r*****y
发帖数: 53800 | 1 （A）击毙＋俘虏不是苏军统计范围内的德军全部损失数字，将军你承认自己是栽了，
对不？
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请叫兽举证，苏军另外统计了击伤德军的数字，但是故意不在这里列出来，故意达到敌
军部分损失和我军全部损失对比的效果。
（B）击毙＋俘虏就是苏军统计范围内的德军全部损失数字，这就是你定义的整体。那
么好，共军统计国民党飞机的整体也可能就是击落＋击伤，不含不知道的非战斗损失。
那么国民党击落＋击伤，对比共军的击落＋击伤＋非战损，可不也是你所说的整体比整
体？这不还是你的错？
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国民党的击落+击伤，按照叫兽先后提供的徐焰和刘亚楼的两个数据，也只有20和40多
，没有达到吴胖子的50多。叫兽脑补的50架包括国民党非战斗损失根本没有任何证据。
这不是共军夸大战果是什么？
共军的击落＋击伤，按照叫兽先后提供的徐焰和刘亚楼的两个数据，也只有10架左右。
所谓包括非战损所以一共20架又是叫兽的脑补。请叫兽... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 2 徐焰少将，洪学智1955年和1988年两次被授予上将军衔，被人称之为“六星上将”。
徐焰见了洪学智要被洪将军摸摸头，叫一声“小鬼” |
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g******t
发帖数: 18158 | 3 前面都贴了呀：
1984年10月11日，丹东市领导专程去北京，就扩建纪念馆有关事谊，向洪学智请示汇报
。他明确提出：“纪念馆要早点建，快点建，建好点。”他说：“这件事早就该办好，
耽误了这么多年，全让庐山会议给推迟了。要记住啊，几十万人的生命都牺牲了，要建
好纪念馆，慰藉英灵，教育后代。”
1990年10月24日，时任全国政协副主席洪学智乘专机抵达丹东，在英华山上，隆重举行
了“抗美援朝纪念馆奠基典礼”。洪学智发表了重要讲话。他说：“我代表中共中央、
国务院、中央军委对纪念馆成功奠基表示热烈祝贺！”。。。。。他沉思良久，深有感
触地对随行人员说：“几十万英烈牺牲在异国他乡，我们永远不应该忘记他们。我们修
建抗美援朝纪念馆，就是要为伟大的中国人民志愿军树碑立传，让我们的子孙后代，永
远牢记抗美援朝的光辉历史，成为激励我们奋进的强大精神力量…
温家宝不是军人不是军史专家，但他是党和国家领导人，他能看到你和徐焰没有资格看
的内部档案和内部报告。信息严重不对称，他搞错的可能性要远远小于你和徐焰搞错的
可能性 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 4 你要说徐焰看到了但是不告诉大家，还算说得过去。要说连徐焰他们都看不到，那就扯
淡了。
军史小编不摇笔杆子，难道摇枪杆子？至不济也比您这摇google的强啊。呵呵。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 5 摇笔杆太简单，很多人都能摇。徐焰能写书，洪学智也写了书。但是洪学智是抗美援朝
战争的亲历者，志愿军的高级指挥者领导者，这一点徐焰怎么能比呢？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 掩耳盗铃的是叫兽和徐焰，烈士数从17万到18万到19万的上升趋势很明显，将来肯定会
继续上升，因为现在党妈自己也承认19.7万并不是最终数字。到时徐焰无非继续奉旨扯
淡圆谎，叫兽继续假装深信不疑认为党妈永远不会说谎。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 从14万8到18万3千人的增加，徐焰对数字增长主要因素的解释如下：
“一、志愿军失踪的2.56万人员中有2.13万人被美军宣布为战俘，还有几千名下落不明
者显然系死亡；
二、战争中有60万民工入朝支前，其中一些人在敌机轰炸下牺牲，他们未列入志愿
军损失统计，却被各地民政部门同样列为抗美援朝烈士而加以抚恤；
三、一些伤病人员在战时或停战初期复员回乡后因伤病复发去世，经家属要求也被
当地民政部门算作抗美援朝烈士（就此家属也可得到抚恤金）。这些死者因已退伍未再
列入军队统计，却出现在民政部门的统计中。
近些年来，各地又有一些在抗美援朝战争中负伤致病返乡后死亡者的家属提出追认
烈士并予抚恤的补充要求，其中不少得到民政部门承认，因此便出现了数字继续增加的
现象。”
这难道不是统计口径的变化？除非你认为徐焰和纪念馆在撒谎。而且哪里提到了包括战
后死亡的？
倒是某将军一边说民工死了十几万，一边说只有几千民工被统计入烈士数字。
