A******r
发帖数: 41 | 1 还是看央视新闻得知，当时就有疑问，怎么拍新闻时没见到轰轰烈烈的群众围观啊，比
后来网络上的火爆气氛差远啦。偶没有理由怀疑那些“刀”，“玉阕”的真实性，虽然
后来得知是从文物贩子手中缴获的。
但看着就是别扭， 特别是那石枕，要是曹操垫它睡，不怕葛啊！那“铬虎刀”为什么
不是金属的而是石的？这陪葬品也太YY了,恐怕连文物贩子也不屑吧。
再有新闻里还采访了此次发掘的负责人之一，就记着他最后解释“（为什么在（压倒性
证据尚未出现的时候公布）时说， 到了该公布的时候就要公布。。。云云。”实在很
难服人。
不知当地ZF会不会认为到了曹操搭台，经济唱戏时候，该出土时便出土。
突然想起当初的“周XX与华南虎事件”， 但愿那三块头盖骨别被人肉搜索到是出自那
副曹操‘年画’ |
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wm
发帖数: 28 | 2 新民网报道
日前，复旦大学现代人类学实验室博士生导师李辉称只要有足够的曹姓、夏侯姓男性志
愿者参与Y染色体检测，就可推测出曹操应有的Y染色体特征。1月25日13时32分，记者
连线李辉教授获悉，明天上午将会在复旦大学逸夫科技楼召开专门的新闻发布会，说明
研究课题的可行性。
据此前媒体报道，该实验室已经与河南省考古部门取得联系，想检测发掘出的曹操
墓遗骨的Y染色体。李辉在接受新民网记者采访时表示，他曾与河南省考古所所长联系
过，但被要求缓一缓。
13时40分，新民网记者连线河南安阳考古挖掘队队长潘伟斌，他否认实验室曾经联
系过考古队，并认为这是在炒作。
14时25分，新民网记者再次连线李辉教授，他告诉记者，虽然这项课题饱受争议，
但是经过论证，课题的确具备可行性，复旦方面将会继续这项课题的研究，并在需要的
时候再次联系河南方面寻求支持。(新民网实习记者张一菁记者 魏丽英）
（来源：新民网） |
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b******e
发帖数: 3348 | 3 曹魏时候崇尚薄葬，东汉时厚葬，所以曹魏的墓穴中一般不可能有陶猪圈，更何况是生
性简朴的曹操。 |
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c***c
发帖数: 6234 | 4 因为有两个头盖骨，所以是两个人。
刚看到另一个解释，“魏武王常用格虎大戟”的碑是放在曹操两腿中间的，一个头盖骨
是曹操的，另一个头盖骨是曹操的侍妾的，妾的小名叫“虎”。 |
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m*****3
发帖数: 13701 | 5 把这么多不同年龄段的曹操解刨一下是不是可以证明进化论？
: 可能是不同年龄阶段的曹操
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R****e
发帖数: 704 | 7
“曹操墓里惊现两个头盖骨，经考古学家鉴定，其中一个是曹操的，另一个是曹操小时
候的。” |
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s******g
发帖数: 962 | 8 他们应该夏侯和曹都做。理论上两个姓聚类时有交际的就是曹操那一支。 |
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o***s
发帖数: 42149 | 9 据新华社电意大利文艺复兴巨匠莱昂纳多·达·芬奇的画作《蒙娜丽莎》令无数人倾心。画中女子究竟是何许人？一些专家认为，这幅画其实是达·芬奇的女版自画像。意大利科学家近日计划挖开达·芬奇之墓，根据遗骨还原大师相貌，鉴定《蒙娜丽莎》是否为其自画像。
挖掘计划
法国卢瓦尔河谷昂布瓦斯庄园圣于贝尔教堂内有一座坟墓，据信这里埋葬着达·芬奇的遗骨。一支由意大利文化遗产全国委员会组建的专家小组计划打开坟墓，挖掘画家遗骨。
小组成员之一、人类学家乔治·格鲁皮奥尼说，这一项目可能揭开达·芬奇最著名作品的身世之谜。英国《星期日泰晤士报》24日援引他的话报道：“如果我们成功找到达·芬奇的头盖骨，我们就可能还原他的脸部，再与蒙娜丽莎（画作）对比。”
意大利专家小组已经与法国文化部官员和昂布瓦斯庄园的拥有者多次讨论，对方原则上同意挖掘计划，而正式的挖掘许可证可能于今年夏季发放。
首先求证
意大利专家小组组长西尔瓦诺·温琴蒂说，计划实施后，第一步是求证墓内遗骨是否属于达·芬奇。
达·芬奇1519年去世，享年67岁。1789年法国大革命爆发后，埋葬着达·芬奇的教堂被毁。根据圣于贝尔教堂这座坟墓的墓碑来看，达·芬奇的遗骨 |
