h***i
发帖数: 89031 | 1 无论如何
偶认为迫击炮不能称为大炮
你没有人为迫击炮可以称为大炮吧 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 2 当然没有，我说的是110门迫击炮以上大炮，不包括迫击炮。含迫击炮那就是四五百门
了。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 3 没说你拿迫击炮当大炮，这是找共同点，
谁说迫击炮算大炮，只有脑残才会跟他讨论 |
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s*****n
发帖数: 5488 | 7 国军战斗力这么强悍？比什么什么不行。还刚刚下船，靠步兵冲锋能有一天和共军战损
比打成1：1. |
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 如果你看了我的所有帖子，就能发现我始终认为共军战斗力强于国军，大概至少3倍左
右。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 105MM野战加农炮就是2-4门而已，哪来的40门。思要表达的意思是大炮的种类有：
150MM榴弹炮,105MM榴弹炮 ,105MM野战加农炮。。。。等等等等。共有40来门。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 四纵本来有：10门野炮，3门榴炮，26门山炮（一说32门）。
实战中，四纵动用了：26门野榴炮，28门山炮。那么至少13门野榴炮是东野和第二兵团
炮兵旅加强给四纵的，而不是虎肉说的仅仅7门。
实战中，四纵动用了26门野榴炮，28门山炮，合计54门山野榴。国军最多动用了40多门
山野榴炮。而且共军野榴炮比例明显高于国军，因此无论数量还是质量，共军炮兵都有
明显优势。 |
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s*****n
发帖数: 5488 | 11 我是说你转的这个。你认为什么真的不重要。国军炮也不行，后勤也不行水土也不服。
就靠步枪拼刺刀能和共军拼个12xx对10xx.而且还是进攻方，刨去共军的火炮消灭的国
军。国军步兵牛逼的一腿啊。 |
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v****e
发帖数: 10715 | 12 能打成这样国军是大胜啊，抗美援朝要是上了国军，美军肯定下海了 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 13 那是，嘴上说国军只有共军1/3战力，一到具体战力总是在论证国军战力如何强悍，共
军如何弱。这种伎俩跟达赖宣称不谋求西藏独立一样。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 14 衮州之野产砖家，厚皮而硬嘴，善裸奔，有疾曰雄辩癖，发作时无御之者 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 16 我就问你东野加强的54门重炮哪里来的？你怎么不敢回答？！
共军战史提到11纵就应该把11纵的火炮加进来？那共军战史还提到1纵呢，那是不是应
该把1纵的火炮也加进来？？？共军战史还提到39军呢，那国民党军是不是也应该把39
军的火炮算进来？？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 17 这逻辑简直是一塌糊涂。
1 你说的四纵原来50门大炮是不含步兵炮的。而炮群的110门大炮是含步兵炮的。这减出来的数字，也就是60左右，只能等于是四纵步兵炮+东野加强的火炮。然后你就把这个数字等于东野加强的火炮了。
2 四纵被加强的火炮，有二兵团炮兵旅的7门，如果炮九团战史说法属实(但是41军战史并无此内容)，加上几门重炮，往高里算，撑死也不过20门加强的火炮。我看你怎么补剩下的37门加强火炮的漏洞。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 11纵是塔山参战部队，《国共征战大东北》在总结塔山敌我伤亡时，也提到了11纵的伤
亡，不能完全忽略11纵。
从来没人说东野加强了54门重炮？你这属于自编自导自演。人家四明州说的54门中还包
括57战防炮。
39 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 减出来的54，是四纵原有山野榴，加上第二兵团炮兵旅支援的7门野榴。东野直接加强
的和第二兵团炮兵旅其他部队的炮火尚未计算在内。
四纵原有榴3，野10-17，山28-32。加上第二兵团炮兵旅支援的7门野榴，四纵动用110
门中山野榴合计54。但是这并不是共军所有山野榴。东野直接加强的和第二兵团炮兵旅
其他部队的炮火尚未计算在内。
减出来的数字，也就是60左右，只能等于是四纵步兵炮+东野加强的火炮。然后你就把
这个数字等于东野加强的火炮了。
史并无此内容)，加上几门重炮，往高里算，撑死也不过20门加强的火炮。我看你怎么
补剩下的37门加强火炮的漏洞。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 21 <国共征战大东北>的统计数字是整个锦西阻援的战报。你拿个锦西阻援的数字替代塔山
阻击战的数字，有劲吗？ |
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a***e
发帖数: 27968 | 22 你再加上
还有各种75MM山炮,野战炮,高射炮.
