H****g
发帖数: 14447 | 1 程福喜（朝鲜战争去台志愿军）：有人去慰劳过我们，慰劳我们说，台湾怎么好，台湾
欢迎我们。蒋“总统”每天早上都有这个广播，就是蒋“总统”每天早上广播，欢迎你
们回来台湾。
解说：来自山西的程福喜，十六岁加入共产党，是抗美援朝的志愿军。那段在战俘营的
日子，是他一辈子挥之不去的阴影。
程福喜：在俘虏营里面讲起来是美国人当然偏心国民党这边，共产党在里面就是受人家
的，想回共产党你也不敢讲，讲了就把你杀掉。
解说：美国和蒋介石势力联手让战俘营里亲共和反共的势力很快有了消长。
宁宝德（朝鲜战争去台志愿军）：我记得有一天一个人，喊毛泽东万岁，有一个小伙子
，一棒就把他打死了。
解说：战俘程福喜、宁宝德、许景春最后都选择了蒋介石的一方，但是就算他们愿意前
往台湾，每个人的身上还是必须刺上昭示决心的字迹。
宁宝德：不刺也不行，那是强迫的。哭啊，痛啊，那不痛吗？我跟你说，我这背上有杀
朱拔毛，反共抗俄，灭共复“国”，现在背后还有灭共复“国”。
解说：其实蒋介石也明白，并非所有的人都心甘情愿的到台湾。因此这批“反共义士”
在接受台湾民众的欢迎后，半年内就被编进了国府军队里，生活起居和言行都受到严密
的监控... 阅读全帖 |
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t******3
发帖数: 4053 | 2 180师团长：我们消灭了美24师怎么就没有人说
蓝色红色 于 2013/3/2 6:10:25
经过多方寻找，我们终于在浙江省军区第五干休所见到了原180师539团团长王至诚
，他今年已是97岁的老人了。他是180师惟一健在的团长，也是1936年参加革命的老红
军。他曾给《亮剑》中李云龙送情报消灭了日本的军官观摩团，他曾在朝鲜战场五次战
役中与美军展开白刃战，凭借一个指南针率部成功突围，其539团损失最轻，几乎是完
整地冲出了包围圈。
老人面貌清瘦，但精神头足，看不出临近百岁的样子。
关于180师，多年来，他一直谈得很少，在他整理的长篇日记里，他只写了两段。
主要的意思就是坚定的一句话：“被围后，我们没有产生政治动摇！”听说我们的《我
们没有全军覆没——180师在朝鲜》即将出版，王老非常兴奋。他说：“这非常有意义
，一定要说真相一定讲真话。志愿军在朝鲜消灭了美军24师，活捉师长，消灭南朝鲜的
五师、七师、八师，没有人说。我们180师仅仅是受挫，受了损失，就要被说成是全军
覆没，这是什么意思？这是灭谁的威风长谁的志气？如果我们180师确是被全部打光，
那美国人的朝... 阅读全帖 |
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m********5
发帖数: 17667 | 3 1954年1月20日，14220名挥舞着青天白日旗、高喊“回台湾”的志愿军战俘，离开了朝
鲜板门店附近的联合国军战俘营，准备登上去台湾的军舰。
志愿军战俘陆续登船
排队登船的志愿军战俘
1954年1月20日，14220名挥舞着青天白日旗、高喊“回台湾”的志愿军战俘，离开了朝
鲜板门店附近的联合国军战俘营，准备登上去台湾的军舰。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 4 “第一条，作为180师高级政治干部，吴成德难道不需要对180师覆没承担应有的领导责
任？光这一条，开除党籍军籍，也不能说严重不公正吧？”
首先180师的失利，主要是要由军事主官负责。如果180师师长也被开除党籍军籍倒也罢
了。问题是师长只是被降职而已，55年还授了大校军衔。军事失败，难道师长的责任不
大，政治部主任的责任倒更大？
“第二条，吴成德跟普通干部和战士不一样，他有一个特殊的身份。那就是志愿军两万
多战俘里级别最高的，给志愿军造成的影响也很恶劣啊。对他做出的处分，有没有这个
因素在里面？我想是有的。既然如此，就不能将吴成德这样一个特殊的个例推而广之，
当成对志愿军战俘的普遍处理了。”
级别高就该整？从打游击到战俘营，吴都表现了极高的军人气节，怎么就给志愿军造成
恶劣影响了？
“第三条，吴成德退役后还是给了出路，对不对？文革里也没有因此受到多少冲击啊。”
给了退路就等于公正了？！ |
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p*****c
发帖数: 2858 | 5 来源：环球时报 分享到：99174人参与 1405条评论
停战60年，中国舆论应比美国豪迈
60年前的今天，朝鲜战争停战协定签署并即时生效，历时3年的惨烈战争终于停止。60
年来，虽然朝鲜半岛一直处于对峙和冷战之中，时有小的摩擦冲突，但半岛大的和平与
稳定得以维持。
今天，朝、韩、美都有大型纪念活动，美国人骨子里对那场战争很沮丧，但官方在宣扬
他们的老兵“无怨无悔”。中国作为主要参战方派了高级代表团去朝鲜，国内到昨天没
听说另有官方活动。中国通常更重纪念10月25日志愿军入朝作战纪念日。
国内舆论这两天回忆文章不少。只可惜，为我们当年把美国赶回三八线而自豪的不多，
宣扬志愿军伟大精神的不多；“反思”的文章倒是不少。舆论的豪迈劲甚至不如美国，
而当年可是倒过来的。
近几年不断有人对历史做着不切实际的假设：假如中国没有参与这场战争，台湾或已统
一，中美不会对峙，中国改革开放就会提前20年等等。这些假设是极不严肃的，是对在
朝鲜战场浴血奋战、付出鲜血和生命的志愿军战士的不尊重。
历史在回望时总会露出一些瑕疵和粗糙，但我们不可能以今天的环境去挑剔昨天的选择
。历史的必然性由无数的偶然性组成，如... 阅读全帖 |
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t***h
发帖数: 5601 | 6 朝中社平壤7月29日电 值此祖国解放战争胜利60周年，朝鲜劳动党第一书记、国防
委员会第一委员长、人民军最高司令官金正恩29日前往位于平安南道桧仓郡的中国人民
志愿军烈士陵园，凭吊烈士。
在花圈敬献乐曲声中，以金正恩名义的花圈和党中央军事委员会名义的花圈分别敬
献在烈士陵园。金正恩与陪同的党和国家及军队负责同志一起肃立默哀，悼念中国人民
