w***s
发帖数: 7132 | 1 凶残吕后：我本善良
——史实出自《史记》
如果搞一个史上最残暴女人的票选，吕后不会入选三甲，她会得最高大赏：终身成就奖
。刘邦想杀韩信下不了手，因为约好“见天不杀，见地不杀，见铁器不杀”，她够狠，
用袋子蒙住韩信全身，以竹签刺死他；彭越谋反流放，半路跟她求情，她说好好好我帮
你，回去就让刘邦诛杀彭越三族。她最有名的事件，是发明了史上对待小三的最惨烈的
方式：让曾经集万千宠爱于一身的戚夫人，集万千残疾症状于一身，斩断四肢、挖了双
眼、熏聋双耳、毒成哑巴，然后扔进厕所，送她一个称号，叫“人彘”，翻译成现代汉
语，就是“你是猪”。
但是，只需要读一下《史记》相关段落，就会发现，吕后并非天生的女魔头，人家也曾
是善良小白兔一枚，倘若以她为女主，拍成电视剧，就是韩剧《妻子的诱惑》的战乱血
腥版，广大女性看了前90集吕后被虐、大虐、虐到非人，而小三戚夫人得宠、得君心、
得意洋洋，恐怕也会拥戴最后10集吕后恶整这个死小三。吕后只不过把天下弃妇加怨妇
的原配想对小三做的事——千刀万剐让她生不如死——变成现实罢了。
想当初，吕后嫁给刘邦，那就是孔雀女嫁了凤凰男。这婚姻，先天性险象环生。
吕后原名吕雉，她 |
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s***n
发帖数: 10693 | 2 ft
以为素侬原创
凶残吕后：我本善良
——史实出自《史记》
如果搞一个史上最残暴女人的票选，吕后不会入选三甲，她会得最高大赏：终身成就奖
。刘邦想杀韩信下不了手，因为约好“见天不杀，见地不杀，见铁器不杀”，她够狠，
用袋子蒙住韩信全身，以竹签刺死他；彭越谋反流放，半路跟她求情，她说好好好我帮
你，回去就让刘邦诛杀彭越三族。她最有名的事件，是发明了史上对待小三的最惨烈的
方式：让曾经集万千宠爱于一身的戚夫人，集万千残疾症状于一身，斩断四肢、挖了双
眼、熏聋双耳、毒成哑巴，然后扔进厕所，送她一个称号，叫“人彘”，翻译成现代汉
语，就是“你是猪”。
但是，只需要读一下《史记》相关段落，就会发现，吕后并非天生的女魔头，人家也曾
是善良小白兔一枚，倘若以她为女主，拍成电视剧，就是韩剧《妻子的诱惑》的战乱血
腥版，广大女性看了前90集吕后被虐、大虐、虐到非人，而小三戚夫人得宠、得君心、
得意洋洋，恐怕也会拥戴最后10集吕后恶整这个死小三。吕后只不过把天下弃妇加怨妇
的原配想对小三做的事——千刀万剐让她生不如死——变成现实罢了。
想当初，吕后嫁给刘邦，那就是孔雀女嫁了凤凰男。这婚姻，先天性险象环 |
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w***s
发帖数: 7132 | 3 【 以下文字转载自 Tennessee 讨论区 】
发信人: walks (declaw是砍手指，不是剪指甲), 信区: Tennessee
标 题: 唐朝劈腿天王元稹。李白本是大唐古惑仔。浪子秦观：他的词就是一部嫖妓简史。宋代文坛小S：李清照。。。——BY咪蒙。
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 22 10:56:32 2010, 美东)
凶残吕后：我本善良
——史实出自《史记》
如果搞一个史上最残暴女人的票选，吕后不会入选三甲，她会得最高大赏：终身成就奖
。刘邦想杀韩信下不了手，因为约好“见天不杀，见地不杀，见铁器不杀”，她够狠，
用袋子蒙住韩信全身，以竹签刺死他；彭越谋反流放，半路跟她求情，她说好好好我帮
你，回去就让刘邦诛杀彭越三族。她最有名的事件，是发明了史上对待小三的最惨烈的
方式：让曾经集万千宠爱于一身的戚夫人，集万千残疾症状于一身，斩断四肢、挖了双
眼、熏聋双耳、毒成哑巴，然后扔进厕所，送她一个称号，叫“人彘”，翻译成现代汉
语，就是“你是猪”。
但是，只需要读一下《史记》相关段落，就会发现，吕后并非天生的女魔头，人家也曾
是善良小白兔一枚，倘若以她为女 |
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s********i
发帖数: 891 | 4 我觉得这里最牛的是彭越，刘邦为了威胁警告其他将领和功臣，将其剁成肉酱，再派人
分赐给各位诸侯和功臣品尝。这个狠毒，我觉得在古代的皇帝中，无人出其右了。
唯一可以对比的是人彘，他夫人弄的。两人真是不是一家人，不进一家门。不过只恶心
到了自己的儿子，不像彭越，恶心到了几乎所有的诸侯及功臣。
其他的，无论是族诛，腰斩，甚至剥皮实草，凌迟，都没有那么吓人，我想象了一下，
如果作为看客，我还是可以接受的。那个剁肉酱逼我吃，还是有点心理障碍的。 |
