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r*****y
发帖数: 53800 | 2 先别急着转进到国军炮兵实力上，行不行？拜托。先把共军炮兵实力讲清楚行不行？一
个问题没解决，你又抛出一个新的问题，理论上你可以无穷无尽的这样转进下去。
四明州说的清楚，54军榴炮营只来了一个连，也就是4门编制。92军野炮营只来了2个连
，也就是8门编制。你很不厚道，你最早质疑四明州故意忽略的就是54军一个榴炮连和
92军一个野炮营，说明你对54军榴炮营实际只有一个连参战一事心知肚明。怎么，这会
又为了故意夸大国军兵力把一个连说成一个营？
思明州的原话是“国军9个师,实际只5个师参加了战斗,就40来门75MM山炮为主力的炮力
，主语是“炮力”，40来门是指炮力。不是山炮。四明州的数字来自很多共军战史，如
刘统和国共争战大东北，都提到国军动用40多门重炮，可不是山炮。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 3 主语是“炮力”，40来门是修饰“炮力”，“75mm山炮为主力的”也是修饰主语“炮力
”的状语。
虎肉你又犯了“读文不细”的老毛病，人家四明州明明还说了
“国军只54军有1个105MM榴弹炮营,还没来齐,另外是92军炮兵营来了2个75MM野炮连,其
他的全是75MM山炮.总数40来门.”
这里的“总数40来门”，显然指的是山野榴炮的总和，而非单指山炮。四明州的原话还
包括“国军4个师就靠4门榴弹炮和10来门75MM山炮为主力和5架活塞飞机掩护开始了第2
天的狂攻.”按四明州的原意，40多门肯定是指国军山野榴炮总和，而非单是山炮。
四明州原文在此，欢迎各位发表高见，做阅读理解：
http://hi.baidu.com/%CB%BC%C3%F7%D6%DE/blog/item/2f1bd13d6cc976c29f3d6279.html
思明州提到的国军“40来门”究竟是单指山炮，还是山野榴炮总和？或者我们请原作者
思明州本人出来阐述一下他的本意，不知你虎肉认不认这个账？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 有了后面那个“75mm山炮为主力的”这个修饰，前面的“40来门”就无需再加“的”。
若无后面的“75mm山炮为主力的”这个修饰，则加个“的”称为“40来门的炮力”，语
法上也可以。
极端一点，40来门炮力，恐怕也没有什么语病吧？意义等同于“炮力40来门”。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 口语上也没什么问题。不要扯语法了，我请原作者思明州出来阐明他的本意，行不行？ |
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w**t
发帖数: 3247 | 10 40来门炮力，口语没这么说话的。都你这样的汉语，还讨论什么啊，什么意思都能读出
来。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 我说了，如果没有后面的修饰，则加上“的”，就是“40来门的炮力”。语法上没有问
题。有了后面的修饰，前面的“的”可以省略。
红色瘸腿的马，语法正确。去掉“瘸腿的”，则是“红色马”，似有语病，加上“的”
。红色的马，没有语病。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 12 攻克锦州后，林彪打算的可是先打锦西葫芦岛，后来改打廖兵团，理由里也没有靠海国
军不好打这一说。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 13 1 施有仁的回忆里面明确提到54军榴炮营全部投入战斗(<辽沈战役亲历记>第275页)，
阁下如果一口咬定只投入一个连的话，自己去跟施有仁辩去。
2 我一开始提一个榴炮连，是因为看到<辽沈战役亲历记>第274页里提到54军一个榴炮
连在第一天支援了第8师的战斗，还没有看到后面有一个炮兵营的说法。等看到榴炮营
的说法，自然要改连为营。
3 有意夸大KMT军火炮之说，阁下以己度人而已，不足为奇。
4 思明州的原文是“国军只54军有1个105MM榴弹炮营,还没来齐”，且不管该营是否真
的没有来齐，阁下把思明州的说法扭曲成54军只来了一个榴炮连，不知是有意还是无意
啊？
5 40门炮力---你的中文水平很好。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 14 国共争战大东北里提到40门重炮，是第一天54军三个师进攻的时候用了40多门重炮掩护
，后面再也没有40这个数字了。你拿个第一天(62军，独立95师还没有投入战斗呢)的数
