%，，20年代的增长率又退回到3.8%。1932—1936年由于转向战争体制，工业生
产增长较快，增长率达到11.1%，但造的大多是不能吃不能用毫无经济效益的枪炮军舰
。（《工业化的轨迹》P109-110）
中日在甲午战争后因赔款和不平等条约拉开了差距。但此后中国实行了非常理想化的市
场经济体制，民国期 |
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i**b
发帖数: 918 | 14 同时发生不代表互相导致……
你不工业化，老龄化也会发生，结果就是不光老，还穷…… |
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u****n
发帖数: 7521 | 17 是不是工业化之后才能形成市民阶层（citizen），有参政的要求；实业资本（资产阶
级）也需要政治的代言人，这样跟西方的选举制度不谋而合？
要是仅仅是农业社会，部族、宗族的利益高于社区、社会的利益，而且政权的权利特别
大，争斗起来往往非常惨烈，菲律宾的例子可以看出一斑。
各个大国都什么时候全民选举的？那中国什么时候会步入选举政治呢？ |
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R*S
发帖数: 40 | 18 老看见你这样胡扯的。芬兰，爱儿兰都是战后才完成工业化
都是在民主制度下迅速完成。 |
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s****u
发帖数: 1433 | 19 对了。你说到了点上。
工业化能否成功在于有没有那个心气儿去搞。
苏联当年是欧洲最落后的农业国。
为什么强大了？因为内忧外患。外国联合干涉，内部白匪造反，
不造出飞机大炮就玩完。
中国也是这种情况。
但是，如果当小弟也可以活下去，那么大多数国家，尤其是
民主国家，都会选择当小弟。因为群众是最短视的。
既然当了小弟，那就一门心思发展比较优势去吧?
当然，对小国来说，这也没什么不好。但是印度这么大的
国家，就悲剧了。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 20 发信人: wlwl12 (月夜逃亡), 信区: Military
标 题: Re: 为什么印度的工业化失败了？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 5 21:01:22 2010, 美东)
不太清楚，所以我问是不是只有中国成功了。 |
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j**********7
发帖数: 753 | 21
你先定义[工业化成功]的评量标准,
例如: OOXX国内市场占有率 50%以上.
再来评论是否成功或失败,
要不然有人91分说成功, 有人81分也说成功, 有人71分也说成功. |
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R********n
发帖数: 5904 | 24 从国家整体实力衡量，不应看汇率人均。不然大陆工业化还不如香港呢。
价格高,所以算出来农业GDP数额高很多. |
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h*******2
发帖数: 3118 | 25 中国近代的痛苦太巨大了，痛让中国人清醒，才知道独立自主的可贵。
和中华民族相比，阿三民族性缺乏自豪感，根本就不知道什么是不屈不挠。
阿三没有中国共产党的强有力领导，中共依靠群众，迅速完成了对地主和新资产阶级的
改造，先解放生产力，然后通过国家领导计划经济，集中资源，实现工业化。
另外还有一点，中共先后在周边三处朝鲜，越南，印度进行自卫战争，用烈士鲜血保证
了主权和领土完整，并先后成功完成两弹一星，巩固国防体系。这个是万分重要的，所
以我说袁猴子就是杂碎。 |
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RR
发帖数: 561 | 27 这不过这次问题出在婴儿食品上引起了更多的重视。 自从美国食品工业化，哪次食品
污染事故不是影响无数人，损失无数刀 |
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H*****s
发帖数: 23 | 28 问题问的就不对，大跃进失败了，但毛泽东的工业化同样把中国的工业框架建立起来了
。 |
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a****d
发帖数: 3964 | 29 人家该飞跃的时候， 早就飞越了。
盖茨的DOS 要是还一直山寨， 早就死掉了。
发信人: sinister (@_@), 信区: Military
标 题: Re: 王小东：中国的工业化将决定中国与世界的命运（未删版）
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 3 18:54:36 2011, 美东)
比尔盖茨的DOS都是山寨的，有没有用？
中国的工业没有多少原创性的东西， 再多也是 没有用的。 |
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h******k
发帖数: 13418 | 31 真是个弱智，工业化在某些吃货的眼里就是自行车，收音机这样的轻工产品，怪不得矬
子这种货如此轻易的就将黑白颠倒。 |
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h******k
发帖数: 13418 | 32 倒，他搞73开，还说的对？这根本不是度量的问题。
老将白痴把轻工当工业化，被抽了就开始YY毛的所谓别墅，然后挫轮出来对毛来个73开
，仿佛当年矬子再世啊。 |
