X*******8
发帖数: 3895 | 1 话不能这么说，换个角度就好理解了。应该这样宣传：曹操是个明君，个人生活简朴（
有史为证，不罗嗦），看看，今天还从其墓中出土了猪圈，说明什么？说明人家君王生
前还自己亲自养猪！！！现在的领导们要好好学习。 |
|
c*****1
发帖数: 3240 | 2 如果说整个曹操墓考古过程有些浮躁的话，那么很多质疑可谓狂躁了 |
|
g********e
发帖数: 6425 | 3 不是刻啥字都行的，如果曹操枕头上刻“魏王内府”或者“魏王最爱”，还可以理解，
刻什么魏武王就搞笑了，还有什么格虎大刀，长犀盾的名色，基本上就是街头讲评书的
水平。
你见过关羽常所用青龙偃月刀没？而且吴王剑越王剑本身也不是从吴王越王墓里面挖出来的。 |
|
a***e
发帖数: 27968 | 4 曹操谥号武王
在王侯墓里有类似魏武王这样东西出土么 |
|
g********e
发帖数: 6425 | 5 你的水平也就是google嘛，你原文也就说陶猪圈是汉墓合理，汉墓未必就是曹操墓啊。
你去找找哪个遣策上面有中山靖王常所用酒杯，四鳖的是你好吧，哈哈哈 |
|
g********e
发帖数: 6425 | 6 这个时间还是对的，只不过古墓不是用来参观的，不需要每件明器都要签名，而且字体
不一，起的名字又不伦不类，诸如慰项石，格虎大刀，长犀盾可发一笑，同时期发掘的
曹休墓就没有什么大司马常所用尿盆之类的。
基本上就是商业炒作而已。 |
|
|
g********e
发帖数: 6425 | 8 所谓格虎大刀，格虎大戟，格虎小刀，其实这个“格虎”格的是石虎，是冉闵的前老板
，冉闵杀了石虎家不少人。
这个假说比较可信也因为曹操是文人，不会给自己的武器起这么土的名字，宝剑都叫倚
天青釭，有大戟的话也该叫方天画戟。
大家笑笑就行了不要拍我哈，哈哈哈。 |
|
|
|
s*****e
发帖数: 16824 | 11 质疑的都不是专业人士吧，这个我听一复旦文博的同学说，业内很多年前就知道那个是
曹操墓了。 |
|
r***l
发帖数: 9084 | 12 我最受不了的就是，反曹操墓的动不动就”绝对不可能“ |
|
v****e
发帖数: 895 | 13
要从利益的角度出发看问题
绝大部分人累死累活地就是为了利益再分配
而古董带来的利益实在是太高了
因此这行里面高手很多
连上海博物馆的馆长都被人骗了
曹操墓要是真的， 那才奇怪了 |
|
q*d
发帖数: 22178 | 14 哈哈哈哈,
最知名的质疑人士闫沛东筒子不仅身份是冒用的,
而且是在逃犯.
曹操墓有没有造假现在我不确认,
但是质疑派造了最大的假却是板上钉钉的.