20 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 笑死我了，这年头还真有猪头把wiki当成信史读的？！
告诉你这个猪头吧，楼顶的文章是wiki上门摘抄的，事件的过程大致是对的，但是细节
有很多问题。例如让您兴奋到高潮的这个3200人，wiki上面写的是阵亡或者被俘，引用
的是徐焰的《金门之战》。但是徐焰的书里面明明白白写的是毙伤俘3200余人（见附图
）。说白了，就是写wiki的人搞不清阵亡和伤亡的区别，写错了而已，倒让您兴奋到极
点，可惜唯一的结果就是被抽脸抽成双重猪头。
顺便说一句：共军这个毙伤俘3200人非常精准。事后国民党方面公布的伤亡人数是2825
人，加上被解放军掳走的将近400人，跟解放军的统计吻合得非常之好。这是难得一见
的非歼灭战能够精确统计战果的，或许共军有内鬼也未可知。所以纯从战损比看，国民
党军付出了两倍多的代价，但是解放军没有能够拿下登步岛，所以双方都认定是解放军
失利。 |
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c****t
发帖数: 19049 | 9 天枢 249、最后的手段
激战所过之处，都支平原上满目疮痍，很多树木都被连根拔起，内陆湖中卷起了涛天巨
浪，这座大湖原先是淡水湖，由幼底河一条被截断的支流穿过都克平原流入叙亚沙漠形
成，由于常年的蒸发，如今湖水中已有些许咸味，风暴卷起的滴天浪花中有一股淡淡的
腥气。
阿蒙与阿达多的战团已经接近内陆湖的南岸，周围数十里内风暴肆虐根本无法接近
，只见阿蒙已经收起了战弓，空手握拳全身都弥漫着一层金光。他挥拳击出，风暴中金
光四射带着海啸般的潮音，而阿达多操控着七风战车卷起风暴将阿蒙牢牢的困在中央，
场面暂时是势均力敌。
但这么继续缠斗下去，情形对阿蒙这一方很不利，看样子阿达多是立足于不败之地
，阿蒙的反击根本伤害不了他，只是他一时之间还无法击败阿蒙。
这边的战况只有阿达德才能看清，他又冲着梅丹佐等人高声冷笑道：“我可以给你
们一个机会做出另一种选择，或者脱离阿蒙的指引自行逃去，不再与阿努纳启神系为敌
，或者发誓向我与阿达多效忠，成为我们所指引的神使，这样你们还有机会活下去，甚
至成为神灵。
身为神灵，我此刻已经展现了足够的仁慈，你们跟随阿蒙能得到如今的成就，也足
以证明你们的幸圌运和天赋，因... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 10 天枢 271、世界的尽头
如果不动用其他手段，阿蒙至少有一点是比不上塞特的，那就是千年修炼的积累。阿蒙
手中的铁枝法杖并不是他交给摩西的那一支，而是形神中的金光变化而成。可是塞特手
里的鱼叉是一支真正祭炼千年的神器，寒光闪烁坚韧无比。
鱼叉随着塞特的心意像灵蛇般变化，三股锋利的尖端会旋转、延伸，带着能刺伤神
灵的威力。在塞特的尽情挥洒之下，经过无数场恶战的阿蒙竟然只有招架之功，一时无
暇反击。
塞特持鱼叉狂攻不止，他是已经发了狠，将修炼千年的大法力宣泄施展。只听咔嚓
一声巨响，铁枝法杖竟然被打成了四分五裂的金光，一截叉尖直刺向阿蒙的胸口，另外
两股叉尖延伸变形绕向了他的脖子和后背。
阿蒙大吼一声，不退反进挥起拳头带着淡淡的金光，周身弥漫着一股狂暴的气息，
竟然一拳砸在叉杆上，将塞特硬生生的震退。矿锤、法杖都是阿蒙曾使用过的武器，当
他将铁枝法杖交给摩西之后，与人相斗的时候经常就凭着一双拳头，威力却势不可挡。
塞特见阿蒙发起了狂暴的反击，也怪叫出一声变化了形体，他手里的鱼叉不见了，
身上的衣服也化为了飞灰，背后甩出了一根长尾，尾梢带着三股分叉的尖端，赫然就是
那杆神器鱼叉所变化。他的头顶... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 11 天枢 249、最后的手段
激战所过之处，都支平原上满目疮痍，很多树木都被连根拔起，内陆湖中卷起了涛天巨
浪，这座大湖原先是淡水湖，由幼底河一条被截断的支流穿过都克平原流入叙亚沙漠形
成，由于常年的蒸发，如今湖水中已有些许咸味，风暴卷起的滴天浪花中有一股淡淡的
腥气。
阿蒙与阿达多的战团已经接近内陆湖的南岸，周围数十里内风暴肆虐根本无法接近
，只见阿蒙已经收起了战弓，空手握拳全身都弥漫着一层金光。他挥拳击出，风暴中金
光四射带着海啸般的潮音，而阿达多操控着七风战车卷起风暴将阿蒙牢牢的困在中央，
场面暂时是势均力敌。
但这么继续缠斗下去，情形对阿蒙这一方很不利，看样子阿达多是立足于不败之地
，阿蒙的反击根本伤害不了他，只是他一时之间还无法击败阿蒙。
这边的战况只有阿达德才能看清，他又冲着梅丹佐等人高声冷笑道：“我可以给你
们一个机会做出另一种选择，或者脱离阿蒙的指引自行逃去，不再与阿努纳启神系为敌
