b*********s
发帖数: 3863 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Math1978 (数学), 信区: History
标 题: 重庆红卫兵墓：这里的历史静悄悄
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 24 10:10:12 2013, 美东)
2003年的时候，我不知不觉闯进这片墓地(红卫兵墓园)，当时大门是敞开的，我信
步走进去，墓园很清静，但视觉上的震撼对心灵的冲击是巨大的。这么大的墓地规模，
有这么多人死了埋在这里。墓地荒草丛生，树木倒下来压在墓上，墓碑上是厚厚的青苔
，跟今天完全不一样。两边的草有一人多深，非常荒凉，想看那些墓碑，非得要扒开浓
密的荒草。我看到那些墓碑以后，心情很沉痛。
想起来，他们这些死者中，很多是跟我同龄的人，有的还是我的同学，他们在“文
革”中，无端地献出了年轻的生命，其墓碑今天依然冷寂地伫立在这片陵园之中，碑文
中“烈士”的称谓和现实中被有意、无意的漠视，凸显出他们的身份在历史定位上的尴
尬和无奈。那么我们今天活着的人是不是应该本着自己的良心、本着同学之情为他们做
点什么。我当时就下定这个决心，要对这片墓地(死者)资料进行力所能及地搜集和整理。
烈士... 阅读全帖 |
|
|
h***i
发帖数: 89031 | 3 曹嵩到底是曹腾从族内收养的，还是向袁绍所说，是领养的乞丐儿童，这个很难讲
袁绍肯定是了解情况的，但是他的檄文主观上是攻击曹操的，也不能王全相信
那么就算假定曹鼎墓的牙齿确实属于曹鼎（这个其实还有相当的不确定性）
那么做dna检验，有助于确定曹操墓墓主的身份么？
一点都没有帮助
第一，曹操墓，如果不是曹操本人，那就是跟曹操关系密切的贵族，有可能是曹鼎后人
第二，曹操有可能跟曹鼎有血缘关系，有可能没有
这样，无论两组dna是不是match，对于确认曹操墓是否是真的，都没有任何帮助
这帮炒作，完全不是为了学术，是为了商业利益 |
|
b*******n
发帖数: 1267 | 4
深度调查——“曹操墓”造假始末
2010-04-10 07:36
尊敬的温总理在今年新春团拜会上深情地说：“要让人民生活得更加幸福、更有尊严”
，对多数网友来说，尊严还是可望不可及的奢侈物。比如，在文化领域，“造假帮”猖
獗，三十年来，龙文化系列造假、陶文系列造假、青铜器金文系列造假、竹简系列造假
、夏商周断代工程造假，炎黄造假，彩陶玉器造假此起彼伏，学部委员、研究员、院士
、博导信口雌黄，造假行托，导演出一幕幕骗剧。在“造假帮”面前，中华民族没有了
尊严，没有了文化安全，成了任“造假帮”欺侮，任“造假帮”灌输伪科学的弱势群体。
最近，笔者通过网络新闻调查，进一步探索“曹操墓”造假始末。
一、文化背景：
“曹操墓”造假有其深厚的文化背景：王逆修墓志铭出土，为“鲁潜墓志”造假提供了
借鉴，河南濮阳西水坡遗址M45蚌塑龙虎墓造假获得轰动效应，催生了“曹操墓”造假
的构想，三国演义的隆重上映为“曹操墓”造假提供了文化氛围，西高穴的古墓群为“
曹操墓”造假提供了物质基础。下面，就以时间为顺序，通过网略调查，探索“曹操墓
”造假的文化背景。
1、从王逆修墓志到“鲁潜墓志”
网上调查
网 |
|
c***s
发帖数: 70028 | 5 曹操墓作为全新的一个文化旅游景点，比殷墟、岳飞故里更加引人注目，按照安阳旅游业每人平均值214.8元计算，比照兵马俑的参观人数，曹操墓每年最低估计，会给安阳人民带来4.2个亿的收益。这个数字，还是在不景气的宏观经济背景下，以及国外游客的份额很低的情况下。 12月28日，我接受中央人民广播电台中国之声“直播中国”节目的采访，谈到了曹操墓问题，其中，有一个广为关注的问题，就是曹操墓的商业开发问题。在此，我写篇文章谈谈自己的看法，文化遗产保护和商业开发，在现代人文主义看来，并不矛盾。问题在于，我们该如何建设性的看待两者的关系。
曹操墓的开掘和保护，必然会有商业旅游开发，这是很自然的事情。曹操墓在民间的轰动效应，不亚于秦始皇兵马俑，我个人认为，这个过程是要循序渐进。我从来不反对就文化文物遗址，进行商业开发，这也是联合国教科文组织的文保原则，文物遗产保护和民生就业并不矛盾，可以协调统一。
曹操高陵，每年最低收益4.2个亿
我们可以先看一下，曹操墓会给安阳人民带来多少收益。2008年，安阳旅游业收入为54.9亿元，同年，安阳市接待国内旅游人数达1180万人次，其中，国外游客3.5万人次。 |
|
i***s
发帖数: 39120 | 6 曹操高陵前室
自从曹操墓在河南安阳发现之后，关于其真假的争论一直不绝于耳。21日在苏州召开的由河北邯郸古邺文化研究会等单位共同主办的三国文化全国高层论坛上，与会学者提出，出土石碑中“魏武王”称谓不合理成为曹操墓系伪造的有力证据。
曹操墓出土的石牌中，刻有“魏武王”三个字的共有7块，其中刻有“魏武王常所用挌虎大戟”的一块石牌最为完整。关于“魏武王”称谓的合理性和“武”字的写法，与会学者提出了质疑。
曹操高陵出土刻铭“魏武王”石牌
河南开封文联书画委员会主任林奎成认为，曹操生前先被封为“魏公”，而后又被封为“魏王”，死后获得了“武王”的谥号，曹操崩于东汉建安二十五年元月，曹丕当年十一月称帝后，追尊曹操为“太祖武皇帝”。
曹操高陵航拍照片
他指出，从曹操死后至曹丕称帝的十个月间，世人对曹操严格的称呼是“武王”。任何史书都没有准确出现过关于“魏武王”的记载，在礼制森严的封建社会，曹操墓中出现“魏武王”的提法显然不能成立。
2009年度中国社会科学院考古研究所公共考古论坛14日在京举行，论坛邀请安阳西高穴大墓发掘主持人和国家级考古机构的一线专家就墓葬形制、年代、出土人骨及相关出土文物进行分析，并 |
|
H******7
发帖数: 34403 | 7 学者公布曹操墓造假证据 曾暗访黑工厂
2010-08-25 10:59:00 来源: 中国经济网(北京) 跟贴 342 条 手机看新闻
核心提示：河北文化学者闫沛东日前称，河南方面公布的曹操墓出土文物均系伪造。他
通过暗访发现，所谓的“文物”出自南阳一个地下造假工厂。
中国经济网8月25日报道 21日在苏州召开的“三国文化高层论坛”，再次引起了公众
对安阳曹操墓的质疑。一片质疑声中，“河北文化学者”闫沛东的声音最为引人注目，
他自称已经掌握了录音证据，可以揭露曹操墓所谓证据的造假全过程。
昨天，闫沛东更是主动与本报记者联系，称河南方面公布的曹操墓出土文物均系伪造，
他还公布了造假制假的详细过程，“做一个所谓出土的‘魏武王常所用格虎大戟’石牌
，只要花不到200块钱”。
这个闫沛东很神秘
在苏州“三国文化高层论坛”分发的材料中，明确说明闫沛东将来会场，公布曹操墓造
假证据。据论坛秘书长倪方六向记者介绍，在北京经营文化公司的河北人士闫沛东在曹
操墓考古发掘时，就到西高穴村做了长期明察暗访。查访中，闫沛东获得了考古队方面