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R*****g
发帖数: 682 | 5 历史是一个幽默大师，他总是漫不经心地开着玩笑，让人感到他的深不可测，变化
无常。在秦末的群雄逐鹿中，有一个乡间的无赖，组织一伙人揭竿而起，却意外地捞到
了皇冠，成就了帝业。他就是历史上有名的汉高祖刘邦。
刘邦无才无德，论文才，狗屁不通，论武功，实在稀松平常。可他却成功了，应该
说他的起家，其中撞大运的成分是不少的。当时的天下，能文能武的人才何止千万，可
都没有成就帝业。就像摸彩票，你是彩票专家，又有万贯家财，整天研究彩票，一辈子
摸彩票，却没有得到一等奖，可人家手中只有几元钱，摸了一张彩票却是一等奖，获奖
金数百万，从此成为巨富。这偶然性的因素是不可低估的。刘邦是个无赖，史书上说他
好吃懒作，不大喜欢劳动，由于没啥本事，又不肯下苦力，所以坐吃山空，成了穷光蛋
。他时常到酒店喝酒，喝完了不给钱。人家恨他但拿他没有办法，无赖是最不好对付的
，他属于大毛病不犯，小毛病不断，脸皮特别厚那一种，喝了你的酒，你想要钱，没门
，要钱没有，要命有一条。就是这样一个无赖，在被征服劳役时，偶尔看到秦始皇出行
的盛大场面，竟然发出了："嗟乎，大丈夫当如此也！"的感慨。
有人说刘邦当时就树立了远大理想，说他有... 阅读全帖 |
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A****e
发帖数: 3180 | 6 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: walks (declaw是砍手指，不是剪指甲), 信区: LeisureTime
标 题: 唐朝劈腿天王元稹。李白本是大唐古惑仔。浪子秦观：他的词就是(转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 22 10:58:24 2010, 美东)
发信人: walks (declaw是砍手指，不是剪指甲), 信区: Tennessee
标 题: 唐朝劈腿天王元稹。李白本是大唐古惑仔。浪子秦观：他的词就是一部嫖妓简史。宋代文坛小S：李清照。。。——BY咪蒙。
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 22 10:56:32 2010, 美东)
凶残吕后：我本善良
——史实出自《史记》
如果搞一个史上最残暴女人的票选，吕后不会入选三甲，她会得最高大赏：终身成就奖
。刘邦想杀韩信下不了手，因为约好“见天不杀，见地不杀，见铁器不杀”，她够狠，
用袋子蒙住韩信全身，以竹签刺死他；彭越谋反流放，半路跟她求情，她说好好好我帮
你，回去就让刘邦诛杀彭越三族。她最有名的事件，是发明了史上对待小三的最惨烈的
方式：让曾经集万 |
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s**********e
发帖数: 2888 | 7 史记里面有类似的意思，《季布栾布列传》说：
太史公曰：以项羽之气，而季布以勇显于楚，身屦搴旗者数矣，可谓壮士。然至被刑戮
，为人奴而不死，何其下也！彼必自负其材，故受辱而不羞，欲有所用其未足也，故终
为汉名将。贤者诚重其死。夫婢妾贱人感慨而自杀者，非能勇也，其计画无复之耳。栾
布哭彭越，趣汤如归者，彼诚知所处，不自重其死。虽往古烈士，何以加哉！
太史公说：以项羽那种气慨，季布靠勇敢在楚地扬名，他亲身消灭敌军，拔取敌人军旗
多次，可算得上是好汉了。然而他遭受刑罚，给人做奴仆不肯死去，显得多么卑下啊！
他一定是自负有才能，这才蒙受屈辱而不以为羞耻，以期发挥他未曾施展的才干，所以
终于成了汉朝的名将。贤能的人真正能够看重他的死，至于奴婢、姬妾这些低贱的人因
为感愤而自杀的，算不得勇敢，那是因为他们认为再也没有别的办法了。栾布痛哭彭越
，把赴汤镬就死看得如同回家一样，他真正晓得要死得其所，而不是吝惜自己的生命。
即使古代重义轻生的人，又怎么能超过他呢！ |
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f****o
发帖数: 8105 | 9 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 金言：任志强事件 刘云山欲反间习王
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 15 13:35:02 2016, 美东)