字蒙混整个塔山阻击战的数字？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 15 为什么不能把“40来门山炮”作为战力的修饰语？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 林的确有过这个计划，结果没打，没打的理由之一就是靠海不好打。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 17 又空手套白狼？
证据？林彪哪份电文哪份报告里面说没有打锦西的理由之一就是靠海不好打？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 思明州的原文是“国军只54军有1个105MM榴弹炮营,还没来齐”，且不管该营是否真
的没有来齐，阁下把思明州的说法扭曲成54军只来了一个榴炮连，不知是有意还是无意
啊？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 你还得看思明州原话的上下文和语境。人家愿意很明显，40来门是国军山野榴之和而不
是单指山炮。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 20 1 我已经说了54军参战炮兵为一个营，阁下为何只承认一个连？
2 思明州说的是国军1个105MM炮营没有来齐，阁下说成一个连还说思明州原文如此，真
是睁眼说瞎话？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 在严格核对战史原文记载前，对你个人单方面主张持怀疑态度，因为事实证明你的眼神
是很有问题的。施有仁的数字也只是孤证而已。
思明州说的是国军1个105MM炮营没有来齐，我说成一个连是因为你说成一个连而我以为
你说的是对的。我说思明州原文如此是因为一个连和一个营没有来齐并不矛盾，而且思
明州的说法“一个营没有来齐”感觉上还要大于“只来了一个连”，思明州非但没有缩
小还略有夸大国军兵力。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 22 问题是施有仁说得很清楚，54军榴炮营全部用上。
你说我信施有仁的还是信思明州的？
我说一个连的时候你就说我是对的，我说一个营的时候你就装鸵鸟了？ |
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s***e
发帖数: 1272 | 24 http://www.mitbbs.com/article/History/31353023_0.html
发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 思明洲的谎言 ---请李其微圆谎
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 4 12:06:37 2010, 美东)
。。。
思明州原话关于共军炮兵实力并无夸大之处。除了四纵原有火炮外，东北炮兵纵队和兵
团还加强了四纵不少火炮，致使四纵共有110门迫击炮以上火炮参战，这一点我已反复
举证说明。思明州最多加上了11纵的20门山炮称共130门“大炮”而已。这一点并没有
太大问题。毕竟共军战史提塔山从来不会对11纵一字不提。
。。。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 25 思明洲显然是用在130门火炮和国民党军的40门火炮做比较，然后得出共军火力远远强
于国民党军的结论。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 26 原来刘统写的就是正史？其他人写的就是野史就是戏说塔山？你怎么解释这么重要的部
署在程子华的回忆录里偏偏毫无蛛丝马迹？<国共征战大东北>是关于东北内战几乎最祥
尽的书，怎么也毫无提及？
<八路军表册>更是官方正史，你怎么又不相信里面八路军在关家脑的伤亡呢？敢情正史
符合你的论点的就是正史，不符合你的论点的就是共军造假？
既然你对刘统这么奉若圭臬的话，那么你相信刘统说的十纵在黑山的三天阻击里毙伤国
民党军8000多人，俘虏6000多人吗？这可是”正史“哟。
至于”四明州按照刘统的《东北解放战争纪实》估计共军130门大炮“，呵呵，刘统的书里面根本没有提到4纵的炮兵数量，请问思明洲怎么从里面估计出共军130门大炮的？？？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 又来转移视线？四明州的其他言论根本不是讨论焦点。你就明说，四明州塔山一文共军
火炮数字哪里有问题？
四明州的原话，到底有没有说过“共军拥有130门重炮”以及“4纵得到54门重炮加强”
？有还是没有？，没有的话，你为什么歪曲编造篡改思明州的原话？
四明州的原文是否提到了54军榴炮连和92军野炮营？有还是没有？有的话你为什么还说
四明州故意忽略？你是眼神有问题还是人品有问题？
战。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 28 莫非转一些思明州的帖子就是转移视线？呵呵
至于130们重炮问题，我已经说了我将重炮等同于大炮了。不妥。但是中间差别只有数