公布的出土文物——“魏武王常所用格虎大戟”石牌、画像石以及“鲁潜墓志 |
|
b******n
发帖数: 4225 | 8 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Teller (yy), 信区: History
标 题: 复旦全国征集曹姓男性Y染色体 DNA辨曹操墓真伪zz
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 21 07:59:49 2010, 美东)
复旦全国征集曹姓男性Y染色体 DNA辨曹操墓真伪(图)
新闻来源: 新华网 于January 21, 2010 04:25:42 敬请注意:新闻取自各大新闻媒
体，观点内容并不代表本网立场！
复旦大学现代人类学教育部重点实验室宣布向全国征集曹姓男子的Y染色体 www.6p
ark.com
用DNA技术辨别曹操墓真伪 www.6park.com
河南安阳发现的到底是不是真正的曹操墓？抑或生性多疑的曹操真有七十二疑冢？
面对各界持续不休的争论，生命科学家决定不再袖手旁观——复旦大学现代人类学
教育部重点实验室近日宣布，向全国征集曹姓男性参与Y染色体检测，以期通过检测
这些男性的Y染色体类型并进行归类，然后借助序列比对的方式，推测曹操应有的Y
染色体特征，用DNA技术来解答曹操墓真伪之问。 www.6park.com
据介绍，根据 |
|
d*****l
发帖数: 8441 | 9 已经掌握具体证明曹操墓为假造的人证及物证
中国三国文化研究中心顾问、河北籍学者闫沛东列举了足以颠覆安阳“曹操墓”的三大
铁证。
铁证之人证：西高穴村某村民
据了解，苏州论坛筹备前期，闫沛东应邀同意参加，但最终未能成行。闫沛东解释，他
在临行前遭到朋友力劝等各方面压力，最终只得遗憾放弃。
在曹操墓考古发掘时，闫沛东就到西高穴村做了长期暗访。闫沛东说，截至目前，他手
里掌握着能足够证明曹操墓造假的人证及物证。人证方面，有河南安阳西高穴村某村民
，他是河南考古队发掘西高穴“二号墓”(即所谓“曹操墓”)雇用的民工，见证了两年
来，村、乡、县直至市级相关方面介入流通假文物的过程。
铁证之物证：伪造石牌之模具
物证方面，闫沛东透露，他手里握有河南考古队去年在南阳地下造假窝点几次伪造石牌
部分模具，包括南阳造假者参考用书《三国演义》。他根据相关线索，追踪到北京潘家
园市场某摊位，一个来自南阳的“假文物贩子”就可订制和“曹操墓”挖掘出来的刻有
“魏武王”字样的一模一样的石牌。
据介绍，从1998年开始，河南安阳安丰乡西高穴村的这座大墓就被当地文物贩子造假埋
了不少“好东西”，诈取钱财，俗称“埋地雷”。 |
|
l*********e
发帖数: 7492 | 10 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: liuliuliu (topaz), 信区: History
标 题: 汉魏石刻专家黄震云：曹操墓认定非常搞笑
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 29 12:20:34 2009, 美东)
汉魏石刻专家黄震云：曹操墓认定非常搞笑
陵内发现的“魏武王常所用格虎大戟”
中评社北京12月29日电／河南省文物局在北京召开了专门的新闻发布，向新闻媒体
公布此项重大考古成果。河南省文物 局副局长新闻发言人孙英民在发布会上宣，经权
威考古学家和历史学家，结合史料和现场考古发现，认定这座东汉大墓，确为文献记载
中的曹操高陵。但研究汉魏石 刻的中国政法大学教授黄震云则指出，考古界造假也不
是第一次了，这次曹操墓公布消息实在草率。
中国广播网报道，高陵又称西陵，但遗憾，这座大墓在历史上曾多次被盗，在现代
也有几批盗墓贼光顾。考虑到被盗严重，自然保护已比较困难，河南 省文物局决定对
此墓进行考古发掘。加上，此墓与史上记载的曹操的西陵墓位置十分接近，考古界对此
墓的发掘兴趣很非法词汇的真相，找到曹操的真身葬 地，2008年12月经报 |
|
c***s
发帖数: 70028 | 11 昨晚，河南安阳高陵曹操墓“倒曹派”河北籍三国文化研究学者闫沛东声明称，“从未宣布近日在京召开新闻发布会”，如果未来有起诉，将会在法庭上公布所有证据。
相比此前含糊指称“曹操墓”有人造假，前晚，闫沛东向本报首次直指河南考古队队长潘伟斌参与造假，因为考古队获得安阳方面的230万元挖掘资金，在挖掘结果为空墓后“无法交差”，遂搞了些假文物埋进去再挖出来冒充。
对此，昨日下午，曹操墓地考古队队长、河南省考古研究所副研究员潘伟斌在接受本报采访时表示，一切等闫沛东公布证据后再作答复。
闫沛东否认今日将公布证物
昨晚，三国文化研究者闫沛东在电话中说，网上有消息称自己将于今日以新闻发布会的形式公布重要照片等证物，对此他予以否认，并向记者发来一条短信称，“这是曹操墓造假方混淆视听，别有用心的谣言，意图转移众多到假曹操墓实地调查的媒体视线”。
并说“如正常的学术争议最终被引向法律诉讼的泥潭，不仅造假分子受制裁，还会连累许多被他们蒙蔽拉上贼船的官员”，但闫没有指明相关官员的名字。
西高穴墓为空墓无法交差?
前晚，闫沛东在电话中，向本报记者首次详细透露了他所掌握的一些“调查内容”。
闫沛东说，2006年初，安阳 |
|
c******s
发帖数: 428 | 12 曹操墓室曾遭到多次盗扰，但是考古人员还是找到了250余件幸存的重要随葬品。有网
友对此发出疑问，既然多次被盗，那就意味着有大量物品流出，为什么这么多年曹操墓
一直未被发现？
刘庆柱认为，当年并不是盗墓，是毁墓。他曾在现场发现，凡是写着魏武王常用的
石牌就被打断了，没有写魏武王的就没有打断。“这是政治报复。”刘庆柱肯定地说。
专家称曹操墓中50多岁女性可能是卞皇后
http://www.sina.com.cn 2009年12月29日02:23 郑州晚报
曹操墓在安阳确认的消息，引起了全国人民的兴趣，看过曹操墓发掘的情况后，网
上就像炸开了锅，有讨论曹操为人的，还有讨论曹操婚姻的，更多的人把注意力集中到
了曹操墓葬中的两个女性头盖骨上面，这两个女性头盖骨的主人是谁，她们和曹操究竟
有什么关系。昨日，中国社会科学院学部委员、中国社会科学院考古研究所原所长、著
名汉魏考古学家刘庆柱进行了解读。
晚报首席记者 张锡磊
晚报记者 王战龙
网友八卦
墓葬中俩“佳人”究竟是谁
曹操墓中发掘出的两个女性尸骨，在读者和网友中引起了极大关注，并在网上掀起
了猜测浪潮。
网友“东来东往”在新浪网上发帖说， |
|
m******x
发帖数: 809 | 13 sounds reasonable
以下是该网友发布于新闻跟帖中的推理内容:
（1） 历史上的“魏武王”有两位，除了曹操外，还有一个名叫冉闵的人。但曹操家喻
户晓，后者几乎不为人知。
（2） 后者冉闵的故乡史载魏郡内黄，即今天的安阳，此次“魏武王墓”
的发掘地正在安阳。
（3） 曹操死时身体是完整的，而出土的“曹操遗骨”确是身首分离，所