志愿军烈士。
随后，以金正恩名义的花圈和党中央军事委员会名义的花圈敬献在中国人民的伟大
领袖毛泽东的儿子毛岸英的墓前。金正恩同随同人员一起默哀悼念毛岸英。
金正恩瞻仰了毛岸英之墓和中国人民志愿军烈士墓。
金正恩说，迎接伟大祖国解放战争胜利60周年的时候，不禁想起以鲜血帮助朝鲜人
民捍卫祖国正义事业的中国人民志愿军烈士，就来了烈士陵园。
金正恩回眸志愿军勇士建树的功勋说，朝鲜的山野里渗透着他们献出的鲜血和宝贵
的灵魂。中国人民志愿军烈士踊跃赴朝参战、舍身忘我的高洁牺牲精神将永远活在朝鲜
军民的心中。中国人民志愿军烈士墓显示朝中两国人民为共同事业并肩作战的战斗友谊
，是历史的见证、朝中友谊的象征。
金... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 7 舔共需要一定勇气的。
常常是这样：你给党妈洗地，已经洗得天衣无缝、圆圆满满的了，结果回头党妈自己否
认了，搞你个灰头土脸。
过去最右的老将，也只承认志愿军在朝鲜死了37万（这是CCTV在80年代的数字），可是
你党妈比老将右了3倍！
志愿军被俘3万多，怎么死亡只有18万？志愿军是这样的熊包？
死亡人数应该超过被俘人数10倍以上，这是共产党军队的常识。
更何况，志愿军在后方也可以阵亡，而只有在前线才能被俘，所以这个比例应该更高，
达到20倍以上。 |
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b****a
发帖数: 4465 | 8 检查站设在图门江公路大桥桥头上，南阳这边是朝鲜检查站，桥那边是图门中国检查站
。来往过境人员必须经过这里的检查，过境人员都是中朝两国老百姓，志愿军在这里过
江还是一次。我们进屋后看见墙上挂着的时钟正好指在九点上（朝鲜时间）。一名朝鲜
人民军大尉接待了我们，检查了通行证，简单的问了翻译几句就在护照上盖章了。接着
防疫部门又查看了我们的防疫注射证，也顺利的通过了。该办的手续已全部办完正要走
时，旁边坐着的海关人员站起来走到郑克思班长面前，看了看他身上背的方向盘和三角
支架问这是什么？我连忙说这是勘测地形用的方向盘，那知他连连摆手表示他不懂中国
话，让我们说朝鲜活。当时我很奇怪，那有海关人员不懂中国话的呢？你成天和中国人
打交道，不明白中国话怎么能行呢？但没办法，他就是不明白，只好我说一句，翻译翻
一句，然后再把他讲的朝鲜话翻译成中文告诉我。
“这仪器是那里来的？”
“我们从中国带来的。”
“护照上携带物品栏里为什么没写？”
“通行证上只写携带的主要东西，不是所携带的东西全写”。
“根据朝鲜人民共和国海关法××条，各种仪器... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 王筠：军旅作家，原籍安徽灵璧，解放军艺术学院文学系毕业，1980年11月入伍。1981
年开始发表短篇小说，至今已在省级以上和全国性文学期刊、出版社发表和出版文学作
品200余万字。2012年，王筠集二十年研究朝鲜战争的积累和对长津湖战役幸存将士的
采访，写作出版了长篇小说《长津湖》，全景再现了朝鲜战场上那场最残酷的战役。
60多年前的抗美援朝战争，曾有一场战役让中美士兵都不愿去回忆，它就是长津湖
战役。
1950年冬天，志愿军第二次战役进入收官阶段，在朝鲜北部最大的湖泊长津湖，中
国人民志愿军第九兵团的第20军、第27军和第26军与美国海军陆战1师狭路相逢，展开
强强对决。长津湖战役持续了17天，其惨烈堪比人类战争史上任何一场战役。由于志愿
军第九兵团的士兵多是南方子弟，入朝之前并未做好充分的御寒准备，零下三十多度的
酷寒天气中，志愿军战士很多不是败给对手而是被冻死在冰冷的雪地里。根据美国公布
的资料，在这场战役中，美军伤亡7000多人，其中阵亡及失踪2500多人，冻伤减员为
7300人。关于志愿军在这次战役中的伤亡，官方至今没有公布具体数字，但是此战出现
了我军历史上最严重的冻伤减... 阅读全帖 |
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C*********l
发帖数: 10248 | 12 韩
国周五归还了数百具朝鲜战争期间阵亡的中国人民志愿军战士遗骸，这一友好姿态表明
中韩两国的关系正不断升温。
韩国国防部说，韩国方面归还了437具中国志愿军阵亡将士遗骸，由一架中国飞机运送
回国。这是朝鲜战争结束以来两国第一次举行这样的直接交接仪式。
此次交接象征着中韩这两个曾经的意识形态敌对国的关系扭转。北京和首尔1992年才建
立起了外交关系，因贸易与合作的繁荣超越了冷战期间的敌意。
韩国国防部发言人金珉 (Kim Min-seok)说，这是两国双边关系的新里程碑，料将成为
促进东北亚和平的一个良好例子。
韩国过去曾通过朝鲜移交中国志愿军战士遗骸，但1997年朝韩关系恶化，自那以来平壤
拒绝再接受志愿军遗骸。
去年6月事件终于有了突破。当时韩国总统朴槿惠(Park Geun-hye)到访中国，改善了中
韩两国关系。
韩国称，在挖掘战场遗址时，若发现中国志愿军骸骨，将继续归还给中国。
朝鲜战争究竟造成多少人员伤亡，目前还没有官方统计。不过，对于中国阵亡将士人数
的估计少则有11万，多则超过40万。
1950-1953年的朝鲜战争中，中国、北朝鲜站在同一战线，对抗美国、南朝鲜组成的阵
... 阅读全帖 |
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t*****g
发帖数: 6101 | 13 我认为韩国归还志愿军遗骸的一个目的是防止有许多人去墓地献花
数学
看到网上有一个资料，文章名是《探寻韩国“敌军公墓”背后的历史》，大家用搜索引
擎就可以搜索到。这是一名中国记者写的，讲的是，这个敌国公墓是建于1996年，也就
是在韩国人民推翻独裁政权之后做的事情。
这位记者去看的时候，说是“基地入口处非常安静，没有游客和祭奠人员，甚至没有管
理人员。”
但是当记者在那里访问后准备离开时，说是“突然有几名韩国士兵出现在眼前，询问记
者的身份，这让记者很诧异，这时候记者才注意到，原来在高高竖立的灯杆上有闭路电