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h******d
发帖数: 92 | 10 "一起埋到空墓里德”
纠正错别字，应该是“一起埋到空墓里的” |
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c*l
发帖数: 1433 | 11 俺听说一般同穴合葬要遵从一定规矩。比如皇帝先死，皇后后死，就不能再开皇帝的墓
合葬。反之倒是可以。武则天自己当过皇帝，与高宗合葬当属特例。
根据这一点，俺就怀疑这个墓里的女骸是卞皇后。 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 12
恩，可能在下史学知识还是欠缺，但是开先皇墓，就为了把一皇后放进去，是很难想象
的。-- 一起入葬，或者皇后先亡还有可能。
ANYWAY，现在看来，这个号称为魏武墓的，搞不好真有问题。 |
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w**j
发帖数: 2046 | 13 sigh,据说几年前，在当地农村，n多的人都去盗那个墓，公安机关把他们抓起来，从他
们手里得到了汉代的3块画像石。根据盗墓贼的挖掘，国家考古队伍才去河南开始考古
，可这个时候墓已经被盗空了，只有些破石头破玉等不值钱的东西。
据说，盗墓用的洛阳铲，也是盗墓贼发明并流传下来的。考古队伍现在也用上了这个东
西，奶奶的。黑道的技术竟然比白道先进。 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 14 “邺城以西”的说法见于正史，但正史不等同于史实 -- 没有任何抬杠的意思。哪怕以
严谨著称的《三国志》，其中有些叙述也很值得推敲。（请参看吕思勉先生的著作）
正是因为“正史不等同于史实”的情况，所以古来魏武墓一直是个传奇，有多种版本的
传说。－－这次发掘的一大个人疑惑，就是觉得这个也太too good to be true了。
从内心来说不希望魏武墓被找到。仰望之人身后应该得以安息。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 15 鲁潜的墓确实没有找到，墓志是一个农民在地里面挖出来的，墓已经找不到了。现在
的定位用的是发现墓志的位置，希望那么大一块石头在千年当中没有怎么乱跑。不过
墓志上面写了里西门豹祠多远，离魏武帝陵多远；两个参照物下来应该还是很准确的。
掘； |
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t****g
发帖数: 35582 | 16 冉闵墓不在安阳吧。据说是被慕容恪杀了以后葬在了辽宁朝阳。
即使迁回了老家，也是河南内黄，不是安阳。 |
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s***y
发帖数: 7034 | 17 还会有人给冉闵修这样规制的大墓。。？
这事太好玩了，每天都有这么多新鲜言论。。那个格的就是石虎比较有趣。。 |
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m********y
发帖数: 21909 | 18 他生性多疑，据说搞了70多个墓，大家还是耐心点，活得久点，没准儿能等到那一天。
再说了，现在盖那么多高楼大厦，不知道压了多少墓哈，每次看见崛起的西安，我都如
是感慨。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 19 72疑冢是传说。就不要再提了。至于西安，是在原长安的位置。里面能有多少墓啊？没
人把墓建在城市里面吧。 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 20 目前无非三种质疑方向：造假说；疑塚说；陪陵墓说。三种都不具有说服力。再次申明
，考古和历史研究本来就没有100%确定的东西，最优解释就是答案，除非有新证据推翻
目前的最优解释。而上面说的三种质疑方向，没有一个站得住脚。
第一，关于造假说的质疑
首先，要稍微有点儿造假方面的知识。中国人造假，尤其是一些河南人和山西人造假文
物，完全可以以假乱真。不要以为现在老乡水平低，稍微有点儿档次的老乡，俺们大部
分人的水平，再长三五年学问也识不破。文物部门被欺骗，收藏专家打眼也不是一次两
次了。
但是另一方面，以假乱真的人，不能臆造。臆造品全都是一眼假，器物信息越多，越容
