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发帖数: 1 | 2 一、中枢变动频仍、政局动荡混乱不堪。
七年换了四个皇帝，一朝天子一朝臣，中枢变动频仍。统治上层架构长期不能安稳，决
策者人事变动频繁，政策方略朝令夕改乃至全盘推翻。
和平时期，这样的局势也足以内部争斗纷攘自相扰乱乃至自取灭亡。面对内乱外患两重
压力一齐来，极易陷入恶性循环而无力扭转。
二、罕见天灾接二连三，为反叛者提供源源动力，让决策者应对危局的决策余地空间日
益缩小，明知是饮鸠止渴火上浇油，但也只能陷入决策死循环。左挖右补竭力支撑最终
也是让“救时”之人无力回天。
三、王恭厂军火库从万历后期到崇祯朝，一再爆炸。军火储备毁之殆尽，熟练工匠百不
存一。
这直接造成明末军事崩盘，总体上由依靠火力压制勉强支撑危局保持相对优势，变为冷
兵器对抗时步兵难以抗衡骑兵以短驭长屡战屡败无力挽回的格局。
时来天地皆同力，运去英雄不自由。
对朱明王朝而言，朱元璋起兵时，面对蒙元、张士诚、陈友谅等势力，并无优势甚至可
说是居于末位。可谓夹缝中努力乞活，一次稍大的失利便足以让他万劫不复为他人作嫁
衣。但他最终却剪灭群雄驱除鞑虏，写下了从乞丐到皇帝的人生传奇。
所谓时来天地皆同力，鄱阳湖龙王庙风生水起。
而到了... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 3 此外，我不太同意楼主的意见。
一、换皇帝太勤确实是亡国之路，但是明末换得并不勤。万历皇帝坏就坏在年头太
长了，而泰昌皇帝根本就不算数（统治时间太短），天启皇帝在位七八年，不算太短，
崇祯在位十七年，足够长了。
二、天灾其实是常态。
三、军火库爆炸是个诡异的问题。
按我的看法，天灾不是问题，对应天灾的方法才是问题；而军火库爆炸，一般都是
贪污贪太多了才会爆炸的。这里面确实没有皇帝和内阁等高层官员的直接责任，但不能
知人善任，也难辞其咎。 |
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发帖数: 1 | 4 我以为，明末迅速崩盘的原因，是统治者本人出了问题。
崇祯皇帝如果是个典型的昏君，例如辽天祚帝，倒也未必崩溃得这么快这么彻底。
因为此类昏君的控制力不强，百足之虫死而不僵，一个大国没那么容易一举灭亡。尤其
是当入侵者还是异族，不太容易靠收买人心一鼓而下的情况下，就更容易坚持。
崇祯皇帝励精图治是真的，胡来也是真的，这就把大家绑在一起玩完了。
罗马帝国灭亡的过程之所以极慢长的原因之一，是势头刚刚开始不妙，就设置了二
帝共治的制度。指望中国皇帝主动搞二帝共治之类，自然没戏。但崇祯不仅很多措施都
是在反着努力，而且他还确有推行这些错误措施的能力。 |
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b**e
发帖数: 1476 | 5 很难说东林党人的责任是主要的
明末贸易再发达，经济应该还是农业为绝对多数吧
说不定皇族责任更大，多少人为了避税
把土地挂在皇族成员名下 |
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g********x
发帖数: 7361 | 6 玉米、土豆、红薯、番茄。。。
这就是清末与明末的区别
清朝 |
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x****u
发帖数: 12955 | 7 明朝税收自从一条鞭法之后都是直接收钱。农民交税要先把农产品换成银子。所以银子
的分配和运用对农民负担的影响极大。
当时的人逃税都是挂靠在文人士绅名下，皇族的接受挂靠多了就要小心地方官告状了。
东林党祸国殃民的代表性政策是免商税，加征农税。免商税是因为他们自己在商业上占
了大头，纯粹损公肥私。加农税是因为他们自己不交农税，收不到他们头上。而且农税
增加会迫使更多的人把田地挂靠在他们名下。逼小地主自耕农破产更方便他们趁机低价
买地买人。