，或者发誓向我与阿达多效忠，成为我们所指引的神使，这样你们还有机会活下去，甚
至成为神灵。
身为神灵，我此刻已经展现了足够的仁慈，你们跟随阿蒙能得到如今的成就，也足
以证明你们的幸圌运和天赋，因... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 12 天枢 271、世界的尽头
如果不动用其他手段，阿蒙至少有一点是比不上塞特的，那就是千年修炼的积累。阿蒙
手中的铁枝法杖并不是他交给摩西的那一支，而是形神中的金光变化而成。可是塞特手
里的鱼叉是一支真正祭炼千年的神器，寒光闪烁坚韧无比。
鱼叉随着塞特的心意像灵蛇般变化，三股锋利的尖端会旋转、延伸，带着能刺伤神
灵的威力。在塞特的尽情挥洒之下，经过无数场恶战的阿蒙竟然只有招架之功，一时无
暇反击。
塞特持鱼叉狂攻不止，他是已经发了狠，将修炼千年的大法力宣泄施展。只听咔嚓
一声巨响，铁枝法杖竟然被打成了四分五裂的金光，一截叉尖直刺向阿蒙的胸口，另外
两股叉尖延伸变形绕向了他的脖子和后背。
阿蒙大吼一声，不退反进挥起拳头带着淡淡的金光，周身弥漫着一股狂暴的气息，
竟然一拳砸在叉杆上，将塞特硬生生的震退。矿锤、法杖都是阿蒙曾使用过的武器，当
他将铁枝法杖交给摩西之后，与人相斗的时候经常就凭着一双拳头，威力却势不可挡。
塞特见阿蒙发起了狂暴的反击，也怪叫出一声变化了形体，他手里的鱼叉不见了，
身上的衣服也化为了飞灰，背后甩出了一根长尾，尾梢带着三股分叉的尖端，赫然就是
那杆神器鱼叉所变化。他的头顶... 阅读全帖 |
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x***u
发帖数: 6421 | 13 评析关于毛岸英烈士牺牲的三个材料
作者：一锅炖左右 日期：2010-10-29 11:23:00
发言之前，谨向包括毛岸英在内的我183108名中国人民志愿军烈士致以崇高的敬意！
在抗美援朝60周年之际，随着电视连续剧《毛岸英》在央视的播放，网上关于毛岸
英烈士牺牲经过的种种议论骤然多了起来。
毛岸英，作为成千上万的这样一个的中国人民志愿军烈士中的一个，因为他的特殊
身份，其牺牲的经过，更是被无耻宵小们大做文章。最典型的莫过于“违反纪律炒鸡蛋
饭引来敌机轰炸一说”。
毛岸英烈士牺牲的经过究竟是怎样的？真相究竟是什么？透过层层迷雾，探寻历史
的真相。我在网上下载了大量的资料，剔出枝节蔓藤，归纳起来，有三个人的回忆值得
重视。这三个人，分别是杨迪（时任志愿军司令部作战处副处长），杨凤安（时任志愿
军司令员彭德怀秘书）、赵南起（时任志愿军司令部参谋、朝鲜语翻译）。下面，来看
看他们的回忆。
杨迪《在志愿军司令部的岁月—— 鲜为人知的真实情况》：
第二天（即1950年11月24 日）拂晓前，我派参谋分头去检查防空落实情况， 我自
己也准备到重点地方去检查，这时，邓 华副司令员派人来找我， 对我... 阅读全帖 |
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x***u
发帖数: 6421 | 14 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: xiumu (朽木☀江湖夜雨十年灯), 信区: Military
标 题: 评析关于毛岸英烈士牺牲的三个材料
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 1 23:41:51 2010, 美东)
评析关于毛岸英烈士牺牲的三个材料
作者：一锅炖左右 日期：2010-10-29 11:23:00
发言之前，谨向包括毛岸英在内的我183108名中国人民志愿军烈士致以崇高的敬意！
在抗美援朝60周年之际，随着电视连续剧《毛岸英》在央视的播放，网上关于毛岸
英烈士牺牲经过的种种议论骤然多了起来。
毛岸英，作为成千上万的这样一个的中国人民志愿军烈士中的一个，因为他的特殊
身份，其牺牲的经过，更是被无耻宵小们大做文章。最典型的莫过于“违反纪律炒鸡蛋
饭引来敌机轰炸一说”。
毛岸英烈士牺牲的经过究竟是怎样的？真相究竟是什么？透过层层迷雾，探寻历史
的真相。我在网上下载了大量的资料，剔出枝节蔓藤，归纳起来，有三个人的回忆值得
重视。这三个人，分别是杨迪（时任志愿军司令部作战处副处长），杨凤安（时任志愿
军司令员彭德怀秘书）、... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 15 毛泽东说话一向算数，不容更改，除非他自己改变。从那次以后，毛泽东和江青分开吃饭。即使在一个饭桌上。也是各吃各的饭。毛泽东从来不动一筷子江青的菜，江青仍时时尝几片毛泽东的菜。
本文摘自：《中南海往事追踪报告》，作者：徐焰，出版社：中央文献出版社