易一眼识破。比如一个玛瑙珠子造假，就没有一块有文字的石碑容易被识破。高水平的
造假者是不走这条路的。一定走仿制的路或者旧部件拼插的路数。这些石牌、铁剑、铁
甲，都不是拼插件，只能是仿制。但是请问，仿制哪些文物的？以前墓中出土何曾见用
石牌标志随葬品的？常所用，慰项石，挌虎，又是仿制谁的？要解释臆造或者仿制，这
几关不能过，你怎么也说不通。
何况，造假还有造假目的。造假的只造假东西，不会造假墓。摆上这些假东西，目的肯
定不会是牟利了。 |
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z********r
发帖数: 5804 | 21 唐代的， 比如李世民， 李隆基， 武则天这类人的墓比较有意思
好像还没怎么报道过 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 22 这正是我担心的，这两个墓被挖的时候很可能正是中国混乱的时候，远远不如有组织有
计划地挖有成果。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 23 哈哈，好让后代人无墓可挖
历史学家的好奇心往往是考古的大敌阿 |
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k***g
发帖数: 7244 | 24 郑主儿的墓，郑国出美女，《史记·楚世家》：“庄王左抱郑姬，右抱越女，坐锺鼓之
间。” 越女蛮夷，断发纹身，无甚可观，不如挖个郑国公主出来，clone 一下，看看
古代美女到底是什么姿色。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 25 现在挖墓技术比古代强多了，比如当年温韬挖唐陵，用军队挖乾陵都不行，因为乾陵是
直接挖进山里的石头中的，他找不到墓道，挖石头穿山又不可能。但是现在有炸药了，
现在如果不管了，几个人就可以挖进去了。当然另一个因素是乾陵的墓道解放后被挖出
来了，所以未来如果再有一个温韬，他也可以直接开墓道进去了。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 26 探啥？乾陵，秦陵都在那儿，用得着探么？再说即使探墓，现在技术也比以前强太多了
，秦陵汞异常不就是个例子，如果没有这个消息的话，再过一千年也不会有人对秦陵有
兴趣，因为都认为已经挖空了，但是有了这个消息，盗墓的就会有兴趣了。这个消息如
果不是现在才出来，而是早几百年出来的话，早就有人把秦陵给翻了。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 27 你那个逻辑才是有问题，好像挖还是不挖是你说了算的。其实不是，挖墓这个问题不是
选挖或者不挖，假如可以这样选，那我选不挖。但是现实是让我们选，是由考古队来挖
，还是由盗墓贼来挖。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 28 那你给解释解释你说说的那俩个被盗的大墓，也有不挖的选项么？ |
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c*****1
发帖数: 3240 | 29 那两是墓地，不是一两个大墓，晋候墓地没管住，虢国墓地枪毙了俩
现在保护状态都很好，欢迎去参观 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 30 呵呵，我提到的候马晋候墓地可能是考古引发盗掘最严重的了，已经到了地方政府与盗
墓势力勾结威胁到考古工作人员的程度了。但这不是挖掘的借口，靠跟盗墓贼比赛挖掘
速度永远是输，保护则是第一位的，事有主次先后。。。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 31 哈，保护意识需要不断增强。有数的这几个大墓可都是保护的好好的，包括乾陵
有这金子你是尽力保护还是拿出来变铁呢？ |
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s*****e
发帖数: 16824 | 32 你不拿，自然有人拿，况且现在能保护住，中国如果变乱呢？到时候啥都得不到了。即
使能维持现在的保护状态，这些墓也安全不了多久，盗墓贼的装备是不断变好的，现在
盗乾陵还有难度，主要是没法动静很小的挖进去，但是如果装备再好一些或者资金再雄
厚一点，就很难说了。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 33 哈，你现在挖就能保证变乱中能留存了，很不幸地上文物远不如地下文物寿命长久。盗