视监视系统。”
因此，建了志愿军公墓吧，世界各地的共产主义者都有可能来献花，中国的许多老兵也
会来献花，甚至，也许会有旅游公司，把来志愿军墓地献花作为一种旅游行程的安排。
因此，将志愿军的遗骸归还，意思也是“我让你们这些中国人不要到韩国来献花，我也
不希望共产主义者来韩国献花。”这样在韩国就可以少一个纪念场所。这个场所虽然会
增加旅游生意，却不利于阻止共产主义思想的传播。 |
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k****r
发帖数: 421 | 14 抗美援朝保家卫国就是骗人当炮灰的谎言
[版面:军事天地][首篇作者：uiuc] , 2014年06月23日00:18:36
[分页:1 ]
uiuc
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发信人: uiuc (又爱又喜), 信区: Military
标 题: 抗美援朝保家卫国就是骗人当炮灰的谎言
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 23 00:19:38 2014, 美东)
去了朝鲜战争就是上了第一次当，被俘后还要求回中国大陆，是上第二次当。
泥嘛历史证明凡是相信共产党的人都是脑残。
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发信人: stillwell (cgi), 信区: Military
标 题: Re: UIUC侮辱志愿军，建议封全站，140天，同意的RE
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 23 01:40:44 2014, 美东)
别瞎扯蛋了！ 我... 阅读全帖 |
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w********t
发帖数: 12853 | 15 首先我肯定过去共产党的军队里，革命理想主义英雄主义的教育还是很成功的，而且大
多数战士都是不怕牺牲打仗勇敢的。所以说志愿军大多数都自愿，甚至很积极请战，这
个我相信。
但是你这话说得过于绝对了，什么个个都是自愿的，这样的话只要人数过百，就肯定不
可信。别的不说，就说被美军俘虏的志愿军军人，有的可能是你说的那样，为了求生为
了俘虏回国被歧视迫害，说些反共的话，那个我们都可以理解。但是许多战俘回忆录提
到，好几个过去在国民党军队干过的，被俘之后，成了美军和蒋军的积极帮凶，有的还
毒打杀死其他不服从的志愿军战俘。我不相信这些人上朝鲜打仗，是他们自愿去的。
所有的志愿军军人，如果当时政府给他们去和不去的选择，他们会个个都自愿选择去吗
？ |
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L**W
发帖数: 2277 | 16 志愿军对待美军战俘比美军对待志愿军战俘人道多了。
当然，美军对待志愿军战俘也相对还好。那是因为志愿军打的好，也俘虏了
不少美军。
不信可以搜美军管理的德军战俘死亡了多少。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 17 http://world.people.com.cn/n1/2015/1222/c1002-27959559.html
2015年12月22日08:31 来源：人民网-国际频道
人民网12月22日讯 据韩联社消息，韩国国防部21日表示，将对归还中国的韩战志愿军
遗骸中是否包含朝军遗骸开展调查。
韩国国防部发言人金珉奭当天在例行新闻发布会上被问及相关问题时回答，遵照国防部
长官17日的指示，以相关部门了解的情况为基础，正准备开展调查。金珉奭解释说，由
于无法完全采信相关部门得出的调查结果，韩国防部将重新开展调查。不过金珉奭没有
透露相关部门的调查内容，只说“（国防部）调查结果出炉后，将予以明确答复”。
2013年6月，韩国总统朴槿惠访华时提议送还志愿军遗骸，此后，韩方分别于2014年和
2015年两次送还近500具志愿军遗骸，这被视为“治愈两国战争创伤的里程碑式一步”
。1950-1953年的朝鲜战争对于新中国影响深远，超过18万志愿军牺牲在异国他乡，志
愿军遗骸回归故里之时，中国举行了隆重仪式。
据韩国媒体分析，此次被怀疑出错，可能是因为整修墓地过程中移动墓碑、整理骸骨的
人员不专业、... 阅读全帖 |
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p*a
发帖数: 7676 | 18 志愿军只要放几枪，陆战一师就会撤走。
呵呵。
二次战役联军一旦发现中国大批部队参战，立马就失去了在朝鲜北部作战的欲望，他们
唯一的想法是撤回南部去。
如果联军当时愿意与中国作战，就靠当时东西线7个军，事实是无法挡住联军北上的。
后面五次战役的历史证明，即使是后来火力大大增强了的志愿军，都无法阻止联军的坚
决进攻。
更不要说二次战役时期的志愿军了。
我多次研究过这个问题。志愿军前三次战役的胜利，是有一定的原因的，并不是在纯粹
的军事战术上打败了对手。 |
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b*******s
发帖数: 1919 | 19 输了就是输了，不行就是不行，要找借口总是有的，反正随便两场战争各种区别多了去
了。
而且你别不服气，要是派的是阿富汗人民志愿军、越南人民志愿军，有中军同样的装备
和人数，只打到三八线未必。
事实就是，人民军也是主场作战，前期没有土共志愿军，几乎把美帝赶下海；等土共军
登场，最后打到战争出发地都巴结，金日成对此一直有想法。
事实就是，在越南没有土共志愿军帮助作战，结果越南人民就成功把美帝赶了出去。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 不可能吧，美军在朝鲜自始至终只保持7个师的兵力，就挡住了志愿军百万大军。志愿
军火力加强的话，美军只要增加兵力，也能达成均势。其实志愿军战争后期火力已经比