古人对项羽有“羽之神勇，千古无二”的评价，是中国历史上骁勇善战，以勇武闻名的
军事家。项羽之所以被兵力比自己小数倍的刘邦打败，至少有以下三大失误：
一是未重用韩信。韩信与萧何、张良并列为汉初三杰，与彭越、英布并称为汉初三大
名将。当初韩信投奔项羽，可惜未得到项羽的重用，从而转投刘邦。“萧何月下追韩信
”，慧眼识英才的萧何向刘邦保举了韩信，并拜韩信为大将军。从而帮助刘邦打败项羽
，建立了汉室天下。
二是“鸿门宴”放走刘邦。当时项羽统率四十万军队，而刘邦只有十万人。范增游说项
羽铲除刘邦，但项羽刚愎自用，不听范增的劝谏，错失良机，“鸿门宴”上放虎归山，
给自己留下后患。
三是误中陈平“反间计”。楚军中虽然猛将如林，可惜没有谋臣如雨，一直以来都只有
范增独自一人。虽然范增是项羽的主要谋士，还被尊为“亚父”，帮项羽运筹帷幄，出
... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 10 （明慧网通讯员辽宁报道）二零一六年四月二十二日上午，辽宁省抚顺市永安台派出所
警察到新抚区法轮功学员田彩英女士家抓人、抄家。田彩英家中法轮大法书籍、师父法
像、打印机、笔记本电脑等均被抢劫，还有田彩英欲交房贷的八、九万元现金（其中有
八万是百元钞票），另有加起来几万元的银行卡和存折，还有众多私人物品也被抢劫。
辽宁省抚顺市田彩英女士的家被警察非法抄家后
到田彩英家做客的法轮功学员康孝芹、康孝华姐妹及耿向武也被抓，他们的家也都被抄
，二十三日下午三时，四人被送抚顺看守所，耿向武体检不合格当时回家。
五月十三日，办案人王延超才将田彩英住房的钥匙交给田彩英的姐姐，家人察看时发现
，整个屋子被弄得一片狼藉，如同遭土匪抢劫了一般。
五月十六日，康孝琴、康孝华被放出，田彩英被非法批捕。
五月二十六日，田彩英家属雇佣外地律师为田彩英辩护及提供法律援助。律师会见了田
彩英，当律师到永安台派出所欲见田彩英案的办案人王延超提交律师介入手续及了解案
情时，王延超在电话里百般推脱，拒不相见，时而推说他人在外地，时而说案卷已送检
察院，与他已无关（案子目前就在公安侦查阶段）。
据律师介绍，办案人员如此回... 阅读全帖 |
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l******i
发帖数: 4666 | 11 司马望屈死后,连写十张大壮告倒了中岳神和财神,文曲和武魁,城隍和土地灶王.....最
后与阎王对质,断清大汉四百年冤案,是霸王,韩信,彭越,英布等在后汉三国各得转世报
应,最后没办法,阎王也要贬人间转世为蔡阳做关公的祭刀鬼.......
我连后事都准备好了,还有什么可怕的. 民已不畏死,何苦以死惧之?我跟三木的区别是
三木一向胆小怕事,偶尔发次飙是反常所以就容易被镇压;我是一向如此,小钻也知道,变
成历鬼也会接着干的,没用就算了吧.反倒是让我发泄个痛快,也就这样了. |
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c***s
发帖数: 70028 | 12 彭彭每次散步，总会引来业主的围观。
6月30日，盛世嘉园业主"humianyangguang"在小区论坛上发帖：最近大家都蛮关注我们家的猪。
也许很多人很好奇，我为什么会养猪？其实，刚开始我也只是喜欢猪憨憨的样子，永远上翘的嘴角，一脸的肥嘟嘟，真的是一时冲动买了回来。
我们给它起了个名字，叫彭彭。一年半以前，彭彭来到我们家。
如大家所想，彭彭很贪吃，随时都“监视”着主人的嘴巴是否在动，一看到你在吃就想要“分享”，如果不给吃，它就会拱你。
彭彭很会撒娇，声音很像姚晨给赶集网拍的广告里那头驴的叫唤声。
它也爱干净，喜欢在树丛和草丛里解决大小便，不随便在家里拉。
每次出去散步，彭彭都能招来一群小粉丝，小朋友都蛮喜欢它。当然，也有人害怕和不理解，借这个机会，向大家说声“对不起”。它其实不会去伤害人，如果遇到它，希望你能友善地待它，它拱你是出于好奇，然后就继续散步了。
并没有想过彭彭能引起这么多人的注意，只希望能和彭彭继续快乐地在一起生活！
见习记者金洁洁核实报道：盛世嘉园的这头明星猪，其实已经不止一次上快报了。
俗话说，人怕出名猪怕壮。彭彭长得倒是有点壮的，有120斤重。
彭彭住在盛世嘉园某一... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 13 古往今来打天下的规律， 就是金角银边草肚皮。
看看春秋五霸，战国七雄，都是占边占角者强。先占了边角有了根据地，然后才能入腹
争正面，逐鹿中原。那些上来就鼓捣中腹的，即使能得逞于一时，最后也基本上都不能
统一天下，如七雄中的韩魏。朱元璋很明白这个道理，所以他上来不是先打元朝，而是