就这您还可以这么嘴硬. |
|
q*d
发帖数: 22178 | 15 我记得哪俩女的年龄都和卞后不一致,
所以这个墓室不是真的曹操墓另说,
但造假的话干嘛不放个跟卞后年龄相符的骨头. |
|
g******t
发帖数: 18158 | 16 清华简保护中心用来做同位素检验的样品只是两个无字残片，墨水有鉴定吗？要想完全
平息质疑也不是不可能的，一是可以把简的来历详细写下来，放保险箱里让公证机构贴
上封条封存起来，五十年后利益相关人八成都不在了，在也过了追朔期了，把简的真实
来历公之于众，免得人戳脊梁骨说简来历不明。
第二可以允许清华大学以外的研究者接触竹简实物，让其他国家地区的大学或者研究机
构根据出版物指定一块，独立取一小样进行同位素检验，简和墨都分别检测，现在检测
技术不需要很多样品
到底是真是假我现在也不知道，这些东西就算是假的也不影响中华古代文明的伟大辉煌
。谁不相信曹操墓，清华简，价值好多亿的金缕玉衣是真的是就是数典忘祖，这种逻辑
太蛇精病了 |
|
g******t
发帖数: 18158 | 17 “魏武王常所用挌虎大戟”都出土了，你还敢否认曹操墓
你到底是刘备的五毛，还是孙权的五毛？ |
|
l****z
发帖数: 29846 | 18 2012-08-29 04:19:38
距离投票只有两个多月，美国总统大选全面拉开序幕。今天共和党全代会在佛州坦帕市
轰轰烈烈召开，随后民主党的也要大张旗鼓造势。这次美国大选跟以往不同，议题单一
，就是经济问题。两党候选人（奥巴马Vs. 罗姆尼）虽然都高喊重民生、救经济，美国
要“改变”，但朝哪个方向变？
目前在全美放映的《2016：Obama's America》起码回答了奥巴马的“美国梦”方向是
什么。这部被称为“黑马”的纪录片，居然挤进故事大片行列，上周票房收入全美排名
第八。而且在上周五那天，票房第一，超过好莱坞硬汉大片《敢死队续集》（
Expendables 2）。
《敢死队续集》可是铁定全球卖座片，因由《第一滴血》主角史泰龙领衔，联合好莱坞
最脸熟的老牌硬汉演出，包括阿诺-施瓦辛格、布鲁斯-威利斯、查克-诺瑞斯、道夫-龙
格尔、杰森-斯坦森、米基-洛克、尚格-云顿、泰瑞-克鲁斯等，还有中国的李连杰，可
谓影坛武打硬汉大汇集。虽然故事情节过于简单、娱乐化，但非常体现美国精神：强大
，威武，摧毁邪恶，绝不手软。是男人看了很过瘾的片子。但在上周五那天，记录片《
2016奥巴马的... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 19 曹长青这拿钱发帖"打着右派旗号招摇撞骗的左逼"全家死在火葬场！！！
老妖婆黑拉稀的烂逼被黑gui墓尸淋操烂再割下来让野狗撕咬吃了！！！
Trump当选总统后一定得将黑gui墓尸淋父与左逼米犹母杂交配种出来的嗷吧驴送进监狱！
左逼米犹用PC(Political Correctness)政治“正确”来封堵言论自由，造成美国和中
共一个鸟样“有法不依，执法不严，人情大于法，左逼riot无法无天，袭击Trump支持
者甚至殴打警察都不被起诉”，用心极其险恶！
好消息是：川普将结束米犹宦官阉党干政
美国的沉沦都是米犹在背后挑动群众斗群众的结果，然后米犹装好人装出同情穷人和少
数族裔的模样，从而操纵政局并由此谋利，将堂堂美利坚合众国的总统当作傀儡玩弄于
股掌之上！
米犹就是中国历史上的宦官阉党，幕后操纵把持朝政，为一己之私把好个国家整得乌烟
瘴气、道德沦丧！从此以往若继续让米犹宦官阉党上蹿下跳，则美国必将国将不国！
川普将很快以雷霆之势结束米犹宦官阉党干政50余载！为此川普的漂亮智慧的女发言人
在Foxnews专访上揭露伪善的脸书老总"阉党Suckerberg" 表面说一套背后却做另一套，
人前装... 阅读全帖 |
|
m********e
发帖数: 1391 | 20 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准), 信区: History