这句话一起读
这段话只能理解为105mm以上炮40来门，其他另算，还有不少
因为那些个75mm,85mm的也是大炮 |
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w**t
发帖数: 3247 | 24 你只给了你的材料，没有老虎的答复。单方面说自己神勇，似乎没啥意思。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 25 不过聂峰值那段看起来很铁，毕竟同一个位置一正一副还是挺明显的。
老虎说错的时候也有的，这次大炮坑他老好像确实把2个国民党的炮兵单位报错了。 |
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h**k
发帖数: 3368 | 26 人总是会犯错误的。至少老虎肉人品不错，犯了错会承认，不象有些人为了弥补错误还
会改资料。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 27 那的确是我的错。我只看见思明州说40门山炮，没有仔细看上面提到的榴炮营和野炮营。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 28 这个是，改资料实在太恐怖了。昨天公公提醒了半天我才明白过来是怎么回事。以前根
本没idea有人会这么搞。
顺便我们要探讨一下公公的心理很阴暗哪，那么多人都没想到查对原文这个可能，他怎
么立刻就想到了？ |
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g******t
发帖数: 18158 | 29 所以某些人打破头，被人肉也要抢版主的位子，抢删贴权，辩论不过还可以删贴
新来可以的先休息一会，经常在这混的都看到过了，好歹帖子也是在十大上挂过好几天
的，砖家说过啥知道的人很多，包括他自己
什么叫“单方面说”？我是在这里当他面说，没有能力给出反驳我可以表示同情 |
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a**i
发帖数: 5846 | 31 说起来问问你，有没有战史光提“迫击炮”就是默认60炮这个说法？
我们都知道不是ridgway所谓的全部都是了，我问的是有没有这种例子。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 32 不明白为啥高射炮也算重炮, 平射了? 还有57战防炮. |
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t**********t
发帖数: 12071 | 33 我没有见过这样的说法。我也很想知道什么地方有这样的说法。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 35 国军那次好像没上坦克群吧？88好像也就是打坦克特别爽 |
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p******r
发帖数: 6213 | 36 共军有吗? 估计有也舍不得拉出来打. 而且国军也没能让88打的坦克. 打步兵就文不对
题了. |
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a**i
发帖数: 5846 | 37 靠，他昨天勇猛的让我们来问你。我还说既然敢让问老虎肉肯定还是有一定底气，被公
公嘲笑。没想到是真的。 Orz |
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t**********t
发帖数: 12071 | 38 没办法。有好几次，他说XXX事情是公认的，连老虎肉也是认可的。我不得不出来说我
根本没有说过我认可这个东东。当然也有可能他说的是老虎肉，而不是老虎吃肉。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 遗憾的是，你至今还没看清楚四明州的帖子。四明州从未说过国军投入了40多门山炮。
四明州说的是国军投入40多门火炮（原文来自国共争战大东北共军称国军投入40多门重
炮），其中以山炮为主力。并不是40多门山炮还要另加榴野炮。你歪曲四明州原意不是
一次两次了。
四明州从未提过130门重炮，你为什么无中生有？
营。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 国军9个师,实际只5个师参加了战斗,就40来门75MM山炮为主力的炮力,而防御的84就是3
个纵队,投入作战2个纵队7万多人,大炮有150MM榴弹炮,105MM榴弹炮,105MM野战加农炮.