灭陈有谅张士诚。项羽说到底也是吃在这个亏上，被三齐彭越黥布整得没有一个稳定的
后方。
老毛一开始没有认清这个道理，虽然他整天念叨着做眼的重要性，但是经营在中腹，甚
是局促。眼位被破后，大龙不得不狼狈出逃。一直跑到陕北，才算有了根。但是，到后
来抢东北这个大角的时候就不同了，这一回老毛可是丝毫也没有手软啊。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 14 论起打天下的能力，毛太祖是一等一的。
大多数的帝王，顶多在起家的时候遭遇点困难和挫折，然后不是压倒性的优势，至少也
是势均力敌。
秦皇汉武，不过是借助了前面的积累，水到渠成，功劳大，但只要有决心，难度不大。
汉光武唐太宗，敌人都没有明显优势。朱元璋，也就是对陈友谅有点劣势，也不算太大。
毛太祖，从头到尾，一直是处于劣势，而且是兵器装备等全方面的劣势。敌人则是一个
更比一个强。
从古到今，按照困难程度，大约唯有刘邦可以与之相比。但刘邦有关中作为根据地，楚
汉相争开始后项羽再也没有攻入关中过。有韩信，彭越，英布在项羽的后方和侧面袭击
骚扰，项羽不能全力西向；刘邦有外援项羽无外援，对比老毛无外援对手有外援，困难
而言刘邦又不如毛太祖也。
毛太祖确立了建立根据地的思想。但是又有"不以一城一地为得失，歼灭敌人有生力量
为原则"的战法，这个战法简直就是游牧民族的思路。中原的开国皇帝里面没有谁这么
做过，是因为他们从来没有遇到毛太祖对手那样全方面优势的敌人。
前面没有说宋太祖宋太宗，这两位说起来不过是蒋介石的级别。自己占优势的时候怎
么打怎么顺手，自己的装备战力处于劣势的时候就一筹莫展，如果他们遇到 |
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k***g
发帖数: 7244 | 15 呵呵，没看过《大秦帝国》，记得很久很久以前翻过一眼，结果被一开头的圆月弯刀雷
到了，所以就没有继续看下去；
其实秦亡，一般都说是暴政的缘故，当然暴政是一个原因，在秦始皇还活着的时候已经
群盗满山了，英布，彭越，刘邦那会儿也已经跑去当盗贼了，但是更重要的一个原因是
统治阶级的内乱；
这几乎是中国历史上一个颠扑不灭的，很多政权都是从内部先垮掉的，外部的因素不过
是又加了一把柴火，甚至外部的动荡也不过是内部分崩的一个结果。比如秦，最伤元气
的事情是秦二世的大清洗，他不仅杀尽的王室成员（连姐妹都不放过，太令人发指了）
，并且株连很广，蒙恬、蒙毅这些帝国的柱石全被杀了，其他宗室大臣“相连坐者不可
胜数”（《史记·李斯列传》）。秦法本来就严苛，一般的连坐都株连很广，用它来限
制黔首，可能很有效，但是用它来对付宗室大臣，特别是这些人还经常通婚，那打击面
就太大了，以至于“宗室振恐”，“群臣人人自危”。
秦二世株连的后来让他的侄子子婴都看不过去了，说这样大规模的诛杀功臣，使朝内的
大臣以及在外的武将们都不自安，有分崩离析之意，对于帝国是很危险的，并且举例赵
王迁杀李牧的例子。但是秦二世不听，他只是觉得 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 16 太小看谋士的作用了，谋士的作用就是玩阴的，没有张良的话，彭越，英布那些人不一
定就跟刘邦干，韩信跟项羽还有得一打，而且说不定还被项羽那边忽悠个三分天下。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 17 击溃。歼灭的没那么多。60万里面有不少是打酱油的诸侯。好像彭越也在里面。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 18 历史人物还是有能力高低之分的，不然司马光写资治通鉴也毫无意义了，以史鉴今，所
以其实完全可以比较，比如哪个历史人物在什么时候做错了，如果不做错会有什么样的
后果，虽然历史不能假设，但是这样的分析对后来的决策者是有帮助的：）
成败应该能成为评价能力的标准之一，虽然还有其他左右成败的因素，英雄有很多种，
例如项羽就是悲剧英雄，英雄是不一定要成功的，英雄也不一定要具备能力，只要他具
有人格魅力，敢作敢为，或者为民请命，或者不畏豪强，虽然没有能力，都可以称为英
雄，所以我觉得不以成败论英雄是对的，英雄形形色色，英雄不等于能力，但是不以成
败论能力恐怕这个论点站不住脚。所以可以在一定程度上（天时、地利、人和）以成败
论能力。
您说的曹操亲临一线指挥所以有很多逃跑的例子，但是中国历史上终其一生很少打败仗
，或者基本没有打过败仗的人是大有人在的。这和曹操亲临一线指挥没有什么关系，即
使曹操不亲临一线指挥该败的战斗还是要败。