身体分离的头骨头伤痕累累，这不像是曹操，倒像是被鲜卑人抓去杀后祭祖的另一位“
魏武王”冉闵遗骨，遗骨希望相关部门能找最权威的专家做DNA。
（4） 曹操死前遗言，墓中不要人陪葬，史载也没记录有人去陪葬。而这
次发掘的“武王墓”中确有两位女性，一名女性生前还是一名战士。
（5） 曹操死前并不要求厚葬，而这次发掘的魏王墓虽被盗多次，但仍存
有各种珠宝器物250余件。
（6） 曹操生前只称“魏王”，魏武王是其死后东汉朝庭封的，那时他已
经被埋了。难道是东汉把曹操墓挖开放进去的？
（7） “魏武王常用格虎短矛”“魏武王常所用格虎大戟”“魏武王常所
用格虎大刀”…… 曹操难道生前经常力格猛虎？反观，冉闵生前的后赵时期（后赵不
久为冉闵推翻），喜欢观看人兽搏斗的石 |
|
t*********7
发帖数: 900 | 14 什么东西最时尚，什么东西就能在“老皇帝”的墓中出土，也可算是中国特色的考古奇
迹了。
6月12日是世界遗产日。这一天，央视全程 “直播”了河南安阳曹操高陵发掘过程
。随后，中国考古学会原理事长徐苹芳断定，西高穴大墓不可能是曹操墓，河南文物部
门直播1号墓的挖掘是做样子，起宣传效果，并质疑了出土文物。（6月14日《东南快报
》）
根据发掘情况，这个墓真是有故事，有传奇，有谜语，“应有尽有”。如1号墓除
过道上的一把铁剑外，墓中空空如也。离奇的是2号墓中，曹操的脸部更被残忍砍去。
为什么被砍啊？谁跟他有深仇大恨呢？可真是很令人浮想联翩。最离奇的是： “价值
最大的是含在曹操嘴里的翡翠珠，椭圆形，2厘米长，质地温润，估价上千万元。此外
有多颗规格相同的玉珠，很可能用于装饰曹操所戴之"冠"。”
翡翠是今日格外时尚的玉石之王啊！公元220年入葬的曹操，嘴里居然含着一千多
年后才发现的翡翠，帝王的能量，果然不同凡响啊！的确，中国自古有爱玉崇玉的传统
，到了明清盛世，君子无人不佩玉，显贵无人不藏玉。其中的极品是新疆和田的羊脂白
玉，最著名的传说则是战国时代的和氏璧。 但是，这些都是白玉。
翡翠的绿色 |
|
z******4
发帖数: 12 | 15 曹操墓的尴尬新发现
转自[社科院考古所简讯4月1日] 2009年考古界因曹操墓的被发现，引发国内外热议。
年初，社科院考古研究所所长王巍表示，目前对曹操墓虽然可以“根据考古研究的方法
，初步断定”，但这“不是最终的结论，目前还不能盖棺认定”。
安阳县西高穴“曹魏高陵”发掘主持人潘伟斌在论坛上列出了包括年代、规模、尸骨、
文物、文献等九大确认证据后，有人对确认曹操墓仍然提出了种种疑问。王巍认为，首
先这个墓葬的规模、年代、形制的特点以及等级，尤其是魏武王名字、铭刻的出土，这
是关键性的证据。从考古的角度确定西高穴是曹操墓确实提出了一些有力的证据。但是
从文献学的角度来说，好象有的问题还没有得到解决。比如魏书，曹操的夫人死的时候
，应当是70岁，明确记载了和曹操合葬高陵，据专家介绍，现在发现两具女性的遗骸，
年龄最大的是50多岁，和70岁差距还是比较大。
近日，位于沈阳的中国刑警学院教授赵成文受托对出土的尸骨进行了刑事模拟画像。这
位曾因复原马王堆女尸面相而名声大振的刑事模拟画像专家如今陷入了尴尬。“曹操是
个白种人，这个可能吗？两具女性的遗骸也不是蒙古人种，这是为什么呢？” 赵教授
无法 |
|
z********r
发帖数: 5804 | 16 曹操墓被找到的消息一经发布，引起很大的轰动。但笔者以为，文物单位也好，广大
网民也好，对此事仍需冷静分析。因为这件事实在是有太多的疑点。
首先：曹操主张薄葬，生前已有遗令，曰：“天下尚未安定，未得遵古也。葬毕，皆
除服。其将兵屯戍者，皆不得离屯部。有司各率乃职。敛以时服，无藏金玉珍宝。”
此次出土的陪葬品中显示有金玉珍宝，与曹操薄葬的遗令大相径庭，而专家们却说此
墓符合薄葬的说法，真是笑话。
其次：正史根本没记载曹操死后尸骨被运回邺城安葬，曹操究竟葬在何处都是个疑问
，专家们却口口声声说什么根据三国志等文献记载，曹操死后被运回邺城安葬，不知
证据何在！
再次：该墓随葬品中有大量铭文，记载着一些物品为曹操生前所用，这样的制度始于
何时？该墓可有墓碑和墓志铭？如何证明该墓不是疑冢？
再次：至太和四年春，明帝乃追谥太后祖父广曰开阳恭侯，父远曰敬侯，祖母周封阳
都君及（恭）侯夫人，皆赠印绶。其年五月，后崩。七月，合葬高陵。———— 《
三国志·明帝纪》，历史记载合葬高陵的仅有卞氏一人，而该墓中却出现了两具女性
尸骨，据说年纪还不大，可见绝非卞氏，那么卞氏去哪了？ |
|
c***s
发帖数: 70028 | 17 关于曹操，在我国已然是一个持续了1000多年的热门话题。与其说因为曹操是中国历史上著名的政治家、军事家和文学家，倒不如说，因为曹操是著名的争议人物。有人认为他是能吏，有人断言他是奸雄。是是非非，众说纷纭，欲罢不能。真可谓：说曹操，骂曹操，不见曹操想曹操。
这下可好，河南省文物局又扔出了一枚重磅炸弹。昨天上午，在北京向新闻媒体公布了一项“重大考古成果”：河南省文物考古研究所在安阳县安丰乡西高穴村抢救性发掘一座大墓时发掘出的一些墓葬文物，考古学家和历史学家经过论证，认定这座坟墓就是文献记载中的曹操高陵。消息传出，曹操坟墓的真假问题，立即成为媒体尤其是网络热议的话题。之所以成为热议的话题，还有一个重要的原因，那便是，民间历来有曹操为防自己陵墓被盗设“七十二疑冢”的传说。真墓找到，“七十二疑冢”的传说，难以为继，自然会引起社会的广泛关注。相信有疑冢的人们，更是首先要质疑这个考古发现的真实性。它真的是曹操高陵吗？
有人提出了如下三点质疑：
一是，牌刻上的“魏武王”三字，不能说明此墓墓主就是曹操。已经出土的南北朝墓葬，碑刻文字中有“魏武王”、“武王”字样的不在少数。河南安阳一带，是南北朝时期北魏、 |
|
c***s
发帖数: 70028 | 18 安阳“曹操墓”是真是假？从公布之日起，这个争议就从未停歇过，并且越来越多的学者、专家卷入所谓的“挺曹派”与“反曹派”两大阵营，天天争论不休。公众渴望了解真相。
昨天，因自称手中有“曹操墓”造假“铁证”而备受关注的闫沛东，在济南接收了山东商报记者的专访，并首次向媒体亮出了他手中的“铁证”――参与造假村民写的书面证明，“曹操墓中的假石碑，就是这个村民和另一人一起埋到空墓里德，现在他给我出示了书面证明。”
接受采访时，闫沛东称因保护当事人需要，将一些关键人名用纸条贴住。
A、闫沛东出示“铁证”
昨天下午一见面，闫沛东就拿出了一份书面证明给记者看。上边写着：“我是河南省安阳县西高穴村民徐××，参与了河南考古队发掘‘一号墓’和‘二号墓’工作，是潘伟斌和安丰乡党委书记贾振林通过渔阳村民龙××，到南阳市张衡东路一个假文物窝点订制了‘魏武王常所用石牌’共63块，让我和徐××一起埋进大墓的。…… 证明人 徐×× 2010年8月23日”
闫沛东向记者介绍了找到这位“关键证人”的经过：“1号墓挖过后，我就开始怀疑这里造假了，但开始想法很幼稚，没意识到问题的严重性。后来，发现这个事情不简单后，我开始主动去了 |