标 题: 俺再系统地为曹操墓辩护一下
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 31 07:15:15 2009, 北京)
目前无非三种质疑方向：造假说；疑塚说；陪陵墓说。三种都不具有说服力。再次申明
，考古和历史研究本来就没有100%确定的东西，最优解释就是答案，除非有新证据推翻
目前的最优解释。而上面说的三种质疑方向，没有一个站得住脚。
第一，关于造假说的质疑
首先，要稍微有点儿造假方面的知识。中国人造假，尤其是一些河南人和山西人造假文
物，完全可以以假乱真。不要以为现在老乡水平低，稍微有点儿档次的老乡，俺们大部
分人的水平，再长三五年学问也识不破。文物部门被欺骗，收藏专家打眼也不是一次两
次了。
但是另一方面，以假乱真的人，不能臆造。臆造品全都是一眼假，器物信息越多，越容
易一眼识破。比如一个玛瑙珠子造假，就没有一块有文字的石碑容易被识破。高水平的
造假者是不走这条路的。一定走仿制的路或者旧部件拼插的路数。这些石牌、铁剑、铁
甲，都不是拼插件 |
|
|
y***2
发帖数: 85 | 22 最近，笔者通过网络新闻调查，进一步探索“曹操墓”造假始末。
+++++++++++哈哈，通过网络新闻来探索***， 很好很强大。 |
|
m****c
发帖数: 2416 | 23 还好不是挖到的刘备的墓
不然怎么都没法验证。。。。 |
|
p********i
发帖数: 12365 | 24 啥？
还好不是挖到的刘备的墓
不然怎么都没法验证。。。。 |
|
m****c
发帖数: 2416 | 25 我妈不姓陈，陈吉思汗墓被挖了应该跟她没事。。。 |
|
s********0
发帖数: 3644 | 26 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: monkeylady (MonkeyQueen), 信区: History
标 题: 曹操墓会不会成为华南虎？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 30 16:24:10 2009, 美东)
很关注 |
|
s********0
发帖数: 3644 | 27 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: monkeylady (MonkeyQueen), 信区: History
标 题: 曹操墓会不会成为华南虎？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 30 16:24:10 2009, 美东)
很关注 |
|
T*****n
发帖数: 18811 | 28 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: waiwaiwai (whywhy), 信区: History
标 题: Re: 中国社科院考古专家回应“真假曹操墓”质疑
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 2 22:49:06 2010, 美东)
“清华简”鉴定可能要经历一个长期过程
——再谈对《保训》篇的疑问
姜广辉 2009-06-08 光明日报
一作伪与防伪之博弈
古代竹简文献作伪突出表现在《古文尚书》上,说起来它已经有两千多年的历史。
西汉成帝时张霸伪造《尚书百两篇》献给朝廷,当时即被识破。而东晋梅赜献伪《古文
尚书》,却蒙蔽了后世无数大学者。南宋时朱熹虽然怀疑此书为伪书,但又担心因此“倒
了六经”,所以其弟子蔡沉作《书集传》仍把它当作“圣经 ”。明中叶梅鷟作《尚书考
异》,抉发梅赜《古文尚书》之伪,但因其考辨方法的缺陷而不能完全起到证伪的效力,
直到清代阎若璩《尚书古文疏证》出来,由于其考辨方法的卓越,才使《古文尚书》是伪
书成为定谳。需要指出的是,阎若璩考辨伪《古文尚书》所取得的成就,依靠的是传统的