初期大大加强了，怎么也没把美军赶下海？志愿军再强也不可能比苏军强。而苏军也不
可能把美军赶下海，志愿军就更不可能了。 |
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a*******9
发帖数: 239 | 21
，几乎一个阵地只剩下一个人，还有为送萝卜死了一个连的运输队，最重要的是我记得
最深刻的是里面有喝尿的镜头，那需要多物资短缺才会发生这种事情。
对恋爱过的男女想起在一起的时间很难受，对之前什么都不想说。不过不管怎么样，朝
鲜战争是美军军方自己认定最为失败的战争。我查了不少资料，双方对作战牺牲的人数
有很大的不同，比如中国官方确认的志愿军牺牲人数三十几万，而美军损失比例是三分
之一左右，但是美国军方认为自己牺牲的人数要少很多。不管怎么样，这种战争美军是
觉得太难受而提议和谈的。
道当时天气很寒冷，都冷下二三十度，很多志愿军战士没有棉衣穿，穿的是单衣，都是
成片成片的被冷死，冷的残废，战斗力打了折扣，而且步枪、机枪等武器在这种天气下
完全无法使用。
大家都不要费口舌了，几个带任务的SB时不时就要就这一话题来搞一下，污蔑志愿军。
你越回帖，几个阴沟里的小爬虫就越高潮，当然我不是指楼主。
中国人民志愿军是勇气和智慧的结晶，再多的肉体哪能阻挡得了钢铁洪流？你如果了解
更多细节，就会发现群众路线武装起来的志愿军官兵是非常非常聪明的，光靠几个精英
是成不了类似的历史奇迹的。
彭总战后说得好：“帝国主... 阅读全帖 |
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p*a
发帖数: 7676 | 22 不过政治上来说，志愿军实现了自己的主要目标，可算打嬴了联合国。
在朝鲜战争中，联合国军的首要目标是确保大韩民国的生存，仁川登陆后，由于朝鲜人
民军的迅速溃败，经麦克阿瑟争取，联合国军方面决定权，如果中苏不介入，则乘势消
灭朝鲜民主主义人民共和国。当中国真的出兵介入后，联合国军在朝鲜半岛轻松消灭金
日成的愿望就破产了。既然如此，则联合国军在朝鲜北部的战斗就毫无意义了，联军士
气于是崩溃。
这里重要的就是那个联合国军进入朝鲜北部是赌中国不出兵的前提。联合国军在朝鲜北
部的作战都是基于这个前提的。这个地方赌输了对联军的士气打击很大。二次战役爆发
后，联军确认了中国参战，那时联军的目标就是往南撤退而不是消灭志愿军，所以50年
底志愿军即使武器和兵力都是抗美援朝期间最弱的，依旧把联合国军赶得屁滚尿流。
51年以后，联合国军确认了自己的作战目标，此后虽然志愿军的装备和兵力不断改善，
哪怕面对的对手基本都是韩国军队，却再也无法取得象50年底那样辉煌的胜利了。 |
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a*****3
发帖数: 2305 | 23 打大战志愿军 战绩比 人民军 更差。
合计：志愿军11次，击毙美军 5,820人，人民军9次，击毙美军 7,615人
人民军完胜 志愿军
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The 20 Deadliest Battles of the Korean War, 1950-1953
BATTLE COMBAT FATALITIES DATES
1. （朝）Pusan Perimeter 3,603 Aug 4-Sep 16,1950
2. （中）Chosin Reservoir 1,641 Nov 27-Dec 9, 1950
3. （中）Kunu-Ri 1,194 Nov 29-Dec 9, 1950
4. （朝）Naktong Breakout 834 Sep 16-27, 1950
5. （中）Hoengsong 773 Feb 11-13, 1951
6. （朝）Taejon 638 Jul 19-20, 1950
7. （朝）Heartbreak Ridge 616 Sep 13-Oct 15, 1951
8. （朝）Kum River 490 Jul... 阅读全帖 |
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a*****3
发帖数: 2305 | 24 你也是教授了， 为何会说出““但是即便有了军大衣，冻伤一样很难完全避免。”这
样的话呢？
按你的逻辑， 以后也根本不需要军大衣， 因为 “但是即便有了军大衣，冻伤一样很
难完全避免。”
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发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 韩战，志愿军的战绩竟然比北韩都差远了。
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 2 11:51:04 2016, 美东)
上甘岭志愿军打了40万发炮弹，金城战役志愿军在30分钟内打了1900吨炮弹，这些当然
是火海。当然比起美军来说是小巫见大巫了。
军大衣没啥问题，军区是发给兵团后勤了，但是兵团后勤因为运力原因没有完全发送下
去。但是即便有了军大衣，冻伤一样很难完全避免。
【 在 tgtg (tgtg) 的大作中提到: 】
: 呵呵， 火海个鸟！
: 标 题: Re: 韩战，志愿军的战绩竟然比北韩都差远了。
: 尼以为人海能打赢上甘岭战役和金城战役？共军也是上火海的，攻击的时候是尽可
能... 阅读全帖 |
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a*****2
发帖数: 2585 | 25 虎肉现在 的公信力 太差， 你看看他现在在菌斑都不太敢发帖了。
我的这个贴子， 自己抽他的脸， 他都不敢回应，搞些擦边球。
发信人: betonthis (资深赌徒), 信区: Military
标 题: Re: 韩战，志愿军的战绩竟然比北韩都差远了。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 6 22:53:38 2016, 美东)