|
c***s
发帖数: 70028 | 19 来自中国各地考古文博机构、高等院校的１２０名专家学者，１８日考察了河南安阳西高穴大墓及出土文物，举行了“曹操高陵考古发现专家座谈会”。
中国社会科学院考古研究所副所长白云翔主持了座谈会。他在会议总结时说：“学者们分别从不同的角度对曹操墓出土的材料，包括墓葬形制、墓葬结构、出土遗物等，结合考古学理论和方法进行了探讨，初步达成了一个共识：西高穴２号大墓应该是曹操墓。”
白云翔说：“专家们在考察了西高穴２号墓的发掘记录、图纸等资料后认为，考古队对这一大墓的发掘是科学的，发掘过程符合田野考古操作规程，材料记录无论是文字资料还是图纸资料都很规范、完整，发掘过程中也将文物保护理念渗透进去，很多做法及时有效。”
白云翔说，学术问题存在不同意见是正常的，对不同意见展开学术讨论是应该的也是必需的，但学术讨论应该首先尊重学术规律，一切从实际出发，从材料出发。
专家们指出，曹操墓的考古和研究工作还有一些细节问题需要解决，如画像石材料来源的界定，墓道两侧磬形坑的成因，墓上建筑以及２号墓与１号墓的关系等。专家们建议加快画像石拼接等文物修复工作，进一步探明陵区布局和陵园结构，加快进行考古发掘资料的整理和发掘报告的 |
|
c***s
发帖数: 70028 | 20 曹祖义展示曹氏族谱
辽宁省东港市的曹祖义异常高兴，“复旦大学DNA检测结果出来了!我是曹操唯一辈分清楚的正宗后裔! ”
11月3日，复旦大学现代人类学教育部重点实验室指，通过对全国有代表性的曹姓族群进行的取样检测分析，确定了曹操的Y染色体类型是O2*。而曹祖义的Y染色体检测类型也是O2*。
辽宁曹姓男子滴血验亲
2009年12月27日，河南省安阳县安丰乡西高穴村西高穴墓，经考古学者挖掘认定为曹操高陵墓。一时间，有关陵墓的真伪，有关学者、专家各持己见，众说纷纭。
2010年1月22日，复旦大学现代人类学教育部重点实验室发出征集令，面向全国征集现代曹姓男子DNA以验证墓中男性遗骨身份到底是不是曹操，从而验证出该墓真伪。
曹操墓的问题，同样也吸引了远在辽宁省东港市的曹祖义关注。今年60岁的曹祖义，出生于东港市大孤山镇，是中国红学研究学会成员。经多年对红学和对曹氏族谱的研究，曹祖义认为自己是曹髦的后代，而曹髦又是曹操的曾孙。按照族谱推算，自己则是曹操第七十代孙。
看到复旦大学征集令后，3月2日上午。曹祖义乘坐飞机飞抵上海进行滴血验亲。曹祖义回忆，“当时，是严实博士接待了我们，还认真地询问我们曹... 阅读全帖 |
|
c***s
发帖数: 70028 | 21 曹祖义展示曹氏族谱
辽宁省东港市的曹祖义异常高兴，“复旦大学DNA检测结果出来了!我是曹操唯一辈分清楚的正宗后裔!”
11月3日，复旦大学现代人类学教育部重点实验室指，通过对全国有代表性的曹姓族群进行的取样检测分析，确定了曹操的Y染色体类型是O2*。而曹祖义的Y染色体检测类型也是O2*。
辽宁曹姓男子滴血验亲
2009年12月27日，河南省安阳县安丰乡西高穴村西高穴墓，经考古学者挖掘认定为曹操高陵墓。一时间，有关陵墓的真伪，有关学者、专家各持己见，众说纷纭。
2010年1月22日，复旦大学现代人类学教育部重点实验室发出征集令，面向全国征集现代曹姓男子DNA以验证墓中男性遗骨身份到底是不是曹操，从而验证出该墓真伪。
曹操墓的问题，同样也吸引了远在辽宁省东港市的曹祖义关注。今年60岁的曹祖义，出生于东港市大孤山镇，是中国红学研究学会成员。经多年对红学和对曹氏族谱的研究，曹祖义认为自己是曹髦的后代，而曹髦又是曹操的曾孙。按照族谱推算，自己则是曹操第七十代孙。
看到复旦大学征集令后，3月2日上午。曹祖义乘坐飞机飞抵上海进行滴血验亲。曹祖义回忆，“当时，是严实博士接待了我们，还认真地询问我们曹家... 阅读全帖 |
|
f***d
发帖数: 1399 | 22 直接证据出自盗墓贼之手
27日，曹操墓发掘工程总负责人、西高穴东汉大墓考古队队长潘伟斌，接受采访时称，
曹操墓直接证据出自盗墓贼之手。
记者(以下简称记)：有人告诉我，直接证据是从盗墓贼手里拿到的？
潘伟斌(以下简称潘)：是的。2008年，盗墓贼从二号墓中盗出画像石一块，其画面反映
的是东汉时期常见的八女投江图，从铭文看这绝不是一般平民墓葬或官僚墓葬。同时，
从此墓葬中盗出铭牌一块，上面刻有“魏武王常所用挌虎大刀”字样。
记：盗墓贼是怎么抓到的呢？
潘：是我们对文物做鉴定和到现场调查时发现的。此墓葬从2006年开始盗掘，被盗得很
严重。当地派出所先后抓了五批盗墓贼、38人。派出所抓到人后，盗墓贼手中的东西是
发现曹操墓的直接证据。
记：就是根据盗墓贼手中的东西找到了曹操墓？
潘：是的。位置也随之确定。一年前，经过国家文物局的批准，由安阳市政府出经费，
挖掘工程开始了。当时还不敢说是曹操墓，就成立了“西高穴东汉大墓”考古队，一共
20多个人。 |
|
s***s
发帖数: 4329 | 23 辽宁省东港市的曹祖义异常高兴，“复旦大学DNA检测结果出来了!我是曹操唯一辈分清
楚的正宗后裔!”
11月3日，复旦大学现代人类学教育部重点实验室指，通过对全国有代表性的曹姓族群
进行的取样检测分析，确定了曹操的Y染色体类型是O2*。而曹祖义的Y染色体检测类型
也是O2*。
辽宁曹姓男子滴血验亲
2009年12月27日，河南省安阳县安丰乡西高穴村西高穴墓，经考古学者挖掘认定为曹操
高陵墓。一时间，有关陵墓的真伪，有关学者、专家各持己见，众说纷纭。
2010年1月22日，复旦大学现代人类学教育部重点实验室发出征集令，面向全国征集现
代曹姓男子DNA以验证墓中男性遗骨身份到底是不是曹操，从而验证出该墓真伪。
曹操墓的问题，同样也吸引了远在辽宁省东港市的曹祖义关注。今年60岁的曹祖义，出
生于东港市大孤山镇，是中国红学研究学会成员。经多年对红学和对曹氏族谱的研究，
曹祖义认为自己是曹髦的后代，而曹髦又是曹操的曾孙。按照族谱推算，自己则是曹操
第七十代孙。
看到复旦大学征集令后，3月2日上午。曹祖义乘坐飞机飞抵上海进行滴血验亲。曹祖义
回忆，“当时，是严实博士接待了我们，还认真地询问我们曹家迁... 阅读全帖 |
|
r******j
发帖数: 780 | 24 这个是未名的大标题“笑话闹大了 “曹操墓”出土了陶猪圈”。 我不是专门搞文物的
，所以不清楚为什么这个是大笑话。察看全文，只有这么一段可能有关
“陶猪圈是汉代的一种标志性文物，一位考古专家昨天对早报记者表示，陶猪圈是家庭
饲养的象征，此前大多出土于一些村庄的遗址，反映了汉代“事死如事生” 的厚葬礼
俗，但在魏武王的墓中，“事死如事生”，出土陶猪圈可能吗？昨天出现在直播现场的
河南省文物界人员对此语焉不详。”
魏武王墓里不许有猪圈么？这是说猪圈太渺小配不上曹操，还是说曹操死后不能吃猪肉？
大概查了一下，国内汉朝王墓出土陶猪圈的有西汉第一代广陵王刘胥的墓就发掘出陶猪
圈。还有济宁市汉任城王墓，葬的是东汉任城国始封王——孝王刘尚，陪葬的有马车、
猪圈、灶釜、壶。