这点刘邦就很好，可以说刘邦对手下谋士的好的计谋使从善如流的。例如划封地给韩
信、彭越促其助刘邦围项羽就是采纳了谋士的策略；在洛阳、虎牢之战中，李世民也是
采纳了下属的建议扼守虎牢 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 19 其实平定天下 大多数都是数战而定天下。解放战争条件不一样了，概括起来辽沈、平
津、淮海三大战役，大战之后力量对比悬殊，基本胜负可判了，平津还只有天津是打的
，而且打的很快。至于小的战斗，肯定很多，但是不会记载。
刘邦和项羽的对峙也是很精彩的，彭城一战，刘邦是差点被捉，所以双方较量的还是很
激烈的，最后是把彭越和韩信等整合起来才搞定的项羽。可以说既赢在军事上，更赢在
政治上。
李氏大的战役还是打过不少的，洛阳、虎牢等等，都算是规模较大的战役吧，毛泽东曾
经说过，自古用兵无出李世民之右，从此可见李世民用兵之一斑吧。
朱元璋争夺天下更不是一战而平，也可以说险象环生。有明以后，大将徐达还曾经败给
蒙古军队，不能说蒙古军代不堪一击吧。
同样，曹操北方的对手：董卓、袁绍、袁术、张绣、吕布之流，大多是有勇无谋或刚愎
自用、多疑不善断者，相信李世民的对手王世充、窦建德等不比袁绍、吕布等差。
再说 曹操的著名战例也就是官渡一战吧。：）
辄就
我觉
数太
中国
何？
代的
的设
；隋 |
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f****r
发帖数: 5118 | 20 即使到处都是敌人，长城可以保障军需物资的输送，如果只是一路马路，两边没有围护
，很容易被骚扰截断。
彭越对项羽的性骚扰，是很厉害的。
爬长城累了吧？爬山会更累得 |
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a*********7
发帖数: 30080 | 21 http://baike.baidu.com/view/2545.htm
清乾隆十五年（1750年）秋，乾隆皇帝巡视江南以后返京途中，曾驻于汤阴，亲往岳飞
庙祭典，祭文曰：“惟尔公忠秉性，智勇超伦”；并题诗一首： “翠柏红桓见葆祠，
羔豚命祭复过之。两言臣则师千古,百战兵威震一时。道济长城谁自坏？临安一木幸犹
支。 故乡俎豆复何恨？恨是金牌太促期！”
清乾隆皇帝还撰写《岳武穆论》，给予岳飞高度的评价：“夫武穆之用兵驭将，勇
敢无敌，若韩信彭越辈，类皆能之。乃如以文武兼备，仁智并施，精忠无二，则虽古名
将亦有所未逮焉。知有君而不知有身，知有君命而不知惜己命，知班师必为秦桧所构，
而君命在身，不敢久握重权于封疆之外。呜呼！以公之精诚，虽死于秦桧之手，而天下
后世而仰望风烈，实可与日月争光矣。”
清德宗皇帝（光绪）为岳飞题匾：“百战神威”； |
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d****z
发帖数: 9503 | 22 英布，彭越两人原来都是和汉王一样的诸侯，谈不上功臣。韩信算是唯一被杀的功臣。
中国历史上真正大规模屠戮功臣的也就洪武一朝。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 23 为啥大家总觉得一世祖为了传位要清理功臣大将呢？真的这么干过的其实就朱元璋一个
人，而且很特别，因为他要传位太孙，不是太子。资历差出去两辈。中国历朝，秦始皇
没有清理功臣，汉高祖清理的里面英布和彭越实在不算汉高祖的功臣，而是和他当年平
起平坐诸侯王。清理的也就韩信。其它萧曹之辈都好好的。光武更是以对功臣好出名的
。晋传位给傻子也没有听说清理功臣。隋没有清理功臣。唐没有清理功臣，宋没有清理
功臣，不过老赵夺了他们的兵权。这个与其说是为了子孙的皇位稳固，不如说是为自己
的皇位稳固。明朝是特例。清没有听说清理功臣。倒是功臣内部杀了个你死我活。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 24 汉初的几个异性王，至少有韩信和彭越死在吕后手里面。樊哙算吕后的铁杆。吕后对夏
侯婴其实也很不错。 |
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s***e
发帖数: 1343 | 25 项羽眼里根本没人，就算把韩信，彭越，英布等等n个人加一起，项羽也不一定看得上
。少年得志，出身名门，刚愎自用，狂得狠。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 26 分封啊,而且分的流氓们都不满意,比如彭越就不爽.