1949年中共中央进入中南海，江青当时到苏联治病，回来后也到了毛泽东居住的菊香书屋。
回到中南海后，江青在菊香书屋院内另外择屋居住。她看不上那里的生活条件，以治病为名，经常外出到全国各地住宾馆，还几次以治病为名到莫斯科长住。就是回到家，她看不上毛泽东的饮食习惯，认为是“土包子”。
在中南海内，毛泽东还保持着战争年代的朴素作风，江青却是更加追求吃喝享受，一不满意便训斥身边的工作人员没有尽职。
有一次毛泽东连续工作几十小时，徐涛提醒说：“主席，你已经两三天没吃一顿正经饭了。”
“是吗？”毛泽东喝着茶，眨一眨眼。“嗯，有些饿的感觉了。好吧，我吃一顿饭吧。”
当时卫士长李银桥向毛泽东进言：“徐医生早定好了食谱，就是没机会做……”
“我不要他的食谱，你给我搞一碗红烧肉来吧。”
“可是……”李银桥有些为难，因为徐涛定的食谱里，是不要胆固醇太高的肥肉。然而毛泽... 阅读全帖 |
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w**t
发帖数: 3247 | 16 书我现在哪给你找啊？你看看这个吧。TG的官方网站，国防大学教授徐焰的文章。不服
你可以跟他打擂台。
http://dangshi.people.com.cn/GB/144964/145470/8859413.html
Quote:
一次陪徐恩曾到上海，乘这个色鬼进歌舞厅换衣服时，钱壮飞便把密码本拿出来，由守
在外面的同志迅速拍照后，再送回徐恩曾的兜内。此后，钱壮飞从报务员那里接到电报
后，对估计有价值的都由自己开封先译，然后再原样封好上送。同时，这份密码也送到
中央军委和红军那里。国民党几次大“围剿”的计划刚刚制定，尚未下发作战部队，其
全部内容就已被破译，并被送到军委负责人周恩来及苏区的毛泽东、朱德面前。
好。 |
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c****t
发帖数: 19049 | 17 天枢 第194章、神使交锋
这时天已经亮了，约书亚正准备派人去找大卫，却见大卫拿着一把巨剑走出丛林喊道：
“我抓住了二十八个，全部打晕扔趴在树林里呢，要不要派人去把他们都拖回来？”
父亲冲上前去抱住大卫道：“你怎可能抓住那么多巨人战士？”
大卫抬头笑道：“神灵派出使者一直在指引我，告诉我那些敌人躲在何处。”
……
指引大卫的人是梅丹佐。阿蒙在伊甸园中隐约“听”见了族人的祷告，立刻派出梅丹佐
去看情况。梅丹佐出发后不久，端坐在山腹中的阿蒙忽然又眉头一皱，正在随珀兰罗丝
凿建神术空间大阵的林克又听见了阿蒙的声音：“我有些不放心梅丹佐，林克，你也去
一趟都克平原。”
梅丹佐的速度很快，午夜之前就赶到了都克镇的矿工与巨人士兵们的交战场所。此时战
斗已经停息，十二士师正率领着精悍的矿工在夜色丛林中搜索逃走的巨人战士。独自进
入密林的大卫拿着砍刀，展开侦测神术也在追击敌人。
这种情况下就看出神术师的神奇了，在漆黑的夜晚、杂树丛生的荒原中，巨人战士们根
本找不到路，想跑都跑不远，只能躲在某个角落等待天明。而神术师却可以用侦测神术
探明周围的情形，行动不受影响。
梅丹佐在那么多人中偏偏看中了大卫这个门... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 18 天枢 第194章、神使交锋
这时天已经亮了，约书亚正准备派人去找大卫，却见大卫拿着一把巨剑走出丛林喊道：
“我抓住了二十八个，全部打晕扔趴在树林里呢，要不要派人去把他们都拖回来？”
父亲冲上前去抱住大卫道：“你怎可能抓住那么多巨人战士？”
大卫抬头笑道：“神灵派出使者一直在指引我，告诉我那些敌人躲在何处。”
……
指引大卫的人是梅丹佐。阿蒙在伊甸园中隐约“听”见了族人的祷告，立刻派出梅丹佐
去看情况。梅丹佐出发后不久，端坐在山腹中的阿蒙忽然又眉头一皱，正在随珀兰罗丝
凿建神术空间大阵的林克又听见了阿蒙的声音：“我有些不放心梅丹佐，林克，你也去
一趟都克平原。”
梅丹佐的速度很快，午夜之前就赶到了都克镇的矿工与巨人士兵们的交战场所。此时战
斗已经停息，十二士师正率领着精悍的矿工在夜色丛林中搜索逃走的巨人战士。独自进
入密林的大卫拿着砍刀，展开侦测神术也在追击敌人。
这种情况下就看出神术师的神奇了，在漆黑的夜晚、杂树丛生的荒原中，巨人战士们根
本找不到路，想跑都跑不远，只能躲在某个角落等待天明。而神术师却可以用侦测神术
探明周围的情形，行动不受影响。
梅丹佐在那么多人中偏偏看中了大卫这个门... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 19 决战高丽半岛——记朝鲜战争第五次战役
发言者:志愿军英魂
发表时间:2005年10月19日 10时39分40秒
一、引言
高 丽半岛乃不祥之半岛，自古以来，战火不绝，并且跟中原天朝密不可分。或为对手