东林党在税收政策上占尽便宜后依然要在所有的政府支出中抽取常例，尤其是抗金前线
的军备支出上更是如此。更加可恨的是他们对不配合他们贪污的人打击迫害，丝毫不顾
后果。代表之一就是袁崇焕杀毛文龙。
: 很难说东林党人的责任是主要的
: 明末贸易再发达，经济应该还是农业为绝对多数吧
: 说不定皇族责任更大，多少人为了避税
: 把土地挂在皇族成员名下
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G****r
发帖数: 5579 | 8 明末完全可以训练一支朱家子弟军， 朱元璋的后代已经多达几百万， 搞个百万朱家子
弟军没问题， 反正这些子弟本来就养着坐吃山空。
其实朱元璋当年就给规定所有朱家子弟男丁必须在18岁前过三年军营生活， 与普通士
兵通吃同住同训练， 30岁前的朱家子弟随时有义务应征入伍。 |
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g**l
发帖数: 88 | 9 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
【 原文由 mynoodles 所发表 】
漫谈明末的火器
这两年因为写别的帖子，对明清火器的应用收集了一些资料，所以看到楼下“神机营”一
文中只列一些装备便敢大发豪情，心有不爽，当即拍死。拍得简单粗暴，算俺的不是。
楼下龙二：你说的有道理，但是明军中火器的广泛装备不能简单地等同于其先进程度，只
能证明明军对火器确实极为重视，或者说这样的装备是他们最好的选择。而这样的选择究
竟有多少战场效用呢？写兵器史的文章仅论装备的普及是不够的。该文中对火器的技术参
数只字不谈，最有说服力的战例分析则没有。如果它只是严谨地考证神机营的装备发展过
程，我不会随便批评，但要光靠这个就敢远望纽约会是“新长安”，那我只能说是它是网
文中的下品。下面是我的分析：
（一）
有明一代数百年，军队里的火器应用也有一个逐渐发展的过程。明朝建国时军队以步兵水
师为主，到靖难之变后，得益于朱棣个人的经历，战略重心北移，骑兵成为主力。军马来
源加强了，骑兵战力提高，统一后生产发展得到保障，如是方有漠北远征之胜。这个时候
火器的应用仍然从属于步兵装备，所谓神机营的建制仅起削弱敌 |
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x****o
发帖数: 29677 | 10 还明末边军呢，就算是边军，烂的一坨屎一样，每战必败，你在埋汰铁道部么 |
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M****h
发帖数: 4405 | 11 我感觉是抗战啊，国家主席，中宣部长，中组部长，还有好多大人物，都叛变了。
明末叛变的洪承畴，吴三桂当时官都不大。洪承畴相当于是军区司令，不是中央的官 |
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l*******o
发帖数: 5673 | 12 明末搞不下去是关键原因因为小冰季连年大旱 吃不饱饭的饥民流民实在太多了 国家统
治机器在基层已经崩溃
苏共搞不下去也是国民经济破产 大比例的普通人想正常吃饱饭都成问题
本质上都类似
TG年年GDP保7保8保就业，年年粮食增产，就是看准了这些事 类似的悲剧不太可能 |
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m*****u
发帖数: 15526 | 13 用历史标准，我朝现在绝对是盛世不是乱世。老将们总爱犯的一个错误是认为单纯的腐
败就会导致亡国。仔细查查中国历史就知道，盛世腐败其实是很严重的，你知道康乾盛
世时有多腐败么？和珅贪了多少么？明末亡国的原因腐败只是一个很次要的因素，最重
要的因素是经济破产，政策失误。 |
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t***o
发帖数: 4265 | 14 用历史标准，我朝现在绝对是盛世不是乱世.