比较一下刘邦的分封,把韩信改封楚王,让韩信高兴,又把韩信兵给夺了
不过,如果你让我说项羽该怎么分封,我觉得也很难,毕竟我不是大流氓
对了,还有诛杀义帝,这个是个政治死穴了 |
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c******r
发帖数: 231 | 27 恩
“韩信，你尽忠报国，替汉家夺下大半江山，可惜衔冤而死。发你在樵乡曹蒿家托生，
姓曹，名操，表字孟德。先为汉相，后为魏王，坐镇许都，享有汉家山河之半。那时威
权盖世，任从你谋报前世之仇。当身不得称帝，明你无叛汉之心；子受汉禅，追尊你为
武帝，偿十大功劳也。”又唤过汉祖刘邦发落：“你来生仍投入汉家，立为献帝，一生
被曹操欺侮，胆战魂惊，坐卧不安，度日如年。因前世君负其臣，来生臣欺其君以相报
。”唤吕后发落：“你在伏家投胎，后日仍做献帝之后，被曹操千磨百难，将红罗勒死
宫中，以报长乐宫杀信之仇。”
韩信问道：“萧何发落何处？”重湘道：“萧何有恩于你，又有怨于你。”叫萧何
发落：“你在杨家投胎，姓杨，名修，表字德祖。当初沛公入关之时，诸将争取金帛，
偏你只取图籍；许你来生聪明盖世，悟性绝人，官为曹操主簿，大俸大禄，以报三荐之
恩。不合参破曹操兵机，为操所杀：前生你哄韩信入长乐宫，来生偿其命也。”判官写
得明白。知
又唤九江王英布上来：“发你在江东孙坚家投胎，姓孙，名权，表字仲谋。先为吴
王，后为吴帝，坐镇江东，享一国之富贵。”又唤彭越上来：“你是个正直之人，发你
在涿郡楼桑村 |
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f****r
发帖数: 5118 | 28 陈平有很多陋习：比如盗嫂，让很多人不耻，所以其实陈平一直很吃不开，不论在魏王
咎还是项羽那里，因为这两个人都出身上层贵族。
可是到了刘邦那里就不一样了，刘邦早就和曹姓（曹无伤的堂妹？？）已婚妇女有过N
夜情，那时结晶刘肥已经很大了，所以说刘邦本身就是流氓出身，流氓见流氓，两眼泪
汪汪，两人很投机，相见恨晚。
其实，刘邦成就帝业，也就是建立了如同毛太祖的爱国统一战线：团结一切可以团结的
流氓。项羽就是在一群流氓（包括彭越之流）的围攻中别姬了 |
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m******r
发帖数: 4351 | 29 荥阳这个说明不了什么。
荥阳比较险要，楚军的骑兵应该是想绕过去进攻其后方，但是问题是过了荥阳是左山右
河，还有一个洛阳城，被拦腰一击，败了，所以之后楚军再没有做过类似的尝试。
之前，楚军是"常乘胜逐北“，之后，楚军还包围了荥阳，刘邦化妆逃跑
到了最后项羽去对付彭越，留下的曹咎等太弱，惨败，即使如此，这个时候项羽回军，
"汉军方围钟离眛于荥阳东，项王至，汉军畏楚，尽走险阻"。
直到最后，项羽其实也是被饿败的 |
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w**t
发帖数: 3247 | 30 刘邦的出身不高，就也没怎么杀功臣。异姓王没造反就杀掉的也就韩信（这个还有争议
）和彭越吧？这两个其实还都死于吕后手里。
那个刘备出身也不咋样，更是没杀功臣了。
出身说有些道理，不过也不是100%准确。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 31 你这偷换概念好歹也做的隐蔽点啊，我说的是功臣，到你这里就变异姓王了？韩信和陈
豨串谋，要劫持吕后和太子，被告发，这才被杀。史记里面记载的很清楚，除非你要挑
战史记。
汉十年，陈豨果反。上自将而往，信病不从。阴使人至豨所，曰：“弟举兵，吾从此助
公。”信乃谋与家臣夜诈诏赦诸官徒奴，欲发以袭吕后、太子。部署已定，待豨报。其
舍人得罪于信，信囚，欲杀之。舍人弟上变，告信欲反状于吕后。吕后欲召，恐其党不
就，乃与萧相国谋，诈令人从上所来，言豨已得死，列侯群臣皆贺。相国绐信曰：“虽
疾，强入贺。”信入，吕后使武士缚信，斩之长乐钟室。
什么叫逼反的？吴芮怎么就没反？张耳张敖父子不也没反？张敖都搞到那种程度了，都
没反，而刘邦最后也没杀他。你说呢？真正没谋反而被诛的也就彭越而已。这还只是异
姓王，功臣没杀的多了。拜托你能不能从史实出发，给点有分量的分析？ |
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S*******C
发帖数: 7325 | 32 ☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Thu Mar 11 09:28:00 2010, 美东) 提到:
项羽和韩信是同样的带兵人才，项羽刚猛，韩信阴柔，估计韩信和项羽交谈中，项羽对
自己排兵布阵很自信，而且方法方式和韩信正好相反，所以没有觉得韩信多么了不起，
反而觉得你韩信班门弄斧
但是韩信跑到刘邦那里，就不一样了，那里没几个会打仗的，所以萧何，夏侯婴都觉得
了不起，茅塞顿开的样子，仿佛碰到一个牛X海龟
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Davidson (你傻我不杀) 于 (Thu Mar 11 11:46:58 2010, 美东) 提到:
有道理，英超教头碰上意甲教练，只有互相开打的份。
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wagmal (超级偶像，工藤静香) 于 (Thu Mar 11 11:52:06 2010, 美东) 提到:
韩信起步晚，一直在地方上混... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 33 ☆─────────────────────────────────────☆
whct (Be my mirror, my sword and shield) 于 (Mon Mar 29 14:48:16 2010, 美东) 提到:
按史记：
吴少（小）将桓将军说王曰：“吴多步兵，步兵利险；汉多车骑，车骑利平地。原大王
所过城邑不下，直弃去，疾西据雒阳武库，食敖仓粟，阻山河之险以令诸侯，虽毋入关
，天下
固已定矣。即大王徐行，留下城邑，汉军车骑至，驰入梁楚之郊，事败矣。”吴王问诸
老将，老将曰：“此少年推锋之计可耳，安知大虑乎！”于是王不用桓将军计。
Hoho...