我觉得吧，只要是中国人，不是汉奸日本奸细，就不会有这种傻逼逻辑，什么“但是即
便有了军大衣，冻伤一样很难完全避免。”——这是人话吗？
如果军大衣下发能少冻死一个中国人，那也值，这是我们自己人的逻辑
【 在 addadd3 (haha5) 的大作中提到: 】
: 发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
: 标 题: Re: 韩战，志愿军的战绩竟然比北韩都差远了。
: 上甘岭志愿军打了40万发炮弹，金城战役志愿军在30分钟内打了1900吨炮弹，这些
当然 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 26 事实就是到了1953年战争结束之前志愿军在夏季攻势里大败韩军，尤其是金城战役，一
口气推进15公里，抓了好几千韩军俘虏，这是基本事实。志愿军在白马山战斗中的失利
只不过是偶尔失手而已，就好像共军在内战后期也有金门之败，但是却不能说明共军打
不过国民党军而已。
而且白马山之战里，美军的空军和美军的支援炮兵给志愿军带来的巨大杀伤，也别算进
韩军的战绩里。真正和韩军交手的志愿军，那已经是遭到美军火力杀伤之后的残缺不全
的部队了。
其实，到了1953年，别说韩军了，连美军陆战一师这样的王牌精锐，也很难守住其前沿
阵地。韩军？没美军来擦屁股的话，金城战线基本就是崩盘的架势。
当然，跟你说这些，都是废话。跟加加讲道理，我也是SB了。呵呵。 |
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z**********i
发帖数: 9546 | 27 这么说白马的事有点让人觉得闪烁其词。要不兄台展开说说，LZ算是有些描述了。
其实描述也差不多了。计划泄露，自己轻敌，那样作为进攻方就麻烦了。
不过轻敌一般是有整体信心很足的因素倒是真的。
[在 stoppingtime (停时) 的大作中提到：]
:事实就是到了1953年战争结束之前志愿军在夏季攻势里大败韩军，尤其是金城战役，
一口气推进15公里，抓了好几千韩军俘虏，这是基本事实。志愿军在白马山战斗中的失
利只不过是偶尔失手而已，就好像共军在内战后期也有金门之败，但是却不能说明共军
打不过国民党军而已。
:而且白马山之战里，美军的空军和美军的支援炮兵给志愿军带来的巨大杀伤，也别算
进韩军的战绩里。真正和韩军交手的志愿军，那已经是遭到美军火力杀伤之后的残缺不
全的部队了。
:其实，到了1953年，别说韩军了，连美军陆战一师这样的王牌精锐，也很难守住其前
沿阵地。韩军？没美军来擦屁股的话，金城战线基本就是崩盘的架势。
:当然，跟你说这些，都是废话。跟加加讲道理，我也是SB了。呵呵。
:波多里斯克步兵学校学员们冲锋时唱的歌：
:我记得外省小城一座， 宁静，偏僻而忧郁， 教堂和集市， 城里的... 阅读全帖 |
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p*a
发帖数: 7676 | 28 其实也未必。美军当时如果打算占据北韩，则入朝的志愿军将被联军全歼在朝鲜，中国
很难在短时间内再组织一支强大的有生力量再次打入半岛。
五次战役中志愿军就是换装了全部苏械也无法抵挡联军加强连规模的战术突进，如果联
军组织战役规模的突击，凭志愿军的火力和战术素养，就是再勇敢也挡不住联军的。一
旦志愿军后路被切断，全军覆没是必然的。
不过中国运气好，美国并不打算这么做。因为它不想打破雅尔塔体制，免得苏军拿下西
德或者至少是西柏林。 |
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p*a
发帖数: 7676 | 29 自中国出兵之后，美国从未打算过再夺取北韩，其所有战役的目的都是有限的。
这个看战史而不是宣传品就可以体会。
五次战役美军只组织了加强连规模的小部队对志愿军浅近纵深进行了穿插，就造成志愿
军防线一片混乱，如果它有心要全歼志愿军一线部队，靠几个加强连怎么可能。怎么也
得一个整师的突击力量吧。
如果是一个美军师的坚决突击，铁原的63军就是有三头六臂也挡不住。
美军战前就计划好了战役目标线堪萨斯线，美军是推进到该线后才停止推进的，并非是
因为无法突破志愿军阻击而不得不停下。美军规划该线的目的是能够阻止朝中方面再次
威胁汉城。这些战史中都有记载。
至于之前的战役，一次战役只能说是个遭遇战，美军并没有遇到太大的阻拦，所以美军
还不信中国出兵，二次战役美军在证实中国出兵后就决定不再追求拿下北韩，在清长一
线的联军奉命撤回南韩，他们也撤回去了。
三次战役可以说是志愿军军事上的胜利，拿下了汉城，不过联军有生力量并没受到重大
损失，所以联军随即展开反击，收复了汉城及三八线以南大部分地区，恢复了韩战开始
前的局面。
五次战役是朝中方面试图南进把美军赶下海的最后一次努力，结果以失败而告终，之后
朝中方面也认识... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 30 转自BBC中文网
立行
BBC中文网记者
世界各国都仍在反思朝鲜战争之际，中国学者和民间也在继续反思“抗美援朝”。
朝鲜战争和抗美援朝已经64年过去了，但这段历史仍引起现在历史学家和民众的一些争
议。
1950年10月8日，中共中央军委主席毛泽东电令中国东北的野战军改编为中国人民志愿
军秘密入朝参战。10月25日，志愿军打响了后来取得全面胜利的“第一次战役”，因此
25日被中国官方定为“抗美援朝纪念日”。中国也由此正式卷入了为期3年的惨烈的朝
鲜战争，史称“抗美援朝”。
在“抗美援朝”战争开始前3个多月，朝鲜战争已经于1950年6月25日全面爆发，金日成
领导的朝鲜共产党军队突袭南方，在战争最初势如破竹，当年9月初几乎攻占朝鲜半岛
全境。但7月7日，联合国通过决议组成由美军指挥派遣的联合国军帮助韩国军队予以抵
抗，9月15日成功实施仁川登陆，一举反攻，改变战略态势，金日成的军队很快陷入绝
境。到10月份，联合国军的北部战线最北端已经推进到了朝鲜半岛北部鸭绿江边。