明末亡国的原因腐败只是一个很次要的因素，最重要的因素是经济破产，政策失误
估计你自己都不知道自己说了什么。我觉得你才是老将。胡温的忠实追随？ |
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r**o
发帖数: 4614 | 16 那么那些人就不该领口粮，都该活活饿死？人再多会有八旗满鞑和红后代多？ 零头都
算不上吧。
明末花钱的大头是辽饷，满清入关后康熙照样收去养活八旗满鞑。
你告诉我除了原始社会，历史上有哪个时代社会财富平均过？ 连老毛搞社会主义那时
候， 都送小汽车给儿子。 自然灾害的时候， 老毛节食过没有？ 那时候说老毛不吃猪
肉了， p民那感动啊，结果搞半天老毛是因为健康原因改吃大虾和鲜鱼了， 用飞机运
的。 明朝的皇帝再不济， 老百姓吃不饱的时候自己也会减膳， 崇祯连吃饭的铜碗都
当掉了。
至于李自成张献忠， 被明军打得投降多少次？ 要不是皇帝说要招抚， 早就被KO n次
了。 结果因为鼠疫， 才偷袭北京得手，这叫做大？ |
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j****n
发帖数: 7636 | 17 明末和清末一样糟。 崇祯还不如慈西。 慈溪如果是个婊子的话，崇祯就是个爱立牌坊
的婊子。
举个例子，李自成兵临城下，崇祯想逃可是非要等替罪羊说，还死活不让太子走生怕出
个唐肃宗。还不如慈溪自己承担责任领头西逃。 呵呵。 |
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t*****g
发帖数: 6101 | 18 明末是羁縻的辽东地方政权打中央政权，算内战，不能以汉奸论。 |
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H******s
发帖数: 1889 | 19 明末不是烂，是制度性出现了问题。清朝以前，汉人当政，皇权没那么严重。士大夫常
常把皇帝激的几十年不上朝。
而且明实行十分先进的募兵制，和美国一样，当兵的都是为钱打仗，没钱就不打仗了。
加上崇祯人格有问题，和大臣们关系很差，加上鼠疫。 |
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v*******e
发帖数: 11604 | 20
对外情报一片空白；自己千疮百孔，被别人把情报搞得一清二楚。日本在中国搞测绘不
是一次两次了吧？这只是冰山一角。和明末一样。 |
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C**********e
发帖数: 23303 | 21 明末时内有李志成 外有皇太极
中国现在有啥可怕的？ |
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r**********n
发帖数: 5281 | 22 共产党地方割据势力。
[在 CatchGodLine (捆仙绳) 的大作中提到：]
：
：明末时内有李志成 外有皇太极
：........... |
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o*****p
发帖数: 2977 | 23 https://www.zhihu.com/question/48857831/answer/113024657
如何看待 2016 年 7 月 24 日德国巴伐利亚州安斯巴赫市发生的爆炸？
墟城子木
个人观点：如果不动用极端手段，那么就永远无法解决和平教问题。这是无数志士仁人
经过历史的经验和教训总结出来的。
明末大思想家顾炎武的日知录中写道：『其後文教涵儒，戎心渐革，而蛮貂之裔遂有登
科第袭冠裳者。惟回回自守其国俗，终不肯变，结成党伙，为暴闾阎。以累朝之德化，
而不能训其顽犷之习，所谓食桑葚而怀好音，固难言之矣』这段话是什么意思呢？前半
段是说，在明代立国之初，有归降的蛮夷（主要是蒙古和南边的一些土著），虽然初时
尚有『戎心』，但几代之后很快就『文教涵儒』，也有人登科及第，彻底融入了华夏文
明。这前半段是扬，之后是抑。各类蛮夷，都可以逐渐融入中国，惟有回回彻底拒绝改
变，守着自己的习俗终不可变，而且其性是『结成党伙，为暴闾阎』，这是不是和今天
的回回品性出奇地一致？最后顾公总结道：『以累朝之德化，而不能训其顽犷之习』。
可以说，这个结论是绝对正确的，那就是某群体是绝对不可能融入其他... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 24 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: History
标 题: 魏忠贤和袁崇焕是明末两大支柱
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 29 14:19:34 2016, 美东)
魏忠贤就不说了，被文人诋毁的典型。麻痹的高中课本里居然有篇文章歌颂抗税杀税官
的流氓，文人真是下贱到极点了。
袁崇焕虽然有问题，但是对满清战绩无人可比 |
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h*****p
发帖数: 2638 | 25 1. 党争比国难更重要。
东林党和阉党你死我活，到现在有人都认为明朝亡于党争。看看现在的民主、共和两党
同样你死我活。只是不知现在阉党是谁，东林为何。
2. 国家本身富裕，但是国家财政却渐趋枯竭。
明朝江南富庶无比，但是乡绅豪族就是不肯为国出力。看看如今美国公司全世界圈钱，
富人富可敌国，可是国家债台高筑，现在又是富人当权，还要减税。不知还要扩军的美