古文献学和思想史研究的方法。可惜今日学者对这样 |
|
u*****n
发帖数: 3277 | 29 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: ulmqman (HIM), 信区: Military
标 题: 新疆吐鲁番发现猪八戒墓
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 23 09:21:35 2010, 美东)
继河南发现曹操幕，四川发现刘备墓后，日前吐鲁番政府在火焰上下发现一个古墓和一
具风干的烤猪。社科院专家本着科学的态度，在两天的时间内对古墓进行了详尽，科学
的考察。与本日下午记者招待会上证实了这个古墓就是猪八戒墓（99%的确认率）。据
考证，当年猪八戒没有能够过去火焰山，有可能是在孙悟空拿芭蕉扇山灭山火的时候误
伤，死后葬于火焰山下。玄奘一行回到大唐后，唐政府下令厚葬。陪葬发现扇子一把（
可能是芭蕉扇），耙子一个，还有唐代样式的文物若干，以及几个版本的西游记。 |
|
l*********y
发帖数: 1011 | 30 恩。关于卞皇后的墓恐怕也只能这样看：如果能够找到，则基本可以做实目前的这个墓
葬是魏武的；如果找不到，也只能说存疑，因为找不到的可能性大很多。
但无论如何，目前的条件下这个墓应该还是存疑的，不能说“确认”吧。 |
|
l*********y
发帖数: 1011 | 31 就在下接触到的历史相关专家来看，多数人认为这个墓是有很大问题的；起码现在就仓
促认定，比较有喜感。
不久前陕西还有人能够利用年画伪造出“活”老虎，而且当地各级政府那时百般支持，
现在河南出了个魏武墓这样的大事件，焉能放过？
魏武王的文字好解释，但是三大疑团很难说清楚：
1，没有墓志铭与哀册，为何如此肯定墓主身份？
2，墓室中如何会出现两个女人？
3，Too simple to be true |
|
T*****n
发帖数: 18811 | 32 考古是个细致活儿，也是经验活儿。元代墓里出来个明代青花碗，考古人员都要想半天
，到底这是明代蒙古墓还是明代盗掘元代的墓留下的。出来个汉五铢，也要考虑是汉代
墓还是后代墓但是随葬了汉代的东西。所有的东西都是相互印证的，而不是孤证就可以
怎么怎么着。
不信任考古人员的专业素质的话，啥考古发现也别信了。
怀疑一切打倒一切，最容易了。阿猫阿狗都会做的事儿。 |
|
l*********y
发帖数: 1011 | 33 那两个人是卞皇后的可能性很小。考古队自己都不那么认为。
两个人的年龄，按照目前的报道来开也是一直在变动。除了一个比较确认是20多外，另
外一个有说50多，也有说是40多。
边上还有一个墓，没有发掘。如果里面真的是卞皇后，则结论可以下了。如今的这个魏
武墓为多方质疑，何不发掘一下，以便确认？
所以这帮人要搞清楚事实的学术追求是假的，只要能“尽快确认”魏武墓，至于事实到
底如何无所谓的。人家很牛：反正你的指责都是外行话，要找内行话来指责需要证据，
但是他们知道，这个证据可不好找。 |
|
d*****l
发帖数: 8441 | 34 搞笑，曹操如果墓中真有石碑，当然也是最拿得出手的时代精品。
我上面贴的图中有一幅就是这种精品级别的曹真碑，碑文记述曹真一生
的重要事迹。象曹真这种级别人物的碑文难道也是民间艺术家随便的涂鸦？ |
|
c*****1
发帖数: 3240 | 35 哈，你说现在的技术跟以前有啥进步？洛阳铲是考古人发明的？
大墓往往是早年被盗，现在考古那些大发现有几个是挖已知墓的，搞笑？ |
|
s*****e
发帖数: 16824 | 36 炸药从发明到现在才一百来年，你居然说很长时间了？而且能用来盗大墓的时间只有二
三十年，因为解放后政权稳定，地方上能管住，用炸药炸已知的大陵墓不现实，但是就
是民国那短短的几十年，就出了个孙殿英，用炸药把清陵盗得一干二净。中国如果以后
再出现乱局，所有这些大墓一个都保不住。而且盗墓对历史到底有多大破坏，从孙殿英