墓有进步保护亦有进步，但杀鸡取卵还是不做为妙。关键在于意识到其价值，增加保护
力度，同样的金子你放在银行怎么就不担心呢？没啥新观点了，就此打住吧，愿多关心
文保事业。 |
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h****n
发帖数: 141 | 34 明定陵以后所有的主动挖掘工作国务院一律不批，除非有证据显示因为盗墓或者水土流
失或者工程不当，必须进行抢救性挖掘。
中央政府要是倒了，估计很多墓就保不住了，估计还要招很多洋专家来一起“考察”，
中国人就这德性。 像当初敦煌的古书，三万多卷，被英国人花五百两银子买去一大半
，剩下的不到八千卷又被国民党送给美国一大半。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 35 哈，人类的毁坏能力也再变大，往故宫投个氢弹看看？
至于文献数字资料现在容易保存的原因是复本容易制作
可数字化的东西就能记录所有信息么？这个例子不好换一个，新中国考古技术进步不可
谓不大，但是出土的史前时期作物种子大都没有经过植物学上的详细鉴定，而现在再找
那些种子早就因为当时不重视而查无所踪了。而近年发掘的种子则利用大量显微照相等
技术进行分析来估算驯化的时间，并在nature上灌了不少水了，这才多少年阿。再举一
个永久破坏了，马王堆墓发掘的时候陪葬品还有成型的水果，但是还没等拍照就化作一
坛水了，而出土的漆器，织物，壁画等至今也没有非常好的保护方法，这让后人如何进
一步分析？ |
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g********e
发帖数: 6425 | 36 给你看看满城汉墓里面的文字，有没有中山靖王常所用宫灯的牌子？国内文科生造假真
是赶上打磨芯片了，哈哈哈。
尤其重要的是灯座底部刻有“长信尚浴，今内者卧”的铭文，“长信”指的是长信
宫。汉文帝时期，长信宫的主人是汉文帝的皇后窦氏，而她正是中山靖王刘胜的祖母。
后来考古工作者给这件铜灯命名为长信宫灯。
1968年9月16日，在2号墓的后室一个锡制的盒子里发现了一枚铜印。
郑绍宗同期：“经过室内清理，发现这个印是方形的，中间有孔，叫串带印，正面
是窦绾两个字，背面是君须两个字。这个窦绾印经过郭老分析，后来认为窦绾是这个墓
的主人。” |
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h*******u
发帖数: 15326 | 37 孙殿英盗了清东陵，所以慈禧太后和乾隆皇帝的墓都是疑冢而已，
现在所谓里面的东西都是从潘家园买来放进去的
且有众多疑仲冢的君王墓，而且当地政府在没有什么决定性
着魏武王
据。一点点违背常识(比方说陶猪圈的出现）都应该引起重视，而不是刻意去忽视它。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 38 陶猪圈根本算不上疑点
按倒是怀疑那些被是山寨的，这是地方政府卷入太深了，什么事都干得出来
还有尸骨的年龄判断
至于从其他地方带到这边的可能性很小，盗墓的工具，武器等可能会留下，
比如一号墓的铁剑，其他地方挖到的早放好了，还能随身带着？
且有众多疑仲冢的君王墓，而且当地政府在没有什么决定性
着魏武王
据。一点点违背常识(比方说陶猪圈的出现）都应该引起重视，而不是刻意去忽视它。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 39 这是程浩对丁进的商榷，也就是叫板驳斥
清华简《耆夜》篇礼制问题释惑——兼谈如何阅读出土文献（程浩）
摘要：清华简《耆夜》中“饮至礼”的仪注与《仪礼》之“燕礼”确有不合之处。这是
因为《耆夜》所记是西周王室的礼制，与《仪礼·燕礼》反映的诸侯之礼不应该放在同
一层面进行讨论。基于传世礼书建立的知识体系并不能覆盖周代礼制的全部，以所记仪
节是否符合传世礼书记载来判定清华简的真伪未必合适。在讨论出土文献反映的新问题
时，要对现今已不得见的佚失文献进行充分地考量，避免使用不加限度的“默证”。我
们阅读出土文献，不能以现有知识体系作为检验其真伪的唯一标准，更不应该因其有违
“经说”而产生先入之见。
关键词：清华简 《耆夜》 《仪礼》默证
《学术月刊》2011年第6期刊布了丁进先生的文章，就清华简《耆夜》中的礼制问题提
出了七条疑惑，并进而对其真伪进行了质疑。[①]《耆夜》是清华简中较早公布的一篇
，学界已经有了较为充分的讨论。其间虽有学者怀疑《耆夜》并非周初实录，但还未有