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mxh (mxh) 于 (Mon Mar 29 14:51:34 2010, 美东) 提到:
但是不管用小将计还是老将策，结果还是应该一样的吧。销藩集权乃大势，不可能回到
战国了。
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whct (Be my mirror, my sword... 阅读全帖 |
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d*****g
发帖数: 1616 | 34 有了高、林、彭串联这个案底，高、林倒台了，彭越是揭发林，自己越是孤家寡人，这
个道理也很简单。 |
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a*******e
发帖数: 3897 | 35 汉初分封的主要是老刘家的子孙吧，没其他人什么事，韩信彭越那几个异姓王也很快被
干掉了，和他说的原六国遗老不一样。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 36 太多了吧。人们总觉得狡兔死走狗烹。其实真正看历史，这个还真不多。
秦，蒙恬王剪都好好的。蒙后来是因为扶苏才死的。
西汉，韩信算是狡兔死走狗烹。至于英布彭越，这些根本就不是汉高的狡兔，而是当年
的竞争对手。另
外的大将如曹参等，活得好好的。
东汉，刘秀是著名的对功臣大将好。
晋，没有听说屠戮功臣大将。钟会那个确实是造反。
隋，没有听说屠戮功臣大将。要是杀起来的话，估计就没有李家了。等到炀帝想起来这
事，已经晚了。
唐，没有听说屠戮功臣大将，除了个别确实犯了重大政治错误的，比如侯君集。
宋，杯酒释兵权是出名的。
元，蒙古人的规矩和汉人不同，没有听说专门屠戮功臣大将。
明，这个是典型的屠戮功臣大将的。
清，除了三藩，没有听说屠戮功臣大将。
所以，东汉，晋，隋，唐，宋，清各朝里面善终的高级将领实在是太多了。明其实应该
是特例。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 37 石勒一听就笑了，说：“你这马屁也拍的太过了，自知之明我还是有的，我若遇见汉高
祖，要北面称臣，和韩信，彭越争先；若是遇见后汉光武帝，能和他逐鹿中原，一较高
下。大丈夫行事磊磊落落，终不能像曹孟德，司马仲达父子，欺人孤儿寡妇，狐媚以取
天下。” |
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t*n
发帖数: 14458 | 38 这个主要说政治层面吧
韩信项羽的军事能力秦末第一第二没说的
但是刘邦也不弱，差是跟这俩比
石勒一听就笑了，说：“你这马屁也拍的太过了，自知之明我还是有的，我若遇见汉高
祖，要北面称臣，和韩信，彭越争先；若是遇见后汉光武帝，能和他逐鹿中原，一较高
下。大丈夫行事磊磊落落，终不能像曹孟德，司马仲达父子，欺人孤儿寡妇，狐媚以取
天下。” |
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m*******g
发帖数: 69 | 39 项羽那是政治太差了，被灭显然不是因为军事能力。刘邦靠的是违背盟约，从后面偷袭
（即使这样还被项羽打败），以及后来联络了韩信，彭越，英布等一批诸侯会师该下才
把他给灭了。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 40 ☆─────────────────────────────────────☆
sanny (弦歌雅意，杯酒良朋) 于 (Thu May 7 02:32:53 2009) 提到:
我承认，被小说《大秦帝国》相当的洗脑。虽然觉得里面对秦人秦文化秦制度的描写过
于理想化过于完美，但还是被打动，不由自主去欣赏那些人物、文化和制度。
以前看《复活的军团》，虽然震撼惊叹，但没有想过秦朝之亡有多可惜，有多偶然，只
觉得那是严苛秦法和滥用民力的必然。
诚如《大秦帝国》作者所言，秦的大型工程，任何一件放在任何朝代都堪称传世之作，
一朝一代有一便足以自豪。都江堰、郑国渠、灵渠、直道、长城，或以民生为根本，或
以军事为目的，两千年后，仍让人叹为观止。这样的工程，不用大量的民力又怎能完成
？更不用说统一文字，统一度量衡这样的大手笔，没有以天下为全局的胸襟，的确想也
想不到。而对秦来说，只看看那些精密标准整齐划一的兵器，就知道这样的统一对他们
来说是自然而然的吧。
《大秦帝国》里，秦亡是相当的偶然。赵高李斯的突然私心权欲，扶苏的优柔，蒙恬的
寡断，胡亥惊世骇俗的白痴。。本来一样都不该发生，却偏偏都... 阅读全帖 |
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d****z
发帖数: 9503 | 41 我一直觉得刘邦挺冤枉的。杀的几个人里面，英布和彭越根本就算不上功臣。
这俩原来是和刘邦一起受封的王。后来被项羽干得不行来投靠刘邦的。说白
了，当年是和刘邦争天下的对手之一。只有韩信算是功臣被杀。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 韩信彭越都是吕后杀的，英布公开造反本就该死。刘邦还算是宽厚的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 是一家人，但是刘邦本意不想杀彭越，是吕后劝他改变了主意。韩信也是吕后自作主张