在战争双方死伤都超过百万人（中朝方面死伤数字仍有待官方详证）的朝鲜战争爆发64
年后，虽有1953年7月的停战协定，但朝鲜战... 阅读全帖 |
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i*0
发帖数: 1192 | 31 开始老金想统一朝鲜，是他跟屎塔林俩人捏骨出来的，都没跟老毛商量。后来老金把事
做次了，撩着蹶子往回跑。屎塔林才找老毛去擦屁股，还开出很多许诺，很多许诺也没
兑现。老毛出兵朝鲜才算救下老金。等老金顾过命来就提出要由他指挥志愿军，老毛不
干，关系搞僵。最后是各干各的，老金在关键时刻就狠狠的坑志愿军一把，志司彻底跟
老金窜了，再后来老金都不怎么提志愿军的事了，就当朝鲜没志愿军出兵这回事。 |
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发帖数: 1 | 32 在战斗层面上，确实是日军强，主要是顽强和不怕死。志愿军是参差不齐，有被集体俘
虏的，也有上甘岭那样逆天的。
但在更大的战役层面，日军毫无出彩，还是志愿军厉害不少。战役穿插什么的本来是日
军的强项，和欧美相比，但志愿军甩日军几条街。日军要有志愿军那战法，三八年肯定
就很扫中国了。
有如 |
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发帖数: 1 | 33 真实的第五次战役: 美军一个连级纽曼坦克特遣突击队，3个小时凶猛穿插20公里, 深
入腹地切断退路，几乎导致志愿军4个军覆灭
真实的第五次战役志愿军大溃败实录
摘自《远东:朝鲜战争》 作者：王树增
对于美军可能的反击，彭德怀有思想准备。
为了防止中国军队撤退时被美军尾追，防止第四次战役后期曾出现的被动局面重演
，21日，彭德怀给第三兵团、第九兵团、第十九兵团、人民军前线指挥部打电报，并报
军委和金日成 ，明确规定各兵团撤退时一定要留一个师至一个军的兵力监视和阻击美
军，从撤退的位置起，要采取节节阻击的方式掩护主力转移。在详细地规定了各兵团的
撤退路线后，彭德怀还是不放心，第二天又急电各军：“根据敌人以前的习惯，在我军
停止进攻后，往往利用其高度机械化条件，对我进行‘磁性战术’（即紧随我军追击）
，企图消耗疲劳我军。在我军北移休整时，敌军会尾随我军北进是肯定的。
但敌进攻速度的快慢情况，则以我军实施机动防御打得好坏而定。此次北撤时，我
军最后抵抗线，亦即原第五次战役反攻发起时的阵地线为限。”
为避免各军同时撤退兵力密集，彭德怀命令担任此一战预备队的第三十九平提前撤
退。
但是，致命的是，... 阅读全帖 |
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p*a
发帖数: 7676 | 34 不，第一第二次战役是美军主动撤退，志愿军是拼死拼活拦着不让美军撤都没拦住。
第四第五次战役美军改向北进攻了，志愿军拼死拼活拦着不让美军北进，一样没能拦住。
实际上，无论美军想往哪里走，志愿军拼死拼活想拦都没拦住。这就是抗美援朝战争战
场上的较量结果。
当然，公平地说，第三次战役应该可以算志愿军赢了，达到了其战役目的，解放了汉城
。但这也是在美军未作抵抗主动放弃汉城的前提下才达到的。美军随后就发起反攻，很
快就收复了汉城。 |
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发帖数: 1 | 35 转贴：
持续了一年的朝鲜战争终于有了和平的希望，世界军事史上最漫长(747天)也是最艰难
的谈判开始了。虽然双方都颇有诚意，但军人们的血性还没有熄灭，谈判的过程自然是
很不顺利的，细节就不在这里细谈了。谈判开始后不久，双方就停战后军事分界线如何
划分这一问题产生了严重的分歧。中朝方面提出恢复战前状态，继续以三八线为界 ，
双方陆海空力量各自向后撤退10公里，形成一个宽20公里的非军事区。然而，联军则坚
持废除三八线概念，而以双方实际接触线为界，建立非军事区。
当时的双方接触线是什么呢？ 就是联军早在三月份就提出的“堪萨斯”线，这条战线
西起临津江入海口的鳌头山，沿临津江而上越过三八线，经涟川、铁原、金化、华川水
库、杨口、麟蹄、东至海岸杆城以北的马达里。虽然战后有人经常拿朝鲜国土面积减少
说事，但当时国土的得失并非联军的首要考虑。联军认为： 三八线是一个地理概念，
这条地理线横穿朝鲜半岛几个南北走向的山脉，截断十二条河流、二百多条乡村道路、
八条等级公路和六条铁路，还穿过了横跨这条线上的无数城市与村庄，非常不利于联军
战后的防守。例如朝鲜西部的瓮津半岛，如按照三八线划分，韩国虽可以得到... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 36 北洋舰队跟日本联合舰队的差距，比志愿军空军和美军空军的差距要小得多吧？怎么能
做类比呢？
一方面志愿军和美军差距太大，采用小规模作战边打边学，不失为比较稳妥的方法。
另一方面朝鲜战争是有限战争，也犯不着破釜沉舟。
我个人觉得志愿军空军的战法还是比较实事求是的，没必要学常公在上海那样的打。
某种意义上讲，志愿军空军练兵的意义更大些。以当时中国空军的情况，指望他们立刻
就可以大规模对美军进行地面攻击是不现实的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 37 说了半天，你无非就是自己设想了一个可能的作战方案，然后突然下结论：这个方案才
是事实！TG的战史跟我的方案不一样，所以TG的战史在撒谎！
好吧，我承认，你是电，你是光，你是唯一的神话，你脑子里面臆想的，才是历史，但
凡跟你想的不一样的，就是谎言。这世界，是按照你的意志运行的。啊！
不过，你的臆想，实在是太容易揭穿了。下面一个一个批。在批之前，先问一句：您说
话前能刷刷牙吗？说不过了就恼羞成怒说别人不要脸？元芳，你还真以为自己有脸啊？
呵呵。
“自己再看看地图，E.F 连阵地处于公路拐角处，公路拐弯的地方两边都是陡坡，要想
从西南面进攻E,F连，正在5团B连的警戒阵地下面，会受到美军火力夹击，除非你认为
你共善于找死，这种进攻make sense?”