将其写定年代推至战国[②]以下者。丁进先生语出惊人，引起了我们极大的关注。然细
读丁文，笔者发现其中仍有许多可商之处。今特撰... 阅读全帖 |
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h*******u
发帖数: 15326 | 41 曹操不是汉代的难道是清代的？
徐平方这个老傻b,魏武王不是曹操难道是你爹？ |
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z*******o
发帖数: 4773 | 42 遗骨不是都招供了吗？
一个是曹操的，一个是曹操小时候的 |
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a*******r
发帖数: 525 | 43 是真的。曹操自己坐起来，亲口交待，并且由河南省公正处公正的。 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 44 曹操突然就横槊了，你不觉得奇怪吗？
上下文从来没有交待过曹操怎么会有个槊。 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 45 记得吗？曹操横槊赋诗时候说过一段话，大意是：俺凭此槊，南征北战，东讨西杀，灭
过谁谁谁，谁谁谁。当时俺就奇怪了，三国演义前面写了那么多曹操的战事，丫从来没
有使过槊啊，怎么突然就冒出来了。
其实，三国演义里面唯一可能具有真实性的兵器，就是这个槊了。这就是当时骑兵的主
力兵器。其他所有的所有，什么双铁戟，画杆方天戟，丈八蛇矛，青龙偃月刀，双股剑
，开山大斧，象鼻子大刀，等等，全是胡扯，汉代三国，都没有。所以俺一直觉得，横
槊赋诗这个环节，反而可能是最有历史真实性的了。俺没有功夫考证这个，但是觉得，
有可能是在罗贯中之前，这个环节已经很著名了，以至于罗和他此前的民间故事、演义
话本，都无法改变这个环节及其主要道具，所以槊就流传下来了。但是别的环节，已经
被历代传说和文学创作改得面目全非。 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 46
这么说来那还真的是有可能的，只是现在人难以想象这个做法。但另外一个女的恐怕就
不那么好解释了。
实际上这个墓葬的最大可能，除了是曹操本人外，还很可能是曹操的某个重臣。 |
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A***e
发帖数: 502 | 47 从电视画面看，墓穴的确规格够。
盗墓也是肯定的。
要是头骨真是曹操的，奇怪的是，随身葬品的确寒禅（既然头骨在，说明盗墓的深度还
不够），似乎与曹操的身份不符。 |
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p*l
发帖数: 403 | 48 司马懿此人真是蛇蝎之心，毁曹操墓这种事情他是能做出来的 此人与前朝邓小平有可
比之处
平生晏，何进孙也。母尹氏，为太祖夫人。晏长于宫省，又尚公主，少以才秀知名，
好老庄言，作道德论及诸文赋著述凡数十篇。
裴松之注：
晏字平叔。魏略曰：“太祖为司空时，纳晏母并收养晏，其时秦宜禄儿阿苏亦随母在公
家，并见宠如公子。苏即朗也。苏性谨慎，而晏无所顾惮，服饰拟於太子，故文帝特憎
之，每不呼其姓字，尝谓之为“假子”。晏尚主，又好色，故黄初时无所事任。及明帝
立，颇为冗官。至正始初，曲合于曹爽，亦以才能，故爽用为散骑侍郎，迁侍中尚书。
晏前以尚主，得赐爵为列侯，又其母在内，晏性自喜，动静粉白不去手，行步顾影。晏
为尚书，主选举，其宿与之有旧者，多被拔擢。魏末传曰：晏妇金乡公主，即晏同母妹
。公主贤，谓其母沛王太妃曰：“晏为恶日甚，将何保身？”母笑曰：“汝得无妒晏邪
！”俄而晏死。有一男，年五六岁，宣王遣人录之。晏母归藏其子王宫中，向使者搏颊
，乞白活之，使者具以白宣王。宣王亦闻晏妇有先见之言，心常嘉之；且为沛王故，特
原不杀。魏氏春秋曰：初，夏侯玄、何晏等名盛於时，司马景王亦预焉。晏尝曰：“唯
深 |
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K******i
发帖数: 530 | 50 原因有二：其一是因为宝石级的硬玉只有缅甸才有，史书上记载缅甸向中央
我觉得这个证据是不是还是有点勉强。除了进贡之外，民间的贸易往来甚至第三方交换
，早可能流传到内地了。
。著
几乎
曹操
消息
操口
周围 |
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