量不多的战防炮，思明州所说之130门大炮基本就是山野榴重炮。
至于榴炮和野炮问题(54军是榴炮营)，我已经说了是我读文不细。但是思明州在总结双
方炮兵数量的时候，的确对这20来门重炮避而不谈，只提40来门山炮。我一开始也是针
对他这一段。
至于人品问题，我弄错的地方，阁下指出我就承认。在下愚笨，“原创”史料的高级技
巧俺玩不来。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 重炮不等于大炮。四明州的“大炮”是包括战防炮和高射炮的，而不只是“基本就是山
野榴重炮”。四明州理解的大炮可能和你我都不同，每个人对大炮理解定义可能都不同。
思明州在总结双方炮兵数量的时候，的确对这20来门重炮避而不谈，只提40来门山炮。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 1)战防炮高射炮算不算大炮，那是四明州个人对大炮定义的理解，我说了每个人对大炮
定义的理解都可能不同。四明州说的清楚包括战防炮高射炮在内，你也承认是你自己“
读文不细”，这一点上四明州没有任何值得指责的。塔山共军高射炮确有平射步兵战例
，还是日本炮手动的手。
2）就40来门75MM山炮为主力的炮力。主语是炮力，40多门炮力，主力是山炮，而不是
40多门山炮。共军多个战史都称国军在40多门重炮的掩护下，此处40多门就是四明州40
多门的出处，但是共军战史中的国军40多门重炮可不仅仅是山炮，而是包括野榴在内。
3）我已道歉。并且我的修改其实并未半分改动原意，只是更清楚便于理解了。对不对？
4）不知何意？
的读者”产生歧义，倒是应该担心一群猴儿们从你的文字里读出点什么不利于你的信息。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 34 呵呵，看来这道歉没啥诚意啊。
40
对？
息。 |
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m*******e
发帖数: 21667 | 37 ☆─────────────────────────────────────☆
Davidson (你傻我不杀) 于 (Thu Feb 18 15:24:14 2010, 美东) 提到:
尽管他说的有根有据的，但我感觉上觉得证据都是选择性的。要真象他说的国军那么牛
，鬼子那么牛，八路那么委
琐，怎么可能后来内战一爆发，国军就摧枯拉朽的跑了呢？中央军的确有能打的，但我
们也知道蒋政权在抗日那时
侯已经很腐败了，你要说下面有几支部队能打还信，但要把整个中央军吹成内战楷模，
觉得很不靠谱。
貌似思不是一个公允的军事历史研究者，选择性的陈列数据，很有欺骗性，也很误导人
。
☆─────────────────────────────────────☆
Davidson (你傻我不杀) 于 (Thu Feb 18 15:30:33 2010, 美东) 提到:
居然还有信徒啊。
☆─────────────────────────────────────☆
whct (Be my mirror, my sword and shield) 于 (Thu Feb 18 1 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 38 ☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Sun Feb 7 16:38:14 2010, 美东) 提到:
根据各种资料显示：
1）四纵原有榴炮3门，野炮10门，共计13门野榴炮。山炮数一说26门一说32门。
2）塔山战斗时，四纵炮兵团集中了92步炮（含92步炮）以上火炮110门。具体构成是56
门92步炮和82迫击炮，26门野榴炮，28门山炮。另有9-10门高射炮尚未计算在内。
3）根据1，2，此时四纵得到的加强至少为13门野榴炮，另《国共争战大东北》明确说
其中7门野榴炮来自第二兵团炮兵旅，那么另6门野榴炮应该直接来自东野。直接来自东
野的6门野榴炮编制应该是2个连，每连3-4门。
4）105mm加农炮至少有2门有参战记录。推断应该是加强了一个连3-4门。
5）综合3，4，东野直接加强的是至少6门野榴炮（2个连）和2-4门加农炮（1个连），
正好是一个炮兵营编制。
6）根据刘统《东北解放战争纪实》，此后程子华的第二兵团又批准加强了一个炮团给
四纵。该炮团的理论编制应为36门。
7）综合1-6... 阅读全帖 |
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m****5
发帖数: 1131 | 39 从炮兵火力看解放战争兼谈苏联美国对共军和国军的援助
思明洲
从小学就被反复告之,84是靠小米加步枪打挎了国军.这种思想经过反复灌输已经深入大
家的脑袋,成了开机程序了.但是从战场上的实战来看84的火力在很多时候是强于国军的
.经常用骤胜的炮火,不断的喷射,把国军打的高潮迭起,欲仙欲死.