先斩后奏的。吕后的权势比江青大得多，甚至想代汉自立。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 44 agree
能打仗的，一般政治斗争都不行
林彪，彭德怀，粟裕，刘伯承，徐向前
政治斗争根本不是 刘少奇，邓小平，李先念，陈云，叶剑英，拨一拨，等的对手
如同韩信，英布，彭越都会被搞死
反而周勃，曹参这些当年韩信的部下，反而被表扬成了第二代，第三代领导核心 |
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f****y
发帖数: 7425 | 45 阎锡山想当过国家元首吗？他连山西都不想出
这样的人和想称霸全国的人有可比性吗？
刘邦能收买黥布彭越什么的，能收买项羽吗？
阎锡山和老蒋有什么不可调和矛盾吗？老西一辈子就是在算计投靠谁利益最大而已 |
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R***a
发帖数: 41892 | 46 有勇有谋，智擒韩信，彭越。稳固太子地位
上台以后不折腾，与民休息，任曹参为相，萧规参随
吕刘两家平衡搞得好，至少刘氏集团的陈平周勃等人都没有被整，
仍然位高权重。这些刘氏集团的人吕后不死，也不敢妄动，镇得住场子。
刘章借故杀了吕家子弟，她也没整刘章。
唯一能算上坏事的，只有杀如意和戚夫人了。
这个还只是宫廷内斗的范围。比起武则天为了上位，亲女儿都杀，还栽赃强多了。
主要缺点就是死得早，吕家子弟糊不上墙。 |
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s***e
发帖数: 421 | 47 吕后确实不错
杀韩信彭越有点狠，让功臣集团心理有了阴影，埋下了被报复的祸根。
杀戚夫人和赵王如意，以及对刘氏诸侯王的一系列控制打压（比如三个赵王都因吕氏而
死），在封建时代还是犯忌讳的。
最大的败招是杀少帝，少帝应该是也是她亲孙子，只不过不是吕氏女生的。后来立的少
帝年纪更小，控制不住局面。这么一来，不但犯忌讳，连他亲儿子这一枝在她死后都被
大臣一锅端了。
比起武则天，还不算差，生前没人敢政变的。
政治上与民休息也算功德。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 48 杀韩信彭越这事儿，是高祖点头的，而且两异姓王拥兵自重，
连同姓王后来都得削，别说异姓了。这是一贯的做法，说不上高祖和吕后有多坏 |
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h*****g
发帖数: 596 | 49 摘一段看看,好像说的有些道理, 尤其说陈寿的那段.
细说三国》二七、诸葛亮德为人
在所有的三国人物之中，最能受到当代与后世的人崇敬的，是诸葛亮。孙权与蜀汉
结盟，盟书中没有提到后主，也设有提到他孙权自己，却明明白白标出了“诸葛丞相”
四个字。赞扬诸葛丞相“信感阴阳，诚动天地”。
被诸葛亮打得抬不起头来的司马懿，一生不曾在别人手中吃过败仗，应该是对诸葛
亮“恨之入骨”了。这位司马懿却在蜀汉军队撤退以后，视察了一番诸葛亮的营垒布置
，忍不住说出“天下奇才”四个字，表露了内心对诺葛亮的佩服。
诸葛亮不仅有才，更重要的是他有德。刘备在临死的时候，一面对诸葛亮亲口说：
“君才十倍曹丕”；一面写给后主与鲁王、梁王等几个儿子，说“能叫人佩服的不是才
，而是德。……你们应该以(诸葛)丞相为师”。字里行间，刘备向儿子们称许了诸葛亮
的道德足以服人。
刘备左右的两员虎将，具有万夫不当之勇的关羽、张飞，膂力与诸葛亮不成比例，
在年龄上也比诸葛亮多出了一大截，而且关羽也念过《左氏春秋》之类的书，张飞写字
也写得出够资格刻在石头上作为碑铭的雄浑的字；这两人虽然在刘备开始对诸葛亮礼遇
之时，有点儿不以为然，过不了... 阅读全帖 |
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h**********n
发帖数: 279 | 50 汉武帝刘彻在对匈奴用兵的同时，丝毫没有放松对国内的控制。对外用兵是为了维护国
家主权，对内控制是为了加强中央集权。一个“主权”，一个“集权”，构成武帝思想
的两大核心。说到底，他是要通过维护主权和加强集权，开疆拓土，安定国民，以使自
己的皇权统治更加稳固和长远。汉朝前期，地方诸侯王的势力一直是相当强大的。汉高
祖刘邦开国以后，兼而实行郡县制和分封制，封了许多同姓诸侯王和异姓诸侯王。各个
诸侯王拥有自己的土地，自设官吏，自建军队，自定政策，自收赋税，从而成为割据一
方、目无中央的土皇上，把诸侯国变成“国中之国”，动辄谋反，企图独立。汉高祖生
前意识到这种分封制的弊端，花了很大的精力平定了韩信、彭越、黥布等异姓诸侯王的
叛乱，临死时留下遗嘱：“非刘氏不得封王”。高后吕雉专权期间，违背汉高祖的遗嘱
，大封吕氏子侄为王，造就了一个庞大的吕氏外戚集团，险些断送了刘汉江山。从汉文
帝开始，遵从汉高祖遗嘱，只封同姓王，不封异姓王。即便如此，同姓王同样存在野心
，时时想着独立，常与朝廷分庭抗礼，汉景帝时爆发的吴楚七国之乱便是证明。汉武帝
即位后，诸侯王的势力大大削弱，但以淮南王刘安、衡山王刘赐为代表的... 阅读全帖 |
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