，或为盟友。或鲜血结冤仇，或热血凝友谊。恩恩怨怨，是是非非，莫衷一是，尤 其
是公元1950年6月，半岛又大动干戈，重烧漫天战火。起因乃金—李两王为争夺三千里
江山之皇冠，展开殊死搏斗。本来别人兄弟相争，不关我华夏什事，但 由于复杂之国
际政治原因，使我刚夺得天下之雄师劲旅未来得及休整，便再次卷进战争旋涡。结果在
冰天雪地、崇山峻岭间鏖战三年，数百万志愿大军，总减员达百 万余人（1）。且毫无
战争成果，战线仍回到金—李二王相争之起点。以至我当今朝野，为此争执不休。
有说此战显我天朝神威，扬我民族志气，洗却百年耻辱，又护卫我华夏疆域，打得好！
有说此战夸大危机，欺骗民众，实则受他人唆使，做马前走卒金牌打手，除捞点军火装
备，倒是劳民伤财，夺我军元气，导致闭关锁国，外交孤立，误了发展之大好时机。打
得糟！
前一种观点在闭关锁国之时，民众得不到真实资讯，故皆信之。后一种观点源自改革开
放之后，真... 阅读全帖 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 20 说的是教授不是队长，能评上教授至少是少将
国防大学
校长：马晓天空军中将
政治委员：赵可铭上将
副校长：许志功中将 赵 刚中将 王朝田少将
副政治委员：李殿仁中将
训练部
教育长：任海泉少将
副教育长：纪明葵少将 苏希胜少将 夏兴有少将 曲世德少将 张怀壁少将
政治部
主任：徐天亮少将
副主任：张文忠少将 董苏宁少将 任天佑大校
校务部
部长：冯维忠少将
政治委员：罗光明少将
副部长：张长太少将 李闽生少将 田 文大校
科学研究部
部长：霍晓勇海军少将
副部长：武桂馥少将 杨 毅海军少将
研究员、教授、博士生导师：赖铭传少将
研究生院
院长：刘春志少将
政治委员：于学肆少将
副院长：牟卫东少将 黄大富少将
教授、博士生导师：王士峰少将
教授、博士生导师：李国祥少将
基本系
主任：宁广利少将
政治委员：齐洪涛少将
战略研究系
主任：李保水少将
进修系
主任：陈有恒少将
政治委员：张庆瑞少将
防务学院
院长：朱成虎少将
政治委员：卢国忠少将
副院长：蔡长杰少将 张江宁少将 高兵群少将
外训教研室
主任：常玉锁少将
副主任：王仲春大校 杨 阳大校
信息作战与指挥训练教研部
主任：
副主任：胡... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 21 “志愿军在战场阵亡11万多人，加上参战人员中伤病和其他原因的死亡，中国方面在战
争中共牺牲了18万人。”
徐焰的表述是很仔细而准确的。说牺牲18万志愿军其实已经扭曲了徐的说法。 |
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c***h
发帖数: 1862 | 22 决战高丽半岛——记朝鲜战争第五次战役
一、引言
高 丽半岛乃不祥之半岛，自古以来，战火不绝，并且跟中原天朝密不可分。或为对手
，或为盟友。或鲜血结冤仇，或热血凝友谊。恩恩怨怨，是是非非，莫衷一是，尤 其
是公元1950年6月，半岛又大动干戈，重烧漫天战火。起因乃金—李两王为争夺三千里
江山之皇冠，展开殊死搏斗。本来别人兄弟相争，不关我华夏什事，但 由于复杂之国
际政治原因，使我刚夺得天下之雄师劲旅未来得及休整，便再次卷进战争旋涡。结果在
冰天雪地、崇山峻岭间鏖战三年，数百万志愿大军，总减员达百 万余人（1）。且毫无
战争成果，战线仍回到金—李二王相争之起点。以至我当今朝野，为此争执不休。
有说此战显我天朝神威，扬我民族志气，洗却百年耻辱，又护卫我华夏疆域，打得好！
有说此战夸大危机，欺骗民众，实则受他人唆使，做马前走卒金牌打手，除捞点军火装
备，倒是劳民伤财，夺我军元气，导致闭关锁国，外交孤立，误了发展之大好时机。打
得糟！
前一种观点在闭关锁国之时，民众得不到真实资讯，故皆信之。后一种观点源自改革开
放之后，真实资讯纷至沓来，国人在研判之余，始知先前悉被误导。乃恍然大悟之果。
此次高... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 571 | 23 【笔者按：最近笔者主讲的2012级历史教育本科生主干课《中国现代史》拟进行一场学
术讨论，主题是“中国抗战与世界反法西斯战争的关系”，特搜集了一些史料，并附上
徐焰将军的一文，供学生参考，开阔视野。徐将军是笔者的学长，他1982年考入中国人
民大学中共党史系读研究生，此时笔者也正在中共党史系本科学习，时间是1979年至
1983年。】
据日本战史统计，二战中日军总计战死185万人（另截止投降时有10万残废伤员
，这就是195万这个数字的由来），其中在中国八年战死40万人。也就是说，中国八年
抗战击毙日军数只占日军二战死亡总数不到22%。
有18万多日军被英联邦军队击毙在缅甸（含中国远征军击毙1万多日军这一战果