关于E连和F连，你说志愿军的进攻方向是从北向南，而不是从西南向东北，否则会遭到
火力夹击。所以，打E连和F连的，不会是237团。可惜，你连两军的军史都没好好看，
都得出这么一个结论。拜托，看书能稍微细一点吗？陆战队战史战史第3卷图14（西北
山上的战斗）明明白白标着有志愿军沿公路从西南向东北进攻的箭头！这跟237团的作
战计划恰好是非常的吻... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 38 这就更好笑了，被火力夹击就一定是在E,F连阵地前面？迂回1384高地不会受到1403和
1282/1384的火力夹击？237团之所以这样做，因为要抢攻占1403高地的功！把89师扯开
，那么1403高地只能是237团的功劳了，背这点黑锅算什么？好听的，自己其他部队损
失惨重，一点不写不好交代。不好听的，说不定连自己都没搞清楚自己到底进攻的是哪
个高地。
关于E连和F连，你说志愿军的进攻方向是从北向南，而不是从西南向东北，否则会遭到
火力夹击。所以，打E连和F连的，不会是237团。可惜，你连两军的军史都没好好看，
都得出这么一个结论。拜托，看书能稍微细一点吗？陆战队战史战史第3卷图14（西北
山上的战斗）明明白白标着有志愿军沿公路从西南向东北进攻的箭头！这跟237团的作
战计划恰好是非常的吻合。而从北向南进攻E连和F连的志愿军部队，应该就是策应从公
路迂回的志愿军扫清侧翼的部队。
而你认为237团这种进攻计划不make sense，因为会遭到火力侧射。很遗憾，237团的迂
回部队恰好是遭到了公路两边的火力射击！！！呵呵。根据79师咸镜南道战斗祥报，
237团一营2连3连在进攻过程中，遭... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 39 呵呵，您被打脸了又倒打一耙宣称自己胜利了？
我的逻辑很简单：志愿军自己没有说普遍使用人海战术，而我举出的美军方面的官方总
结也没有提及人海战术，两相对应，可不正好说明志愿军没有普遍使用人海战术？
而且，我列举的材料里面是，美军没有说志愿军搞人海战术，您能理解成美军说志愿军
不是搞人海战术，这阅读能力。。。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 40 志愿军使用过人海战术，跟志愿军使用人海战术，是不完全一样的意思。
“其他材料里，美军有说志愿军搞人海战术。这说明志愿军使用人海战术。”
这个逻辑推理不正说明您把洋人的战史当成圣经？呵呵。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 41 关于人海战术的最后一贴：我一直是在普遍意义上讨论志愿军的人海战术的（事实上关
于人海战术的第一个贴子就是从普遍意义上谈志愿军用人海战术获得了战略以及战术上
的目的http://www.mitbbs.com/article/Military/38627481_0.html）。志愿军在个别战斗里打成人海战术的例子，俺又不是不知道（志愿军因为队形过于密集而遭受重大损失的战例在各种总结里多的是，例如20军对东线战役的总结里面，就多次提到队形过于密集而遭到重大损失的例子）。
而李将军一再反复说俺是质疑志愿军人海战术的存在性，又拿不出例子说明我说过志愿
军从来没有打过人海战术，只好拿着我的原话用神奇的逻辑反复说你这就是说的存在性
嘛。这倒让我想起了琼瑶阿姨的风格：
永琪：小燕子，你是爱我的！
小燕子：不，永琪，我不爱你。
永琪：不，小燕子，你真的是爱我的！
永琪：小燕子，你不要欺骗你自己了，你是爱我的！
永琪：小燕子，你不要欺骗你的内心了，你是爱我的！
永琪：小燕子，看着我的眼睛，说，你真的是爱我的！
永琪：小燕子，你真的真的是爱我的！
（以下重复100遍）
小燕子：我日！ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 42 说了半天，你无非就是自己设想了一个可能的作战方案，然后突然下结论：这个方案才
是事实！TG的战史跟我的方案不一样，所以TG的战史在撒谎！
好吧，我承认，你是电，你是光，你是唯一的神话，你脑子里面臆想的，才是历史，但
凡跟你想的不一样的，就是谎言。这世界，是按照你的意志运行的。啊！
不过，你的臆想，实在是太容易揭穿了。下面一个一个批。在批之前，先问一句：您说
话前能刷刷牙吗？说不过了就恼羞成怒说别人不要脸？元芳，你还真以为自己有脸啊？
呵呵。
“自己再看看地图，E.F 连阵地处于公路拐角处，公路拐弯的地方两边都是陡坡，要想
从西南面进攻E,F连，正在5团B连的警戒阵地下面，会受到美军火力夹击，除非你认为
你共善于找死，这种进攻make sense?”