可见从西汉到东汉，王墓随葬陶猪圈颇为常见。这个都是很确定是墓主情况的。在汉景
帝阳陵从葬坑也有发现陶猪圈。
对于不明墓主的，拉犁山东汉王侯墓，淄博市临淄区山王村兵马俑坑，也有陶猪圈出土
。这几个墓也都是大墓，王侯级别。
湖北均县发掘了不明墓主大墓，冢高约6至7米，南北长70米，东西宽达50米。经过发掘
，出土了一批珍贵文物，陶器有瓮 |
|
r******j
发帖数: 780 | 25 这个是未名的大标题“笑话闹大了 “曹操墓”出土了陶猪圈”。 我不是专门搞文物的
，所以不清楚为什么这个是大笑话。察看全文，只有这么一段可能有关
“陶猪圈是汉代的一种标志性文物，一位考古专家昨天对早报记者表示，陶猪圈是家庭
饲养的象征，此前大多出土于一些村庄的遗址，反映了汉代“事死如事生” 的厚葬礼
俗，但在魏武王的墓中，“事死如事生”，出土陶猪圈可能吗？昨天出现在直播现场的
河南省文物界人员对此语焉不详。”
魏武王墓里不许有猪圈么？这是说猪圈太渺小配不上曹操，还是说曹操死后不能吃猪肉？
大概查了一下，国内汉朝王墓出土陶猪圈的有西汉第一代广陵王刘胥的墓就发掘出陶猪
圈。还有济宁市汉任城王墓，葬的是东汉任城国始封王——孝王刘尚，陪葬的有马车、
猪圈、灶釜、壶。
可见从西汉到东汉，王墓随葬陶猪圈颇为常见。这个都是很确定是墓主情况的。在汉景
帝阳陵从葬坑也有发现陶猪圈。
对于不明墓主的，拉犁山东汉王侯墓，淄博市临淄区山王村兵马俑坑，也有陶猪圈出土
。这几个墓也都是大墓，王侯级别。
湖北均县发掘了不明墓主大墓，冢高约6至7米，南北长70米，东西宽达50米。经过发掘
，出土了一批珍贵文物，陶器有瓮 |
|
a***1
发帖数: 368 | 26 ZZ
在安阳发现曹操墓的消息经媒体披露后，两三天来，来自全国各地的记者、考古工
作人员及参观者络绎不绝。安阳市副市长、公安局局长郭法杰介绍，安阳市市长张笑东
在北京举行的新闻发布会上说，要在曹操高陵就地建造博物馆进行保护，将展开征地、
修路、通水、通电等工作，公安部门准备在曹操高陵建立一个公安分局或派出所(12月
30日《大河报》)。
其言下之意，就是将要开发曹操墓了。网上，各大门户网站用的标题就直接是“河
南安阳征地修路大规模开发曹操墓”。安阳迫不及待之心，溢于言表。
想起曹操儿子曹植一首诗，“本是同根生，相煎何太急”。当前挖掘还正在进行中
，更重要的考证工作正在进行中。而且，就当前公布的细节看，关于是否真的曹操墓，
学界还存在极大的争议。专门从事魏晋南北朝文学研究的人大国学院副院长袁济喜称，
河南相关方面公布的证据并非第一手材料，不是很有力的证明。复旦大学文物与博物馆
系副主任高蒙河教授也认为，有关方面宣布“曹操墓在安阳”，此结论为时尚早。其他
的，还有包括马未都、易中天等人，直接提出商榷意见。在这一背景下，可谓“尚在争
议中”，真是“开发何太急”？
分析安阳方面迫不及待的原因，有 |
|
y**b
发帖数: 10166 | 27 好奇，大侠们评论一下？
全文见http://tech.sina.com.cn/d/2010-01-07/10143746618.shtml
历史上不只有曹操一个“魏武王”，另外还有两个“魏武王”。其中一个是东魏时的高
欢，网上称，安阳的“魏武王墓”更像是晋代北方五胡十六国时期的“魏武王”冉闵。
网友观点依据称：(1)冉闵的故乡史载魏郡内黄，即今天的安阳，此次“魏武王墓”
的发掘地正在安阳。(2)“大戟”“扌各虎大刀”……曹操难道生前经常力扌各猛虎？而
冉闵生前最爱用的兵器是矛和戟。(3)曹操死时身体是完整的，而出土的“曹操遗骨”却
身首分离，头骨伤痕累累，这不像是曹操，倒像是被鲜卑人俘杀的另一位“魏武王”冉
闵的遗骨。(4)曹操死前嘱咐不要厚葬，而这次发掘的魏王墓虽被盗多次，但仍存有各种
珠宝器物250余件。(5)曹操死前遗言，墓中不要人陪葬。而这次发掘的“武王墓”中有
两位女性。(6)墓地所在地土地肥沃，不符合曹操死前要求埋“瘠薄之地”的要求。 |
|
T*****n
发帖数: 18811 | 28 来源：重庆晚报 2010年01月14日03:36我来说两句(9)复制链接大中小大中小大中小
曹操墓平面为甲字形，坐西向东。这座带斜坡墓道的双室砖券墓规模宏大，结构复
杂，主要由墓道、前后室和4个侧室构成。现已从墓中出土器物250余件。
社科院专家确认曹操墓是真的
列为2009中国六大考古新发现
带队赴河南省安阳市安丰乡西高穴村考察“曹魏高陵”的中国社会科学院考古研究
所所长王巍昨日表示，通过12位专家联合考察，从考古学上可以确认它就是曹操墓，并
将其列为该所昨日揭晓的2009年中国六大考古新发现。
今日详解考察结果
据介绍，考察团由考古研究所的12位专家组成。王巍带队，两位业务副所长白云祥
和陈星灿都参加了考察。考察团成员中，有多位从事汉魏时期考古研究及其他方面的专
家。包括从事汉魏都城洛阳和曹魏邺城考古发掘的专家，还有从事汉魏时期铁器/古代
铭刻和玉器研究的研究员，以及从事体质人类学（人骨的性别年龄健康状况等）和化学
成分分析的专家。
考察团仔细考察了墓葬的结构和出土遗物，对墓葬的被盗情况，各类随葬品所反映
的历史信息，尤其是成为墓主人身份直接证据的有铭遗物的出土状态进行了详 |
|
G****r
发帖数: 5579 | 29 原来“说曹操曹操到” 本意是“说曹操曹操盗”， “盗”被人误写成“到”。
盗是指曹操盗墓， 曹操统一北方前缺军费， 就去东汉的王爷墓里去盗宝筹军费， 为
统一大业而盗墓， 不算罪。
民国军阀孙殿英挖满清皇帝墓，盗宝是次要的， 为其祖先孙承宗报仇是主要的， 也算
条汉子。
中国历史上最大最丑漏最丧尽天良的盗墓贼是周武王姬发， 牧野之后跑到殷都把殷商
王陵盗了， 成车成车的青铜器等宝物被运回西岐， 但是那个司母戊鼎太重， 姬周族
的萎琐男们不知道如何搬到马车上， 于是就把司母戊鼎就地埋了。
殷商王陵其实也是姬发亲生母亲（商朝公主）的墓地， 商朝是男女平等的， 母亲的祖
坟也是你的祖坟， 姬发盗掘殷商陵墓， 也是掘自己的祖坟， 这还不把姬发的母亲气
死。 姬发也得到报应， 牧野之后不久就病死了。
姬周王朝的“天子们”因为自己盗墓， 当然也怕别人来盗他们的墓， 所以采取了密葬
， 至今中国人还没能找到周天子们的墓地， 这与找不到曹操墓差不多一个道理， 做
过“盗墓贼”最怕自己的墓被后人盗。 |
|
s****l
发帖数: 16457 | 30 1 曹操出墓说明了两点：1、中国的房价已经涨的连曹操都没地方落脚睡觉了；2、你再
牛，你也干不过中国的拆迁办！
2 最新报道：曹操墓被挖，刘备与孙权发来贺电
3 曹操墓里惊现两个头盖骨，经考古学家鉴定，其中一个是曹操的，另一个是曹操小时
候的。
4 曹操笑而不语：你们这帮孙子以为找到我了？
5 刘、关、张三人投奔曹操，曹操很高兴，赐三人新兵器。刘备说：给我搞把剑。关羽
说：我搞把刀。张飞说：搞毛。曹操不悦，把张飞赶出去。张飞急了，大喊曹操：操！
搞矛，搞矛啊……
6 说曹操，曹操就被盗...