），9万日军在中国东北被苏军击毙（主要是1939年诺门坎战役和1945年苏联出兵东北
两场战役）。也就是说，约有120万日军在太平洋战场被美军击毙，占战争中日军死亡
总数的64%。
日本海军主要为美国所消灭，中国未能击沉日本一艘驱逐舰。太平洋战争中，日
本海军驱逐舰以上大型军舰300多艘，有90%被美国海军击沉。被击沉的商船、油船也是
这一比... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 呵呵，你是真看不懂我的话（智力问题）还是装成看不懂我的话（人品问题）呢？
徐焰分析的几点烈士数字增加的原因，跟洪将军的话有矛盾吗？而且徐只解释了数字增
加的原因，他说了数字不超过18万几千吗？呵呵。 |
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y***i
发帖数: 11639 | 26 我想了一下，更准确的说法是徐公子的书里，几乎没什么悬念让你很想知道下一步是
什么。无论是练功升级是捡法宝是找女人是打架。好像就是特别的平常的过去，没有让
人牵挂。没人会想，下面他该干什么了，会怎么样。
跑跑虽然上千章节，几乎每次练功捡法宝打架都必胜，但大家总能猜来猜去有点牵挂。
知焰 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 徐焰称美军自己承认的二次战役战斗损失为1.7万，但是没有给出来源。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 俘虏和战伤都是包括在我说的“伤亡”中的。这里是出处。我有时说的“伤亡”统指战斗减员。您该不会认为美军除去战伤和俘虏外的“伤亡”（这基本上都是击毙了）就有7-8千吧？
徐焰的1.7万，看起来是把近7000非战斗减员也算上了。战斗减员美军各兵种合计1万，其中陆军约7000，主要来自美二师和美七师。 |
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J*******l
发帖数: 133 | 29 廿二）【魑魅魍魉】
2010年9月，央视台长、满独头子焦利邀请鞑赖喇嘛的好朋友、新加坡演员李连杰向全
国发表教师节讲话。
2010年9月，“爱新觉罗宗社”组织满独分子与日本右翼袭击东京的中国大使馆，抗议
中国渔船“入侵”钓鱼岛，并且焚烧五星红旗。
2010年9月，我党上海地下文委书纪、《奔流》文艺丛刊主编王元化的儿子王承义（上
海博物馆研究员）揭发：满独头子余秋雨带领戏剧学院造反派29人来抄家，他们拿着皮
带，高喊着要我母亲张可交出蓝萍的《大雷雨》剧照，把家具也都砸坏了，我母亲当时
高血压症昏厥在身，只好由我把他们要的材料寻找出来交给余秋雨，同案的青年教师董
友道承受不了余秋雨他们的逼迫，曾经三次自杀被救，最后还是跳楼自杀了。
2010年9月，故宫学研究所揭牌仪式在故宫博物院举行，阎崇年提出建立“大故宫博物
院”概念，将故宫的空间格局向周围扩展，把社稷坛、太庙、景山、北海等地包括在大
故宫博物院之内，大力发展满族文化。
2010年10月，金复新在北京展开全国范围内的请愿活动，以促进中国旅游文化发展为借
口，要求恢复象征性的满清君主制。金复新生于1935年，中国书法家协会会员、北京清
史... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 30 中国军队没有文职将军，称呼宋祖英为将军是一种错误的说法
被一些媒体报道炒作错误称之为所谓文职将军的有：宋祖英、克里木、李双江、马玉涛、阎肃等一些影视演艺界明星以及军队医疗界，院校，科研单位等专业技术3 级以上干部，平时在日常生活中如一些媒体上，有人将一些佩载将官帽饰和肩章加缀将官松枝叶标志服饰的文职干部称为“文职少将”或文职将军。其实，这些人都是不授予军衔的文职干部。
图为中国军队文职人员的肩章，看看宋祖英的肩上是不是与这儿一样？
现在仍旧有许多新闻媒体，当然也包括一些中央和国家级的新闻媒体在新闻报道和宣传中经常出现一个严重违反《中国人民解放军军衔条例》规定的问题：这就是把军队中的一些专业技术三级以上的文职干部称谓为将军，并公开见诸报端或电视新闻。应该说这是极不严肃的，也是严重违反《中国人民解放军军衔条例》规定的。为了坚决纠正，并且能够完全避避免新闻媒体再出现这样的问题，我专门咨询了总政干部部有关负责人。
总政治部干部部的答复是：2001年2月，军队专业技术三级以上文职干部服装标饰中的大檐帽帽饰由银灰色改为金黄色，在文职干部肩章外瑞加缀将官肩章的松枝叶。这是我军实施科技强军战略的实际举... 阅读全帖 |
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h******a