关于E连和F连，你说志愿军的进攻方向是从北向南，而不是从西南向东北，否则会遭到
火力夹击。所以，打E连和F连的，不会是237团。可惜，你连两军的军史都没好好看，
都得出这么一个结论。拜托，看书能稍微细一点吗？陆战队战史战史第3卷图14（西北
山上的战斗）明明白白标着有志愿军沿公路从西南向东北进攻的箭头！这跟237团的作
战计划恰好是非常的吻... 阅读全帖 |
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发帖数: 10195 | 43 这就更好笑了，被火力夹击就一定是在E,F连阵地前面？迂回1384高地不会受到1403和
1282/1384的火力夹击？237团之所以这样做，因为要抢攻占1403高地的功！把89师扯开
，那么1403高地只能是237团的功劳了，背这点黑锅算什么？好听的，自己其他部队损
失惨重，一点不写不好交代。不好听的，说不定连自己都没搞清楚自己到底进攻的是哪
个高地。
关于E连和F连，你说志愿军的进攻方向是从北向南，而不是从西南向东北，否则会遭到
火力夹击。所以，打E连和F连的，不会是237团。可惜，你连两军的军史都没好好看，
都得出这么一个结论。拜托，看书能稍微细一点吗？陆战队战史战史第3卷图14（西北
山上的战斗）明明白白标着有志愿军沿公路从西南向东北进攻的箭头！这跟237团的作
战计划恰好是非常的吻合。而从北向南进攻E连和F连的志愿军部队，应该就是策应从公
路迂回的志愿军扫清侧翼的部队。
而你认为237团这种进攻计划不make sense，因为会遭到火力侧射。很遗憾，237团的迂
回部队恰好是遭到了公路两边的火力射击！！！呵呵。根据79师咸镜南道战斗祥报，
237团一营2连3连在进攻过程中，遭... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 44 呵呵，您被打脸了又倒打一耙宣称自己胜利了？
我的逻辑很简单：志愿军自己没有说普遍使用人海战术，而我举出的美军方面的官方总
结也没有提及人海战术，两相对应，可不正好说明志愿军没有普遍使用人海战术？
而且，我列举的材料里面是，美军没有说志愿军搞人海战术，您能理解成美军说志愿军
不是搞人海战术，这阅读能力。。。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 45 志愿军使用过人海战术，跟志愿军使用人海战术，是不完全一样的意思。
“其他材料里，美军有说志愿军搞人海战术。这说明志愿军使用人海战术。”
这个逻辑推理不正说明您把洋人的战史当成圣经？呵呵。 |
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发帖数: 33562 | 46 关于人海战术的最后一贴：我一直是在普遍意义上讨论志愿军的人海战术的（事实上关
于人海战术的第一个贴子就是从普遍意义上谈志愿军用人海战术获得了战略以及战术上
的目的http://www.mitbbs.com/article/Military/38627481_0.html）。志愿军在个别战斗里打成人海战术的例子，俺又不是不知道（志愿军因为队形过于密集而遭受重大损失的战例在各种总结里多的是，例如20军对东线战役的总结里面，就多次提到队形过于密集而遭到重大损失的例子）。
而李将军一再反复说俺是质疑志愿军人海战术的存在性，又拿不出例子说明我说过志愿
军从来没有打过人海战术，只好拿着我的原话用神奇的逻辑反复说你这就是说的存在性
嘛。这倒让我想起了琼瑶阿姨的风格：
永琪：小燕子，你是爱我的！
小燕子：不，永琪，我不爱你。
永琪：不，小燕子，你真的是爱我的！
永琪：小燕子，你不要欺骗你自己了，你是爱我的！
永琪：小燕子，你不要欺骗你的内心了，你是爱我的！
永琪：小燕子，看着我的眼睛，说，你真的是爱我的！
永琪：小燕子，你真的真的是爱我的！
（以下重复100遍）
小燕子：我日！ |
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a**********m
发帖数: 4280 | 47 老虎肉， 我随便截了电影【猪排山】里面志愿军心理战战士 第一个出现镜头的屏，
不知道你怎么看出了志愿军心理战战士的瘪三像， 我觉得有点像张国荣， 绝对不算丑
了，可能稍微奶油了点， 感觉比老虎肉你还稍微帅气一点， 这个不算丑化志愿军
吧， 倒是电影里面有点丑化谈判的志愿军首长 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 如果说1-3次战役总减员10万左右，那么1-5次战役总减员大约20多万。这就跟整个战争
97万减员有较大矛盾冲突。因为后两年阵地战战线变化不大，志愿军各方面物资保障条
件都在改善，而且51年冬到52年秋基本快一年前线无大战。很难相信志愿军在相对平静
的阵地战期间总减员数能到77万？是运动战期间减员数的3.75倍？按照志愿军自己承认
的战斗减员数，运动战和阵地战期间的比值大约在对半开到四六开之间，那么非战斗减
员大致也应符合这个规律。而50年冬天是志愿军特别强调非战斗减员比较多的一个时期，
很难想象51年和52年冬天还会有50年冬天这么高比例的非战斗减员。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 49 呵呵，将军这脸皮厚得。。。在飞扬和SBZ上面被轮番打脸了就骂人是五毛？飞扬没几
个人回应，怎么回应的没一个同意你的统计的？说28万那位姑苏一片月直接打脸说了不
同意你的算法，你怎么不提。呵呵。
至于伤心岭，在SBZ上面你已经被打脸了：
1 志愿军换防的地段根本不是伤心岭！
2 志愿军换防前伤心岭三个主峰已经被美军攻克两个了，这样的情况下还好意思说人民
军阵地“固若金汤”，这得脸皮厚到啥程度才能做出这样的评论？
3 斯大林格勒人家苏军是守到最后翻盘了，把城市夺回来了。人民军在伤心岭翻盘了吗
？没翻盘就别吹什么“固若金汤”！
4 将军对中国军队的仇恨心态的确值得研究。伤心岭绝大多数阵地是人民军丢的，而且
是起码有两个主峰的丢失跟志愿军八杆子打不着，最后李将军能把丢失大量阵地的人民
军吹成“固若金汤“而把丢阵地的屎盆子全部扣到志愿军头上！ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 50 呵呵，将军这脸皮厚得。。。在飞扬和SBZ上面被轮番打脸了就骂人是五毛？飞扬没几
个人回应，怎么回应的没一个同意你的统计的？说28万那位姑苏一片月直接打脸说了不
同意你的算法，你怎么不提。呵呵。
至于伤心岭，在SBZ上面你已经被打脸了：
1 志愿军换防的地段根本不是伤心岭！
2 志愿军换防前伤心岭三个主峰已经被美军攻克两个了，这样的情况下还好意思说人民
军阵地“固若金汤”，这得脸皮厚到啥程度才能做出这样的评论？
3 斯大林格勒人家苏军是守到最后翻盘了，把城市夺回来了。人民军在伤心岭翻盘了吗
？没翻盘就别吹什么“固若金汤”！
4 将军对中国军队的仇恨心态的确值得研究。伤心岭绝大多数阵地是人民军丢的，而且
是起码有两个主峰的丢失跟志愿军八杆子打不着，最后李将军能把丢失大量阵地的人民
军吹成“固若金汤“而把丢阵地的屎盆子全部扣到志愿军头上！ |
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