国钱从何来。
3. 穷兵黩武。万历三大征，征光了国家所剩的最后一点财力。美国的伊拉克，阿富
汗到处打仗，不吝惜民力，国库也已耗尽。
4. 国内矛盾丛丛。明末流民聚增，呼啸山林。如今美国游手好闲之辈众多，枪械泛
滥，种族，宗教矛盾丛丛，稍加渲染就风起云涌
。。。。。。 |
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f**o
发帖数: 12685 | 26 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: molen (molen), 信区: History
标 题: Re: 明末蒙古人怎么那么牛逼？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 14 08:02:47 2017, 美东)
围三缺一，天道总留人一线生机。
其实上帝还是给明朝留下了一个非常好的出口，东南方向的大海。
以明朝的能力和技术水平，东南亚、澳洲、甚至美洲，简直是白送的。可惜，萌朝硬是
不知道在干啥。
崇祯哭叫：不公！我如此勤政俭朴，怎么落得如此下场？
上帝： 他妈的，我把东南亚，澳大利亚，美洲都送给你，你硬是不要，怪得了谁。 |
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s*****w
发帖数: 1527 | 27 王朝更替，就是杀人的历史。算上因战乱而死的人，明末人口为一亿，到清世祖时全国
人口只剩下1400万人了，锐减了80%多，损失人口8000多万。想想第二次世界大战也不
过死了5000万人。
相对而言，民国替代满清，和新中国替代民国，死人最少。后者三年内战，死者不到
总人口1%，前者连千分之一都不到，是仅有的两次改朝换代后人口还增加的。近代以来
，最恐怖的内战是美国南北战争，同样三年，居然死了十分之一的人口…… |
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发帖数: 1 | 28 错
明末人口4400万，清世祖时只剩下1400万人，饿死三千万 |
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W*****B
发帖数: 4796 | 29 中国每次改朝换代或者大的动乱都十分惨烈，秦末，汉末，八王之乱，隋末，安史之乱
，黄巢起义，蒙古灭宋，李自成起义，清灭明，太平天国，人口都是几千万上亿的死亡
：王朝更替，就是杀人的历史。算上因战乱而死的人，明末人口为一亿，到清世祖时全
国人口只剩下1400万人了，锐减了80%多，损失人口8000多万。想想第二次世界大战也不
：过死了5000万人。
： 相对而言，民国替代满清，和新中国替代民国，死人最少。后者三年内战，死者不到
：总人口1%，前者连千分之一都不到，是仅有的两次改朝换代后人口还增加的。近代以
来，最恐怖的内战是美国南北战争，同样三年，居然死了十分之一的人口…&#
8230; |
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s*****n
发帖数: 1998 | 31 明末以来， 吴三桂是江苏的，洪承畴福建人，范文程也是江苏人
抗战十大汉奸也多是南方人
更不要说曾剃头这个帮鞑子杀汉人的混账了， 洪承畴的后代还他妈的丑不要脸地建了祖
祠， 湖南人还把曾剃头当成楷模 |
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S*****n
发帖数: 4185 | 32 现在像明末乱世，一方面大地主大资本家把持国家命脉，富可敌国，大量资产转移海外
，还各种避税。
马化腾等资产都在开曼免税天堂，中国实际上根本无法对这些富人征税。
另一方面，生活物价（房价）疯涨，民众生存空间极度压缩，普通民众承担高额税赋（
高价房的形式），承担社会发展全部负面责任，供高层富豪花天酒地全世界撒币。
所以现在这个休闲其实很好，触动的是富裕阶层的利益。
皇权立，豪贵灭，民众生。你们说说看，恢复帝制拨乱反正有嘛不好的？ |
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a****r
发帖数: 12375 | 33 主要是没有野心，
有野心的话明末朝鲜就该考虑剿灭野猪皮入主中原
朝鲜历史以来都受中帝册封控制，
而越南历史以来对中帝野心一直不小，北伐曾经打到过长沙 |
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x****o
发帖数: 29677 | 34
管，
水至清则无鱼
康熙末年，贪污腐败不比明末差，只不过没有外敌罢了
到了雍正扭转了一下，主要还是把地主阶级压榨了
清末，贪污腐败其实也很严重，但是饼做的大，所以没有那么多农民起义 |
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w***u
发帖数: 17713 | 35 鸡巴人才。碰上了那个环境都是人才。明末米脂榆林混混和讨饭的人才辈出，一个个战
神。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 36 现在检讨明末的时候，流行给魏忠贤和军阀平反，不反思皇权这个制度问题，把问题都
推给东林党和不尚武。真他姥姥的一切历史都是当代史。好像给姓朱的和那些吃空饷抢
军户田的军头们多些权力和金钱，明就不会亡似的。朱重八的制度基础，供养朱家搞科
举免税，天生注定了十几代必然亡。现在流行的观点就是一提制度，就会被嘲笑，魏忠
贤不死，大明不会亡，真是日了狗了。 |
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P**T