发帖数: 394 | 31 长津湖之战(一): 长津的雪
徐焰、李健等
在联合国军东线部队中，风头最健的是戴维·巴尔少将指挥的步兵第七师。11月21
日，美步兵第七师的主力进至丰山，其先头团步兵第十七团已冲到鸭绿江边的惠山镇，
十分得意地面对中国升起了美利坚合众国国旗。不少官兵得意忘形，拉开裤子就向鸭绿
江中撤尿。米第十军军长爱德华·阿尔蒙德少将也驾车从50公里外匆匆赶来，摄下了一
张遥望鸭绿江对岸的照片。 这一天，联合国军总部几乎所有的摄影师都倾巢出动，来
抢这个新闻头条。麦克阿瑟少不了又要来一番热情洋溢的贺辞：“最衷心的祝贺，爱德
华，转告戴维·巴尔的第七师中了头彩。”
五角大楼的文臣武将们全都额手相庆。 他们现已开始关注和讨论如何设法使中国
人同意在边界设立中立区的问题了。 国防部副部长罗伯特·洛维特建议：麦克阿瑟应
为设立非军事缓冲地带创造条件，部队后撤至鸭绿江以南建立防御阵地。几乎所有的人
都同意洛维特的建议。就连劳顿·柯林斯上将也被胜利的幻象所鼓舞，甚至已经在勾勒
一条鸭绿江以南10～25英里的假想线了。
这些异想天开的设想全部产生于第八集团军刚刚遭受重创之后，让人怀疑 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 共军韩战伤亡我用的是共军自己的卫勤总结数字：阵亡11万，战伤38万，另有2.9万失
踪被俘。总计50万以上，而不是什么网文。
韩国自己和美国公布的韩军最大伤亡数的确1百多万，但是这不符合常理。双石和徐焰
都指出韩方后来的材料称这个数字包括平民。志愿军入朝前韩军一共就10万，北朝鲜宣
布歼灭10万韩军4万美军，就算这个数字正确。共军入朝后的1-5次战役总共歼敌23万，
这个数字本身有一定夸张，且有一半是美军，因此1-5次战役韩军最多损失10万。累计
战争第一年也就是北朝鲜单独作战阶段以及志愿军1-5次战役阶段韩军伤亡最多不超过
20万。此后2年阵地战阶段双方伤亡比率都远小于运动战阶段，韩军不可能在2年阵地战
阶段伤亡80万吧？按韩国人自己数字《韩国战争被害统计》，韩军战斗伤亡大约40万。
第一年20万，此后两年阵地战20万。按战争实际进行过程，这个40万的数字是最为合理
的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 共军韩战伤亡我用的是共军自己的卫勤总结数字：阵亡11万，战伤38万，另有2.9万失
踪被俘。总计50万以上，而不是什么网文。
韩国自己和美国公布的韩军最大伤亡数的确1百多万，但是这不符合常理。双石和徐焰
都指出韩方后来的材料称这个数字包括平民。志愿军入朝前韩军一共就10万，北朝鲜宣
布歼灭10万韩军4万美军，就算这个数字正确。共军入朝后的1-5次战役总共歼敌23万，
这个数字本身有一定夸张，且有一半是美军，因此1-5次战役韩军最多损失10万。累计
战争第一年也就是北朝鲜单独作战阶段以及志愿军1-5次战役阶段韩军伤亡最多不超过
20万。此后2年阵地战阶段双方伤亡比率都远小于运动战阶段，韩军不可能在2年阵地战
阶段伤亡80万吧？按韩国人自己数字《韩国战争被害统计》，韩军战斗伤亡大约40万。
第一年20万，此后两年阵地战20万。按战争实际进行过程，这个40万的数字是最为合理
的。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 34 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: xinhaodan (信号弹), 信区: Military
标 题: 国防大学教授:澄清网上对我国军史的一些不实传言
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 18 14:42:51 2010, 美东)
澄清网上对我国军史的一些不实传言
国防大学教授 徐焰
相当一段时间以来，互联网上流传着一些有关我国军事历史方面的不实和虚假传言
。网上贴出的此类文章，有些是从那些利欲熏心者杜撰出来的所谓“纪实”、“实录”
等“地摊书”中抄来的；有些是别有用心者的胡编滥造；还有一些是讲述抗日战争史的
网贴，它们大量引用当年国民党政权和后来台湾当局夸大吹嘘的虚假资料。这些东西流
布甚广，使得不少普通网民信以为真，产生了一些模糊的不正确的认识。对这些不实传
言和虚假信息，必须予以澄清。以下列举一些有代表性的不实传言，就笔者所掌握的史
料加以说明，还历史以本来面目。
国民党政府在西藏有过驻军吗？
近些年来一些网站多次贴出题为“驻西藏的国民党军”的照片，有些人就此进行炒
作。其实这是张冠李戴。了解西藏历史的人 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 37 这个靠卖盐数量来算人口, 具体是怎么算的?