主要看看主战场东北和最重要牵制战场华东吧.
国军刚到东北的时候,就是46年2月,天上哪个下着大雪.新6军的一个团就在沙岭与84遭
遇了,84立马拉出来10多门山炮,野炮,向沙岭村的国军,率出2074发炮弹,把个国军五大
主力的新6军都惊了,不是说是土84吗?怎么这点84炮火比新6军一个师还要猛烈.
后来四平战役,新1军的火力也压不住84,人家84后面有苏联用火车运送炮弹呢,后来四平
失守,国军追击,还缴获了84的一个炮团的直属队,里面大部分是 韩国人,其余是日本人.
这是林总在5月29日给吉林军区的电报说的. 有意思呀,我想84怎么突然会使用,维护大
炮了,原来有外援.当技术指导.
新开岭战役,84重创国军25师,84竟然投入一个拥有240巨大口径的超级迫击炮团[炮4团]
,在山地中威力无比,国军只一夜... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 41 转思明洲大作：（大老虎教授，你的冤家来了）
河南会战参战日军比德国非洲军团都强大。
2010-02-11 13:12
在1944年日军进攻河南，而爆发的河南会战，至今还被无数的人指责国军的表现太差。
但是我发现，在河南会战，日军投入的战车部队比名震北非，曾经打的英联邦大军丢盔
弃甲的隆美尔的坦克部队还要强大。而且兵力和火炮也更加强大。
论日军，德军战车。
日军在河南投入了战车第3师团的战车第6旅团之战车第13、第17联队【146辆战车】，
机动步兵第3联队【22辆战车】、机动炮兵联队36门野战炮和榴弹炮】，速射炮队、防
空队，搜索队【下属5个中队】。
就第3战车师团出动的就有200多辆战车，此外，还有数量不详的配备了机枪的装甲车，
其中大部分都是97改战车，其他是侦察用的轻型95式战车和部分97式战车。
一九四一年十一月的十字军进攻作战中，德国军只有德国坦克249辆，意大利坦克146辆
.包括了70辆T-II型坦克，它只装有一挺机枪。还有35辆装只有一门初速低，穿甲能力
差的75毫米火炮T-IV型坦克，它不适合反坦克，只是发射榴弹支援步兵是比较有效的。
剩下的139辆T-III型坦克，... 阅读全帖 |
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s***a
发帖数: 2141 | 43 这是思明洲写的，又不是我写的
里面具体数据我不是完全同意
可你一不小心把河南会战日军很差的装备说出来了
哎呀日军这个差呀，国军连80多辆97改都打不过哟～
不是据说榴弹炮和美帝卡车就能打97改么？
哈哈哈哈
车， |
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h******9
发帖数: 91 | 44 http://book.kanunu.org/book3/6097/107686.html
作者：沈从文
寻觅
《月下小景》
年青人问国王旅行真正意思时，国王不即回答，就拿出那本古书，让年青人阅读。那本
书第一页写了这样一行文字：“白玉丹渊国散记”以下就是那本书中所写的话语：中国
的西方是朱笛国，朱笛国的西方是白玉丹渊国。那里有一片土地，一个国家。那地方面
积是正方形，宽广纵横各五千里。国境中有森林，河流，大山。各处皆有天然井泉，具
有各种味道，味道甘美爽口，颜色则或透明如水晶，或色白如牛奶羊奶。那地方各处皆