发帖数: 2274 | 37 还有不少大财阀吧，明末的晋商都敢公开卖粮食给后金 |
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发帖数: 1 | 39 明末江南才子进士比起李自成手下的西北老农和三桂手下的广宁铁骑，那个智商高？ |
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N*******e
发帖数: 580 | 40 江南“才子”很多被儒教毒害了
[在 lylo (嘟嘟熊) 的大作中提到：]
:明末江南才子进士比起李自成手下的西北老农和三桂手下的广宁铁骑，那个智商高？ |
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发帖数: 1 | 41 张献忠本人死了，手下还有 孙可望 李定国， 这两个人也很著名，你不会连这都不知
道还讨论鸡巴明末历史
四川各地还有明军，后来名义上还是效忠南明朝廷 |
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发帖数: 1 | 42 你这个讲不通啊
明末四川被屠 这么大事儿 本身初中 高中历史课本都没有 就很诡异，而扬州十日 嘉
定三屠都在教科书里，过去的历史课本不为满清遮丑 |
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发帖数: 1 | 43 我初中 高中 历史学的都特别好 真的没有明末四川被屠
有扬州十日 嘉定三屠 萨尔胡 |
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发帖数: 1 | 44 作者：菜头会飞
链接：https://www.zhihu.com/question/307855580/answer/708688445
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
首先，当时明朝非“九边”政府军是什么情况呢？明末徐光启曾到通州、昌平巡查兵营
，查得在册10600人，实际只有6837个人。后来通过招募、让逃兵归营增加至7616名。
但这七千多名兵丁中，“略能荷戈者，不过二千。并入可充厮养者，不过四千。求其真
堪教练成为精锐者，不过一二百人而巳。”（《皇编经世文编·徐光启廵历巳周实陈事
势兵情疏》）这可是卫戍京畿的驻军，其他内地军队更是等而下之了。那么明朝精锐边
防军，也就是“九边”的军队的情况又是怎么样的呢？我们来看广大互联网历史爱好者
们耳熟能详的萨尔浒之战明军主要指挥官杜松统帅的军队：“榆林武卒素稱雄於諸鎮然
衝鋒破敵大抵皆恃夷丁夷丁在正兵一營不過四五百人其餘左右標營各將每將不過二三十
人其餘皆漢軍也夷丁利於野戰漢軍出入雖有部伍至臨敵亦皆野戰彼此不相聯属臣以為極
危之兵也曾以節制之法為總兵官杜松言之松悟臣意對曰如此練成是一塊鐵矣... 阅读全帖 |
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r**r
发帖数: 461 | 45 这么强大的国家，面对瘟疫，国家调不出口罩给现场医院，需要向财阀求助，难道真的
是明末了？ |
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P**T
发帖数: 2274 | 46 瘟疫失控，社会秩序崩溃
当今圣上为了转移内部的矛盾只能对外发动战争了
明末的东林党为了保护自己的利益，宁可让异族入关也到阻止农民起义革自己的命
所以到时候情况完全失控的话，米弟的资本家会放共匪入关主导世界，这才是真正的
globalist |
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S******r
发帖数: 4421 | 47 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: SetTimer (RumorKiller), 信区: Military
标 题: 为什么明末几十万兵没有想过偷袭清后方
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 9 00:07:54 2014, 美东)
杀到东北 尽斩其妇孺 端其老巢 再围歼打围 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 48 感觉现在米国的米犹集团有明末阉党的样子
巴马年间阉党权倾天下，掌控金融，媒体，联邦政府和新特务机构HSA， 嚣张一时，米
国众政客都以舔油为己任。米国阉党祸害天下，比天启年间更深。
黑巴马一朝，恰是明天启朝。 2012下届新君登基，很有可能就是米犹政治集团在米国
的末日。 |
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m*********a
发帖数: 3299 | 49 明末官僚不是现在的共和党吗，
要求低税率
江南一年的茶税最后收上来7俩白银
国家穷的叮当响，军队工资也付不出
取消了所有福利，连救灾也不管了
你受灾你挨饿是你没有本事，我官僚共和党只要管好自己就行了
LOL |
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d*****n
发帖数: 754 | 50 明末官僚机虽无能，民间经济却不错。国家穷的原因并非税收不足, 而是过多战争和过
多贪污。而这都是民主党的特征。 |
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