"国民党当局对战争统计的严重不实，除虚报外还由于当时政权机构无效能，其政府对
国内人口都从未普查过，声称“四万万同胞”只是根据卖盐数量推算出来的。新中国成
立后1953年进行首次人口普查时，才知道全国人口已超过6亿。" |
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 国军抗战固然有吹嘘，共军难道就没有？共军自称自己损失58万就歼灭52万日军外加
120万伪军，歼灭日军的数字肯定是夸大不少的。尤其是新四军的数字更是使劲胡吹，
说什么自己只伤亡5万就歼灭12万日军外加36万伪军。对日伤亡比达到1：2。这简直是
笑话。
国军的歼灭日军数字有两个：何应钦的数字是击毙日军48万击伤190万合计毙伤日军约
240万。蒋纬国的数字是歼灭日军85万，但是击毙仍有40多万击伤40多万，死伤比约1：
1。
何应钦的数字明显夸大，蒋纬国的数字比较符合实际甚至略有缩小。84可没有蒋纬国这
样符合实际甚至缩小的歼敌总数。
日军在中国战场死亡40万（不是全部战死，病死占相当部分），累计负伤110万人次，
生病几十万人次。去掉病减员，日军作战死伤合计约140-150万。其中约100-120万是国
军战果，20万左右是共军战果，10-20万左右是美军空军和中国民间无党派抗日武装战
果。
何应钦的数字灌水系数最多2倍，不大于共军灌水系数。且国军还有蒋纬国比较“谦虚
”的数字在，共军可没有什么谦虚或者比较符合实际的数字。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 40 1 统计时段不同，的确是有可能会有一些出入。但是这几张表里12军的伤员数你不觉得
差得太多了吗？数量级都不一样了。
2 双石+光亭都出错的概率跟军科院+徐焰+SPK都出错的概率哪个大？
3 报告文学就是报告文学，怎么说也不是军史。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 徐焰当然是引用军科院战史，spk关于上甘岭发表过什么网络帖子？
我没有卫勤全文，只有不完整的几个表格。
12军和15军军史究竟怎么说的？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 42
你什么时候开始如此坚信中共党史出版社了？成都电视台的编导原来就是半官方啊？敢
情伤亡数字高的就是官方的，伤亡数字低的就是扬胜讳败压低伤亡？军科院原来是官方
？徐焰的<第一次较量>原来不是官方？
你来证明没有补给45师？
我也不知道，所以我不下结论。某些人连数字都拿不出来就下结论了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 你什么时候开始如此坚信中共党史出版社了？成都电视台的编导原来就是半官方啊？敢
情伤亡数字高的就是官方的，伤亡数字低的就是扬胜讳败压低伤亡？军科院原来是官方
？徐焰的<第一次较量>原来不是官方？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 44
徐焰是军科院军史专家。你说我信军科院的专家还是信电视台编导的？我是信秦基伟中
将的还是信双石中校的？我说什么不重要，关键是证据说话。你没证据证明1万5就少废
话！
5
15军什么时候入朝的？上甘岭战役什么时候发生的？15军每师人数的证据？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 45 我已经列举了
军科院的<抗美援朝战争史>，
军科院研究员徐焰的<第一次较量>，
高等军史科学院60年代编写的<上甘岭战役>，
志愿军45师司令部编写的<志愿军45师上甘岭战役22天经过>，
15军司令部编写的<上甘岭战役总结>，
12军编写的<鏖兵上甘岭>
里面所有数据都和1万1千的数字吻合。
我也指出了卫勤资料表211的大量错误，证明了该表数字无法采信。
某人为了证明志愿军死伤更多(让我想起了某人对关家脑战斗八路军死伤不够多的不满
意)，摆出了报告文学，网文，常理等等必杀器(相信历史版群人都被这些必杀器杀得伤
害累累，心有余悸)。
在必杀器面前，我认输：因为共军必定把伤亡数字缩水，报告文学更可靠，电视台编导
比解放军中将+军科院更能接触机密，这一切的一切啊，都是“常理”。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 46 拜托，我已经认输了。
我承认双石的书是真理，徐焰的书是抄的。李中将比秦中将+崔少将要权威得多。彭德
怀是缩水伤亡的高手。
因为这些啊，他都是常理。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 47 标准是他定的。他说是内部就是内部，他说是宣传就是宣传。他说秦基委上将要缩水就
是真理，他说李中将对上甘岭的伤亡了如指掌也是真理。双石中校是可以接触高密级资
料的。徐焰大校是不能接触高密级资料的。这都是常理。 |
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x******u
发帖数: 228 | 48 徐焰大校也能接触高密级资料，但他没有站出来爆料而已。爆料1.56万数字的不只双石
一个。军科院给他出版等于是半官方表态承认。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 49 原来你是徐焰肚皮里的蛔虫，知道他知道数字但是不敢说。这个世界的运行都是由你确
定的。呵呵。 |
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x******u
发帖数: 228 | 50 美军的伤亡数字，那公认是可靠的。阁下信奉的徐焰也是这么说的哦。
韩军的总伤亡数字，也有一个合理性的问题。
1）韩军伤亡不可能比中朝战果还高出几十万，尤其是中朝对歼灭美军战果也被事实证
明有明显高估的前提下。
2）韩军在志愿军入朝前和1-5次战役各伤亡约10万，阵地战阶段不可能突然伤亡78万。
阵地战几次大的战役如上甘岭金城等志愿军宣布的歼灭韩军数字都是韩军自己承认的损
失2-3倍左右。
具体问题具体分析，你要认为我认定的美军韩军哪个伤亡数字不合理，欢迎具体分析讨
论，不要动不动就盖这么一个不着边际的大帽子。 |
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