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h******k
发帖数: 13418 | 33 这还不是37开吗？
发信人: stoppingtime (李将军又打鸡血了), 信区: Military
标 题: Re: 伟大的毛时代工业化
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 21 17:50:36 2011, 美东)
你承认TG的工业能力比蒋时代强得多就行，这个对中国的国家安全起至关重要的作用。
当然TG后来就是乱搞了，但是你也不能抹杀TG在中国建立起全面工业体系的巨大功劳。 |
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h******k
发帖数: 13418 | 34 发信人: highrisk (张戎是个SOB,中国人里很多!), 信区: Military
标 题: Re: 伟大的毛时代工业化
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 21 18:15:55 2011, 美东)
真能装，老将已经被抽的满地打滚开始扯什么别墅了，这时候用的着你来辩护？你所谓
的辩护，不过是老将的另外一个版本而已。装的还人五人六似的，好像毛派把你委屈你
了。
不要卖弄你那二两语言艺术了，毛派骂你，当然不是骂你为毛辩护，而是你貌似辩护，
实则厚黑的无耻嘴脸。 |
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t******t
发帖数: 15246 | 35 苏联计算器买一个不容易，但不能否认苏联是地球上工业化强国 |
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d*b
发帖数: 21830 | 36 80年代的时候，我老周游列国，那时候整个亚洲，除了日本外，还真看不到什么国家有
上海黄浦江两岸那种工业化规模，那时候新加坡连个1米直径的马达转子都修不了，那
时候上海彩电已经比较多了，但韩国满大街的还是黑白电视，就是开奥运会那年汉城也
是黑白电视居多。
共产党对中国的贡献是有目共睹的，民运你们要做winner,就要学会事实就是，片面抹
黑，比如哈佛某某这种中国行将破产的叫嚣，往往只能自取其辱。中国跟西方差距最大
的时候，是老毛将死的70年代，和老邓刚上台那80年代。你要不明白，想想当年打下U2
飞机的SAM2和天上飞的Mig19吧。那玩意比现在的S300牛叉多了。
中国不是1949年才开始穷的，早在1949年前，中国已经穷了100多年了，老毛手里吃不
上肉的那些人，日本人统治的时候，一样只能吃霉干菜，太后在世的时候，能活下来算
运气了。万岁毛在世的时候，很多人缴不起学费，东南沿海一个城镇小学往往一大半人
有种种困难，也没见哪个小学把人赶出门的。 |
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t*******l
发帖数: 3662 | 37 计划经济时代的工业化不count，那时候的这些技术没有延续性，
技术是由保鲜期的。过了就废掉了。对当时再有用。对现在也没用
就算在怎么做出来一个黑白电视机，现在还是没有值得一提的液晶面板厂。
U2 |
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O*******k
发帖数: 901 | 39 医疗化工业化都源自民主自由启蒙下的科技发展，你认为换一个人中国的工业体系就会
建不起来。远的不说，毛时代建立的工业体系都是什么玩意，打开国门跟别人一对比，
发现完全是陀shit，邓矮子还不至于自己能搞好的不用，却屁颠屁颠的想偷拿别人的技
术，跟腊肉有什么关系？腊肉在世，除了铲除异己，斗争侮辱特别上心外，他难道有一
点点生活常识的？钱学森写篇文章亩产万斤他就能信的，典型富二代不下田的特写么。
粮食增长主要源自杂交水稻的成功和农村劳动力的解放。腊肉时代吃不饱饭的农村遍地
都是，自由经济下吃不饱饭的农村就少很多。中国的人口在清末就达到4亿，历经抗战
内战人口在49年初都有5亿，腊肉死是人口差不多8亿。而且错误的人口政策就是腊肉搞
出来的。日本45年投降那会，东北的产值比日本本土都高，腊肉发动内战从东北开始打
是有原因的，而且建国后老工业基地长期隶属于东北不是腊肉的功劳，是小日本剩下的
残渣 |
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w****2
发帖数: 12072 | 40 邓的所谓远见在巴西、阿根廷、台湾等地都有，所以并不特别，更不是＂无人能比＂。
"中国如果当时投靠美国，生活水准肯定比现在高"，非也。中国只会拉美化，比印度都
不如，就是菲律宾墨西哥泰国的样子。永远是依附性地位。只有上海附近会很繁华。台
湾有日本人打的底子（尤其是农业），又很小，所以情况完全不同。
"二战后发起来的全是靠美国市场开放的，无一例外", 很对。资本主义发展到六七十年
代，美国认识到购买力是资本主义的软肋，所以通过在本国搞虚拟经济给全世界资本主
义提供购买力。这也是资本主义自救到今天的最后一招，并引发现在全球危机（到目前
为止美国还没找到出路）。这一招的副作用就是美国和西方的自我去工业化，整个资本
主义经济前途堪忧。
不过中国因为自身市场大，不依赖于美国市场也是可以发展的。实际上中国普通民众现
在的购买力很大程度上就是由社会主义成分的经济提供的，尤其是在二三线城市。所以
如果没有邓，华国锋也会把中国经济搞得很好（包括引进技术和管理，植根于中国自身
市场，想象一下大多数村子都像华西村那么富）。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 41 1980年就已经基本解决温饱问题了。看林毅夫１９８０年给他表哥的信。此时联产承包
还没开始呢。本来温饱问题只能在工业化有一定基础之后才能解决，因为农业必须由工