生小草，向右盘萦，细如头发，色如翡翠，清香如果子，柔软如毡毯。那地方平处用脚
一踹时，就凹下三寸，把脚举起，地又无高无低，平复如掌。
那地方无荆棘，无沟坑，无杂草乱树，也无蚊虻蛇虫。那地方阴阳和柔，四时如春
，百花常开，无冬无夏。
那地方人民身体相貌皆差不多，生活服用，也无分别。人人壮实活泼，如二十来岁
。人人口齿皆洁白整齐，不害牙痛。
头发极黑，光滑柔美，不长不短，不生垢腻。那地方有树名曲躬树，叶叶重叠，层
次无数，天落雨时，从不漏湿，所有人民，皆在下面... 阅读全帖 |
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h******9
发帖数: 91 | 45 http://book.kanunu.org/book3/6097/107686.html
作者：沈从文
寻觅
《月下小景》
年青人问国王旅行真正意思时，国王不即回答，就拿出那本古书，让年青人阅读。那本
书第一页写了这样一行文字：“白玉丹渊国散记”以下就是那本书中所写的话语：中国
的西方是朱笛国，朱笛国的西方是白玉丹渊国。那里有一片土地，一个国家。那地方面
积是正方形，宽广纵横各五千里。国境中有森林，河流，大山。各处皆有天然井泉，具
有各种味道，味道甘美爽口，颜色则或透明如水晶，或色白如牛奶羊奶。那地方各处皆
生小草，向右盘萦，细如头发，色如翡翠，清香如果子，柔软如毡毯。那地方平处用脚
一踹时，就凹下三寸，把脚举起，地又无高无低，平复如掌。
那地方无荆棘，无沟坑，无杂草乱树，也无蚊虻蛇虫。那地方阴阳和柔，四时如春
，百花常开，无冬无夏。
那地方人民身体相貌皆差不多，生活服用，也无分别。人人壮实活泼，如二十来岁
。人人口齿皆洁白整齐，不害牙痛。
头发极黑，光滑柔美，不长不短，不生垢腻。那地方有树名曲躬树，叶叶重叠，层
次无数，天落雨时，从不漏湿，所有人民，皆在下面... 阅读全帖 |
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w****a
发帖数: 1623 | 47 大陆整天干的都是热脸贴冷屁股的事。
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否認外傳“陰謀論” 原判我全隊停賽 陸不同意
中國時報今天也報道，針對台灣跆拳女將楊淑君在廣州亞運會因電子襪不合規定被
取消資格一事，大陸權威人士昨指出，大陸方面絕無“陰謀論”使楊淑君失去參賽資格
，基於兩岸是同胞兄弟，大陸方面真誠希望中華台北隊能多拿幾塊金牌。
大陸權威人士表示，對中華台北跆拳道隊選手的遭遇深表同情，但亞運會是國際比
賽，有關裁決是由世界跆拳道聯盟和亞洲跆拳道聯盟做出的；儘管如此，大陸方面還是
做了最大努力。當選手和教練拒不離開比賽場地，裁判委員會要做出停止整個中華台北
跆拳道隊全部比賽的決定時，大陸方面堅持不同意這樣做，並說服裁判委員會放棄這種
打算，把中華台北跆拳道隊的損失降至最低，只影響了一名運動員。
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t**********t
发帖数: 12071 | 48 第一关键词：思明州。
第二关键词：monic
哈哈。 |
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