7 考古学家发现了一个头盖骨，可无法弄清是什么年代的，维持现场秩序的执法人员看
考古学家在争论得满头大汗，不屑地说:让我来。几个执法者走进了墓穴，不一会出来
说:这头盖骨是曹操的！考古学家非常震惊:“你们是怎么知道的？”执法人员指着头盖
骨说:“很简单，他招了。”
8 曹操、刘备、周瑜、孙权、诸葛亮、司马懿小合唱：再过两千年，我们再相会~送到
博物馆，装进玻璃柜~你一柜，我一柜 ，别分谁和谁~不怕盗墓贼围着我们追~
9 韩国民报最新新闻!!什么？！！ 曹操竟然是韩国人？？？？？？？
10 国外汉语 |
|
O*********y
发帖数: 633 | 31 怎么报上到处说没有正儿八经的考古学家质疑曹操墓呢？
徐苹芳，山东招远人。中国考古学会前理事长，主持中国十大考古发现的评选工作。曾
任全国政协第七、八届委员。主持过北京元大都、金中都，杭州南宋临安城和扬州唐宋
城的考古勘察发掘工作，还发表过对中国历史文化名城特别是北京旧城保护的意见。
中国考古学会原理事长徐苹芳：绝不可能是曹操墓
对话中国考古学会原理事长徐苹芳
早报：河南安阳西高穴大墓重新开启了发掘工作，现在看，与２号墓并列的１号墓除了
一把铁剑外，并没有其他发现，反而在２号墓出土了玉珠、“常所用长犀盾”字样的半
截石牌等，您如何看待今天的发掘？
徐苹芳：１号墓没发现什么东西我一点也不奇怪，因为他们之前就说已经发掘了１／３
，发现是空的，没什么东西，里面破坏严重，考古主要的对象是物，要有物，才能进行
推理与判定，现在墓被盗一空，你怎么判断价值？不好判断的。
还有去年底的２号墓，也就是被他们认定是曹操墓的，也是被盗过多次的，考古发掘必
须是在排除了盗墓发生的干扰情况下，才能得到真正的实在的东西，但是这个墓明显被
盗过你怎么确定？还有，很多东西是从盗墓贼手中缴获的，他骗你怎么办？盗墓贼手中 |
|
T*****n
发帖数: 18811 | 32 就是在目前西高穴这个大墓周边，找到另外一个大墓，更能说服人那就是曹操墓。否则
没门。但是这很难。
曹操墓的范围划定，跑不了，就是这一带周边，跑不出这个范围了。质疑曹操墓不在这
个范围的，也甭费口舌了，一点儿知识都没有。完全是门外汉瞎起哄。
在这个范围内，高等级王公贵族陪陵，可能性太小了。西门豹祠西原，巴掌大点儿地方
，陪到这么近的地步，俩鬼魂儿抬头不见低头见的地步，太不合礼法了。而且居然不见
历史记载，还有这个墓发现了，真曹操墓毫不为人所知，甚至不为盗墓贼所知，更是太
奇怪了吧。 |
|
p*s
发帖数: 71 | 33 专家瞎侃。我看更可能是盗墓贼毁墓。曹魏时期，曹操墓必然有守墓人，不可能被盗，
西晋代魏之后，也善待了魏宗室，不会废除守墓户。曹操墓首次被盗应该是在五胡十六
国混乱时期。想一想，盗墓贼费了九牛二虎之力打洞进入了，但是却没有发现什么值钱
的东西，盛怒之下毁墓的可能性很大。试想一下，小偷费力撬门到了某个据说很有钱的
人家，但是什么也没有，放火烧房子的可能都有。至于为什么只有“魏武王”的石牌被
打断，我想纯属巧合。如果是曹操的仇人毁墓，那么只会毁掉一切，仇人会点着火把在
墓里一个一个的石牌看有没有“魏武王”，有就打，没有就不打，这也太搞了吧。再说
，仇人是以报仇为目的的，费了那么大的劲挖洞，会仅仅毁掉尸体的面部？ |
|
p*s
发帖数: 71 | 34 专家瞎侃。我看更可能是盗墓贼毁墓。曹魏时期，曹操墓必然有守墓人，不可能被盗，
西晋代魏之后，也善待了魏宗室，不会废除守墓户。曹操墓首次被盗应该是在五胡十六
国混乱时期。想一想，盗墓贼费了九牛二虎之力打洞进入了，但是却没有发现什么值钱
的东西，盛怒之下毁墓的可能性很大。试想一下，小偷费力撬门到了某个据说很有钱的
人家，但是什么也没有，放火烧房子的可能都有。至于为什么只有“魏武王”的石牌被
打断，我想纯属巧合。如果是曹操的仇人毁墓，那么只会毁掉一切，仇人会点着火把在
墓里一个一个的石牌看有没有“魏武王”，有就打，没有就不打，这也太搞了吧。再说
，仇人是以报仇为目的的，费了那么大的劲挖洞，会仅仅毁掉尸体的面部？ |
|
k***g
发帖数: 7244 | 35 凑热闹说说最近新闻上提到的曹操墓。先澄清几个误解。首先，曹操没有疑冢，他的陵
墓在他去世后很长一段时间是很明确的，并且他的陵墓曾经有地面建筑。虽然《三国志
》上提到曹操的《终令》：“其规西门豹祠西原上为寿陵，因高为基，不封不树。”
但是根据《晋书·礼志》：“魏武葬高陵，有司依汉立陵上祭殿。”也就是说曹操下葬
之后，陵墓上仍然像汉代帝陵一样，修建了园邑寝殿。直到黄初三年，魏文帝曹丕才又
改变决定，毁掉了曹操陵墓上的建筑，他的诏书里说：
“先帝躬履节俭，遗诏省约。子以述父为孝，臣以系事为忠。古不墓祭，皆设于庙。高
陵上殿皆毁坏，车马还厩，衣服藏府，以从先帝俭德之志。”（《晋书·礼志》）
虽然建筑毁掉了，但是陵园应该还存在，曹操并没有留下诏书让人隐藏自己的陵园，相
反的，按照《文选》转引的《邺都故事》：
“魏武帝遗命诸子曰：‘吾死之后，葬於邺中西岗上，与西门豹祠相近，无藏金玉珠宝
。馀香可分诸夫人，不命祭吾。妾与伎人，皆著铜雀台，台上施六尺床，下繐帐，朝晡
上酒脯粻糒之属。每月朝十五，辄向帐前作伎。汝等时登台，望吾西陵墓田’”
曹操的陵园墓田在铜雀台上是可以看到的，也是因为这段故事，后人才有 |
|
h***i
发帖数: 89031 | 36 你有点常识会死么
所谓的曹操墓
那块骨头，就算是墓主
可能是曹操，也可能不是曹操
检测结果，可能匹配，可能不匹配
如果匹配， 可能是曹操，曹操跟曹鼎匹配，也可能不是曹操，墓主就是一个曹鼎后人，
把曹操赏赐的兵器拿来陪葬
如果不匹配，也是两种可能
dna检测根本不能说明什么问题，除非你根据其他证据来相信墓主是不是曹操 |
|
l*********y
发帖数: 1011 | 37 如果不是LZ抬杠，在下是不会找那么牵强的“巧合”的。
LZ今日进入本坛后，就拉开架势问：“如果那个不是曹操墓，那么是谁的墓？”，并且
一定要指名道姓。这不是很搞笑吗？这里有人说那个不是曹操墓了吗？这里从头到尾，都只有一种探求的质疑和交流，都怀有对魏武的仰望心态。
什么是质疑？质疑是说明这个墓的主要疑点是什么，推断出这个墓的墓主可能不是曹操
，这就够了。至于这个墓主另外是什么人，那是另外一个事情。（曹操自己要求给自己
布的疑冢可能吗？）
还说什么不要可能这个，不要可能那个。 -- 在没有确认以前，当然要用疑似，可能等
这样的字句，难道就像这次考古工作队这样：上午10点还在说“疑似”，到了中午12点
就是成了“确认”？ -- 这个就是前文所谓的“时间仓促”的质疑处。
呼吁逻辑。 |
|
d*****l
发帖数: 8441 | 38 【 以下文字转载自 ChineseClassics 讨论区 】
发信人: OneOtherDay (明日何其少), 信区: ChineseClassics
标 题: 徐苹芳关于曹操墓的访谈是不是记者伪造的？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 2 23:39:07 2010, 美东)