业支撑。毛的３０年就是工业体系建立的３０年，水利建设和农业科技的３０年（比如
杂交水稻就是１９７０年代毛死前搞出来的，此外还有杂交麦子等）。
说邓小平解决温饱问题，就好比说江泽民解决香港问题一样可笑。这是典型的前人种树
，后人摘桃。
林毅夫1980年给其表兄的信: "虽然总的来说，大陆在经济建设方面还相当落后，人民
的生活水准也还很低，但基本上每个人是可以吃得饱、穿得暖的，这在中国五千年的历
史上，不能不说是一项突出的成就。"
再看看中国的农田建设（和台湾比比）：
台湾：1927年台湾灌溉面积占耕地面积47.4%。1930年代开始大量使用化肥，完成近代
农业的绿色革命。1939年台湾农业人口占总人口比例低于50%。
大陆：1952年灌溉面积为1995.5万公顷，不足农地总面积20%。1978年灌溉面积4996.5
万公顷，超过农地总面积的40%（２０１１年灌溉面积为４８％）。这40%多灌溉农地是
产出能力最高的高产田，是目前中国... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 42 中国城市改革好象是１９８４年１０月开始的吧？从图中看出，一开始改革职工比例的
增加就减慢了。充分说明了改革前对工业化人口的增加更显著。
成。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 43 上山下乡的人口其实和同时期从农村招进城的工人人数差不多。所以上山下乡并没有影
响工业化人口增加，而是给了不同的人以机会（即城市人的机会置换为农村人）。有专
门的论文研究过这个问题。西方教授也是这个结论（该教授反对毛，但认为数据清楚表
明毛的意图是培养其心目中的一代接班人，而不是城市青年的就业，因为同时有同样多
的农村青年进城工作）。
而同时上山下乡的知青极大地发展了农村。很多农村的教师、医生、农场、机械化操作
都是这些知青开创，后来传授给当地人的。没有这些知青，谁来手把手教那些当地人呢
？我妈当年下放就是当赤脚医生的，１９７０年招工回城的。１９７０年代，尤其是１
９７２年国际形势缓解之后，大量制造民用产品的企业纷纷建立，我们那里很多知青都
在毛死之前就回来了。我爸一起下放的那批知青一个都没有留下，我妈一起下放的知青
除了结婚嫁给当地的，都在毛死之前招工回城了。主要是化肥厂、油泵厂、机床厂、被
单厂、砖瓦厂、面粉厂、有线电厂、罐头厂等。我岳父岳母也都是１９７４年回的城（
都是１９５５年生）。我妈１９５０年生，１９７０年回城。当时大都１５、６岁初中
毕业下放。
前几个月回去看，这些厂都没了... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 44 中国目前经历的问题叫做工业化发展的陷阱。首先开始工业革命的英国也最早被这个问
题所困扰。国内工人阶级的贫困导致社会动乱不已，轰轰烈烈的宪章运动历时就近百年
，但是，庞大的殖民战争导致财富源源回流到英国社会，工人阶级实现了贵族化，社会
自然稳定了。美国在19世纪末20世纪初也遇到了同样的问题，国际劳动妇女节实是美国
工人运动的杰作，不过，击败西班牙和英国获得的海权，强力独占或挤占了拉美和东亚
市场，也让美国最终安度危机。拉美国家则没有了英美等国的幸运。20世纪下半叶，世
界资源和市场实际已经饱和，不允许拉美地区再次通过向外部转移矛盾，掠夺外部资源
解决社会危机，况且拉美地区一直也没有形成能够挑战西方的政治力量。如果单靠拉美
国家内部的资源和市场，显然不能够满足工业扩张的要求，所以，拉美国家整体后天发
展乏力，在无力解决的激化的社会矛盾中走向大衰退。
因此，西方的担忧并不是空穴来风。拉美的经验告诉了中国“发展为什么不能够持
续”，西方的经验告诉了中国“大国崛起是如何实现的”。与拉美国家相似的是，中国
正在面临“拉美陷阱”的威胁。与拉美国家不同的是，中国拥有挑战西方的能量。 |
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h*****7
发帖数: 3192 | 46
没什么不对的，人类社会的每一步都得走，哪一步也跨不过去。中国以前老想跨跃，跨
的步子越大，灾难性后果越严重，总是扯着蛋。印度没有完成工业化就忙着把经济结构
调整的和发达国家一样，结果还是要从头再来。 |
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n******e
发帖数: 40 | 47 LZ must have some type of background in finance or economics. I have heard
this theory several times. China has reached a bottleneck. One way to
overcome the 工业化发展的陷阱is to go through technology revolution (in
contrast to 工业 revolution). |
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p*********3
发帖数: 8525 | 48 为什么要穿鞋子座飞机？能不能赤脚走路？
工业化能提高人的幸福度吗？ |
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d**********x
发帖数: 4083 | 49 上面说了，得多傻逼才能把瞎排污水和工业化对立起来啊？
再说了，你这么开心，你应该回国去和百姓同甘苦，共污染啊，你在这边得瑟，难免有
些。。那个嫌疑是不是？ |
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s*****V
发帖数: 21731 | 50 工业化跟污染就是皮跟毛的关系，你得有手术刀才能分开。 |
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