也投入了40来门.还有各种75MM山炮,野战炮,高射炮.火力远远强于进攻的国军.由于运
输船舶数量少,吨位轻,所以部队只能携带基本弹药和物资,国军只54军有1个105MM榴弹
炮营,还没来齐,另外是92军炮兵营来了2个75MM野炮连,其他的全是75MM山炮.总数40来
门.登陆作战,人数,炮力都比敌人弱小,还没有哪怕1辆战车,根本就别想成功.
以上是四明州的原话。人家说的是国军40多门火炮，其中以75mm山炮为主力，并不是40
多门都是75mm山炮。你歪曲四明州原话不是一次两次了。总数40来门是包括54军榴炮连
和92军2个野炮连的。
国军只54军有1个105MM榴弹炮营,还没来齐,另外是92军炮兵营来了2个75MM野炮连,其他
的全是75MM山炮.总数40来门.
营。 |
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A******M
发帖数: 194 | 42 兵力火力真要是他说的那样，程子华恐怕不仅没功劳，降职处分是肯定的了，按这比例
，好歹要主动出击，并歼灭一半以上敌军。
副统帅还担心个啥呀，吃饱了撑的。
是3 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 山野榴共军50多对国军40多，优势并不明显。而且国军不少援兵在海上陆续赶来，国军
还有海空优势，共军主力攻锦，塔山只要守住就是胜利无需主动出击。靠海的国军如营
口葫芦岛塘沽的一般都不太好打，打急了容易跑掉，不符合共军歼灭战的思想。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 44 你说共军山野榴50多，我不反对。但是国军的数字问题很大。
国军的山炮有多少门？按照思明州的说法，有40多门。而国军的野炮榴炮有十多门，这
加起来还是40多？？？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 国军数字是另一个问题。我一定会讲清楚。先把共军火力数字搞清楚行吗？人的精力是
有限的，一个问题还没解决又抛出一个新的问题，这样下去没完没了谁受得了？理论上
你可以一直这样抛出新问题转进下去。
共军山野榴50多那是最基本的，第二兵团炮兵旅加强的炮兵团还没算呢。105加农炮也
还没算呢。
四明州的原话不是国军山炮就有40多门。你又曲解四明州的原话了。人家的原话是国军
炮力共计40多门，以山炮为主力。也就是说国军只有4门榴炮，8门野炮，其他30多门都
是山炮。国军的40多门火炮是以山炮为主力（占三分之二）。而共军56门山野榴炮中野
榴就占了一半，还有加农没算。共军山野榴加综合实力肯定是强于国军的。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 48 “四明州的原话不是国军山炮就有40多门。你又曲解四明州的原话了。人家的原话是国
军炮力共计40多门，以山炮为主力。也就是说国军只有4门榴炮，8门野炮，其他30多门
都是山炮。国军的40多门火炮是以山炮为主力（占三分之二）。而共军56门山野榴炮中
野榴就占了一半，还有加农没算。共军山野榴加综合实力肯定是强于国军的。”
思明州的原话是“国军9个师,实际只5个师参加了战斗,就40来门75MM山炮为主力的炮力
”，你能读出国军炮力总共40多门，山炮30多门的意思来。服了您的中文水平了。
另外，54军一个炮兵营原来才4门榴炮，92军一个野炮营原来才8门野炮。反正国军这边
你是使劲缩水，对罢？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 49 这是思明州的原话：“国军9个师,实际只5个师参加了战斗,就<<40来门75MM山炮>为主
力>的炮力”，我标清了里面的结构。
歪曲思明州原意的是你。赶紧回家补习中文去罢。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 50 “就40来门75MM山炮为主力的炮力”
我上小学的小侄女都知道这里是说40来门75MM山炮。
你是想说“40来门75MM山炮为主力的炮力”里“75MM山炮为主力”是修饰炮力的形容词
？40来门是修饰炮力的？别告诉在你的语言里炮力是可以用“门”来形容的。
是3
炮.
40 |
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