怎么报上到处说没有正儿八经的考古学家质疑曹操墓呢？
徐苹芳，山东招远人。中国考古学会前理事长，主持中国十大考古发现的评选工作。曾
任全国政协第七、八届委员。主持过北京元大都、金中都，杭州南宋临安城和扬州唐宋
城的考古勘察发掘工作，还发表过对中国历史文化名城特别是北京旧城保护的意见。
中国考古学会原理事长徐苹芳：绝不可能是曹操墓
对话中国考古学会原理事长徐苹芳
早报：河南安阳西高穴大墓重新开启了发掘工作，现在看，与２号墓并列的１号墓除了
一把铁剑外，并没有其他发现，反而在２号墓出土了玉珠、“常所用长犀盾”字样的半
截石牌等，您如何看待今天的发掘？
徐苹芳：１号墓没发现什么东西我一点也不奇怪，因为他们之前就说已经发掘了１／３
，发现是空的，没什么东西，里面破坏严重，考古主要的对象是物，要有物， |
|
h******x
发帖数: 10156 | 39
2011年，复旦课题组来到曹氏宗族墓所在地——安徽亳州，并从上世纪70年代从曹氏宗
族木“元宝坑一号墓”出土的文物中找到两颗牙齿，“经过现场挖掘人的口述和墓内中
央位置的铭文等，最终确定两个牙齿均来源于曹操叔祖父——河间相曹鼎。”
如果曹操叔祖父的牙齿可靠的话，这种可能性不大。
------------------------------------------------------------------------
有了数千年前曹操叔祖父的牙齿，通过古DNA测试，隐藏在这颗牙齿中的时空记忆也逐
渐展现。
根据现代基因和古DNA的双重验证，课题组得出最终结论——100%确定曹操家族DNA。通
过比对，安徽亳州的曹操祖辈墓葬元宝坑1号墓的遗骨与现代曹操后人紧密关联；夏侯
氏、曹参后人都不是该类型。故此，课题组认为曹操之父来自家族内部过继，该家族并
非曹参本族 |
|
C********g
发帖数: 9656 | 40 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Communipig (共产猪), 信区: History
标 题: 质疑曹操墓学者闫沛东身份被指虚假
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 5 09:53:57 2010, 美东)
http://news.xinhuanet.com/society/2010-09/04/c_13477890.htm
2010年09月04日 09:11:39 来源： 大河网
资料图片：闫沛东出示从南阳造假窝点搞到的其他假文物。（注：应闫沛东要求，
对其照片进行了技术处理。) 王彬 摄
自去年曹操墓的新闻曝出以来，有两个人红极一时。一个是“曹操”本人，另一个
是曹操高陵考古项目负责人潘伟斌。近一年过去了，这两人的名字似乎不再那么如雷贯
耳，但另一个名字却因曹操墓冒了出来，且越来越红，这个名字叫闫沛东。
宣称持有曹操墓造假的证据，河北籍人士闫沛东近来饱受关注。在媒体的追问下，
他却言行不定、越发神秘。这种情况下，他的身份也遭到很多人的质疑。闫沛东的公开
身份是：联合国世界新经济(中国)研究会秘书长、《中国文化发展内参》执 |
|
s*******n
发帖数: 52 | 41 肯定是曹操墓。漳河的那个清代记载离曹操下葬时代相去甚远，不可信。这种民间说法
有许多：还有许都(许昌)城外、铜雀台灵芝村(《彰德府志》)，漳河底(古诗“铜雀宫
观委灰尘，魏之园陵漳水滨”)、曹操故里谯陵等。比较可靠的是正史是：曹操去世前2
年其颁布的《终令》中说“古之葬者必居瘠薄之地。其规西门豹祠西原上为寿陵，因高
为基，不封不树。”死前又有《遗令》：“吾死之后，葬于邺之西岗，与西门豹祠相近
，无藏金玉珠宝”。考古学家根据此划定可能的曹操墓地就在河南安阳到河北邯郸一带
。后来确认了安阳的西门豹祠位置后又发现了鲁潜墓志（上明确记载了和曹操墓的距离
关系），基本上就确认了曹操墓就在河南安阳县安丰乡西高穴村附近。 |
|
j****t
发帖数: 2996 | 42 这本身不是造假不造假的问题,而是论断严谨不严谨的问题,毕竟墓不是纸老虎,说弄就
可以弄一个,其实质疑本身也是根据异常肯定的论断产生的,报道者出于某种目的将质疑
和假老虎扯上关系,不过是取宠而已
但论断本身是不是合理呢? 现在的根据无非是标有"魏武王常所用"的器具和尸骨的年龄
相印证, 后者本身就不能作为直接证据, 曹操65岁死, 难道挖出来60左右的尸骨都可以
当成曹操的?
再说这个直接证据"魏武王常所用",第一,除了发现者,没人可以肯定这些器具是否真是
在该墓葬中被发掘. 第二仅凭这些器物是否能够证明墓主人身份? 这点也是很多质疑者
针对的地方, 第三曹操盗墓起家,自己的墓却被多次被盗(发现者语),这本身就是个疑点
.当然不是说曹操墓会有多高明的仿盗设计,但或多或少应有所考虑,但从目前发现中看
不出来 (就像有的质疑者提出"曹操不让印玺随葬，显然是不愿明示身份，可石圭上为
什么又要标明其身份呢？") |
|
l*********y
发帖数: 1011 | 43 作者：曹宗国
《武汉晚报》近日报道，河南省文物考古研究所一位知名的考古专家指着曹操墓出
土文物照片说，看这个头骨的头型非常圆润、光滑，头骨发育和保存都非常好，生前应
该是个非常标致的美人，怀疑是服毒死亡。
现在看来，曹操墓里的两具女性尸骨，仍是人们关注的焦点。综合目前正反双方争
论的意见，最难通过的也就是墓中怎么暗藏两个美人的骸骨，着实令人想入非非，百思
不得其解。
别的质疑大都被正方专家“回应”了。例如墓葬地理方位规模等，都算有些依据；
“魏武王”称谓问题，有正史所载谥号为证；无墓志铭问题，有专家指出乃后世才风行
；“常所用”刀戟石牌石枕，有学者翻书指证隶书无疑，虽然曹操生前是否“常格虎”
显得意外生猛，倒也马虎得过去；即便是那“黄豆二升”，也可小而言之，更可联想林
彪爱吃黄豆加以补充；唯独这两具美人骸骨，实在暴露得不是地方也不是时候，无论正
方专家们如何“回应”，都始终难以自言其说。
难怪网友们一听说有两美女就起哄发笑，因为，首先在那个时代，曹操墓中用人殉
葬几乎是不可能的。网友当然不是挖祖坟的专家，但历史常识还是有的。孔老夫子早就
说过“始作俑者”了，已经发掘过的西汉早年刘姓封王 |
|
g*******a
发帖数: 31586 | 44 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: xinhaodan (信号弹), 信区: Joke
标 题: 河南又发现刘备墓、孙权墓和孙悟空墓 zz (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 17 23:27:11 2010, 美东)
发信人: Zzl (金心玉意), 信区: History
标 题: 河南又发现刘备墓、孙权墓和孙悟空墓 zz
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 17 20:52:02 2010, 美东)
随着河南安阳县发现曹操墓后，曹仁、曹洪、夏侯渊、夏侯惇、李典、乐进、刘备、关
羽、张飞、诸葛亮等人的陵墓也陆续在河南被发现。在这些墓穴中都发现了人头盖骨、
肢骨等遗骨和石头牌子，石头牌子上分别刻有：“张飞**生前常所用杀猪大刀”、“
诸葛孔明生前常所用羽毛扇”、“Mr.刘备常所用**石”等字样。
这些汉代大墓已经得到中国专家的确认，专家们说：开发这些墓，每年至少能带来
420亿元的经济效益。相关官员乐得冒着鼻涕泡说：要将它们建成集社会效益、经济效
益、环境效益为一体的三国文化考古、文物保护基地和旅游景区。
另据可靠消息，猪八戒、孙 |
|
b*******n
发帖数: 1267 | 45 送交者: 嘻!嘻! 2010年09月12日00:21:45 于 [天下论坛] 发送悄悄话
曹操墓造假者潘伟斌最近傻逼了——潘伟斌的千不该万不该 转贴
潘伟斌的千不该万不该继续补充版-欢迎跟贴增加新内容
lbzywbd
3位粉丝
1楼
潘伟斌最近傻逼了，你千不该万不该07年发表一篇带有“魏武王家用”铭文石牌
《这儿就是曹操墓》的文章。首先你不该没有当面看到石牌就发表文章。
你说你没有当面看到石牌没关系，可央视都拍到石牌了，你还没有当面看石牌就不应该
了。
央视先拍到也没关系，可斗大的字你不该看错，连小学生都可以看出来。
你看错了也要紧，把3个字从“常所用”看成“家用”2个字就不应该了，3个字看成2个
也没关系，看了几个月都没有看出来就更不应该了，看了几个月都没有看出来也没关系
，看了几个月都发表文章了还看错就太不应该了。
你发表文章出错也没有关系，可你不该又发一篇文章《曹操高陵今何在》把铭文从“魏
武王家用”变成“武王家用”。
2篇文章前后矛盾也没有关系，你不该在没有看到石牌的情况下就在《这儿就是曹操墓
》文中肯定“西高穴村发现一大型砖室墓”“这里就是曹操墓”。
你在 |
|
D*******y
发帖数: 4252 | 46 1.曹操出墓说明了2点：中国的房价已经涨的连曹操都没地方落脚睡觉了；你再牛，你
也干不过中国的拆迁办！据知情人士透露，目前，曹操情绪基本稳定。
2.这样考古不太厚道，现在墓被挖了，国内房价又贵，英魂没地方去了，曹操很生气，
心想：杯具了。
3 曹操墓里惊现两个头盖骨，经考古学家鉴定，其中一个是曹操的，另一个是曹操小时
候的。
4 曹操笑而不语：你们这帮孙子以为找到我了？
5 刘、关、张三人投奔曹操，曹操很高兴，赐三人新兵器。刘备说：给我搞把剑。关羽
说：我搞把刀。张飞说：搞毛。曹操不悦，把张飞赶出去。张飞急了，大喊曹操：操！
搞矛，搞矛啊……
6 说曹操，曹操就被盗...
7 考古学家发现了一个头盖骨，可无法弄清是什么年代的，维持现场秩序的执法人员看
考古学家在争论得满头大汗，不屑地说:让我来。几个执法者走进了墓穴，不一会出来
说:这头盖骨是曹操的！考古学家非常震惊:“你们是怎么知道的？”执法人员指着头盖
骨说:“很简单，他招了。”
8 曹操、刘备、周瑜、孙权、诸葛亮、司马懿小合唱：再过两千年，我们再相会~送到
博物馆，装进玻璃柜~你一柜，我一柜 ，别分谁和谁~不怕盗墓贼围着我们追~ |
|
h******s
发帖数: 728 | 47 陈胜吴广血脉尤存啊
学者、专家卷入所谓的“挺曹派”与“反曹派”两大阵营，天天争论不休。公众渴望了
解真相。
东商报记者的专访，并首次向媒体亮出了他手中的“铁证”――参与造假村民写的书面
证明，“曹操墓中的假石碑，就是这个村民和另一人一起埋到空墓里德，现在他给我出
示了书面证明。”
安阳县西高穴村民徐××，参与了河南考古队发掘‘一号墓’和‘二号墓’工作，是潘
伟斌和安丰乡党委书记贾振林通过渔阳村民龙××，到南阳市张衡东路一个假文物窝点
订制了‘魏武王常所用石牌’共63块，让我和徐××一起埋进大墓的。…… 证明人 徐
×× 2010年8月23日”
这里造假了，但开始想法很幼稚，没意识到问题的严重性。后来，发现这个事情不简单
后，我开始主动去了解。当时，苏州会议就要开了，我已经买了票，忽然接到了消息，
说这位举报人从郑州打工结束回安阳了，当时，往墓里‘埋石牌’就是他亲手埋的，我
必须要去见他，就派别人去了苏州。8月23日，我拿到了这份证据，也给他录了音。”
没有了。”
顾问。书里就写了，当时贾振林问潘伟斌能否进行发掘，潘伟斌摇摇头，说考古发掘必
须有国家文物局批准，否则即使是官方考古队， |
|
b******e
发帖数: 3348 | 48 你这逻辑有问题，那些东西可以是曹操赏赐给他的，也可能他是从潘家园买的。
记住，这个墓被盗掘过，只要被盗掘过，认证就会发生困难。有些东西甚至可能是盗墓
者从别的地方挖来遗落在此墓中的。
不能单凭什么刻着某某名字的物件就当作是某某人的墓。
我觉得此事蹊跷，哪有那么容易轻松就找到名人的墓，特别是曹操这种耳熟能详，而且有众多疑仲冢的君王墓，而且当地政府在没有什么决定性
证据的时候就那么肯定这是曹操的墓。这更让人怀疑其动机。甚至有可能这些所谓刻着魏武王
格所用。。。的物件也是伪造的。
考古本来就是严谨的事情，主要精力是花在寻找支持的证据，而不是去排除否定的证据。一点点违背常识(比方说陶猪圈的出现）都应该引起重视，而不是刻意去忽视它。 |
|
c***s
发帖数: 70028 | 49 王立群：都是《三国演义》惹的祸
安阳曹操墓的考古发现引发了一场空前规模的社会争议。中国百年考古史上几乎没有一次考古发现能够引来如此强烈的社会关注。安阳甲骨文的发现是中国文化史、考古史上最重大的历史事件，但是，这件彪炳史册的煌煌大事当时仅在学人中引发了一场地震，普通百姓并未关注这一重大文化事件。
西安的兵马俑尽管震惊了世界，被誉为世界第八大奇观，但在当时特定的年代里，空前的考古发现也未引发空前的关注。
曹操墓之所以引发如此大的反响与曹操知名度之高干系甚大。
在中国古代史上，曹操虽未称帝，可是他的知名度却比一般二般的帝王都高得多。两汉四百年、二十多位皇帝，知名度高的只有汉高祖刘邦与汉武帝刘彻，其他汉代皇帝知名度都远远逊于曹操。即使是汉高祖刘邦与汉武帝刘彻，知名度大概不比曹操高多少。说起曹操，中国老百姓谁都能说个子丑寅卯，一二三四，甚至可以出曹操的许多逸闻趣事。
这么一个大名人的墓被发现了，那还了得？无怪乎报纸、电台、电视、网络，纷纷给予大幅报导；专家、学者、各路英雄、草根都卷入了这场热议。
曹操不仅是个超级明星，而且还是一个恶名昭著的人！宁可我负天下人，不可天下人负我！说曹操，曹操就盗！曹 |
|
C**R
发帖数: 1047 | 50 就你有逻辑，我就是问一个问题，如果不是曹操墓，它是谁的墓。汉献帝封王封侯的应
该也就屈指可数吧，你就不能给我列举一下，让我们看看谁和曹操有亲友关系？你不给
我一个满意的答案，我是不会满足的。
说别人不对不是那么不容易的，你一个反例都举不出来，只能说明人家的排除法做的好
。当然，我这些话都是基于这些石牌是真的情况。即使这个是曹操或者曹操后人设的疑
冢，那也是算是曹操的“墓”。这墓里面的人也应该是按照曹操的年龄设计的。
，都只有一种探求的质疑和交流，都怀有对魏武的仰望心态。 |
|