也可以看出来，才不过一百年的时间，现在确知是孙殿英当年盗出来的文物还有多少？
如果是考古挖掘，再怎么保存也比这个多，而且即使真的因为战乱散失了，至少有发掘
文档，录像图片证明我们曾经有过这些东西，孙殿英那个呢？现在谁知道当年他挖出过
啥? |
|
c*****1
发帖数: 3240 | 37 这几十年的乱象还不够阿，本朝也不是没有盗大墓的，你要有兴趣可以去了解以下侯马
晋候墓地和三门峡虢国墓地的事情。
你怎么确保发掘文档，录像图片就能保存呢？古时候墓里出来的东西多了，有的还藏之
余皇城，你有见过几个？当年定陵出土的丝绸织物用玻璃胶包起来也觉得万无一失呢，
你知道现在什么样子么？
呵呵，所以应该把清西陵也都打开看看，就是为了满足你的好奇心，哪管什么子孙后代？ |
|
s*****e
发帖数: 16824 | 38 盗走的那些东西呢？也保护的很好？还不光是这两，比如周公大墓，一边考古一边就有
人挖，这些年的大墓考古有几个背后没有盗墓贼活动的？你就是一个不动，五十年后还
能剩下几个没给盗空的？ |
|
d******a
发帖数: 32122 | 39 武则天的墓没有被盗？这个没法证明
秦始皇的墓肯定被盗了 |
|
a**i
发帖数: 1142 | 40 我觉得，始皇帝的墓咱就别挖了
武则天的挖挖倒没什么的
另外，有良好的保护手段的确是挖墓考古的大前提
做考古的当然不能挖完看看就得
但是比盗墓可贵的也在于至少会留下影像资料
其实再优秀的保护措施也不如几万份甚至几十万乃至上亿份的数字档案 |
|
M******8
发帖数: 10589 | 41 这个墓，1998年就发现了，然后估计被当地领导和河南省考古界的内行合作包装过，一
个出钱，一个出技术，埋一些地雷，等十几年后，地层沉降差不多了，再假装发现。
其实，墓可能就是个普通东汉墓。 |
|
j***g
发帖数: 11325 | 42 曹操本姓夏侯的，找姓曹的有个鸟用。
再说这么多年，战乱，避祸改姓的，老婆和别人乱搞生下来不是自己骨肉的（参见娄婧）这些情况都数不胜数，和曹操真正有血缘关系的后代肯定是姓什么的都有。 |
|
n*t
发帖数: 175 | 43 假的吧。从曹操到现在快两千年了，假设他的后裔一直延续到现在，那么他这个后裔没
有100代也
有50代了， 他的DNA里也只有2的50次方分之一的曹操基因。这能测出什么?!再说经过
50代的融
合，谁能说谁比谁有更多某个古人的基因。不要说是不是自己的亲生骨肉，就全部是亲
生的，孙
子和外孙虽然不同姓，但显然继承的基因一样多呀。
不要说是搞遗传的，就对一般老百姓，这也是基本常识呀。还国家重点试验室，不可能
这么弱
智。这个新闻肯定是编的，要是真的，这个国家重点试验室该撤了。
婧）这些
情况都数不胜数，和曹操真正有血缘关系的后代肯定是姓什么的都有。 |
|
p********i
发帖数: 12365 | 44 但是曹操的儿子们都是姓曹啊
曹操他爹難道不是本姓夏侯嗎 |
|
j******g
发帖数: 175 | 45 凭吊赵孟墓
林俜转 2000/12/24
凭吊赵孟墓
郎亿倩 2000/12/24
偏山僻壤，芥豆之微，670年来两匹石马栉风沐雨，一直神情肃穆地分站于墓道两侧
，一对翁仲面露慈祥始终专注地凝视着对方。距石马、石人10米之遥，静静躺着一座坟茔
，坟周青石环砌，坟头蓑草一片。谁能想到，就在这座不大起眼的坟茔内，躺着的竟是名
声显赫、才华可与李白、苏轼同耀千古的一代艺术大师赵孟兆页。
“大师为宋太祖十一世孙，在朝官至一品，荣际五朝，死后怎会葬在浙江德清东衡村
的一个冷山僻坞里？”我顿时引起几丝困惑。翻开《中国人名大辞典》，才知道大师乃“
宋太祖子秦王德芳之后，赐第湖州，因而为湖人”。他那夫人管仲姬，故乡便在湖州的德
清三合东衡村，因而大师与夫人合葬于此，便是情理中的事了。大师与他那爱妻合墓，若
大师地下有知，他定会感到这是一种幸福：夫人生前不仅丰姿秀色，多才多艺，且和赵大
师一生“琴瑟和谐，夫唱妇随”，夫人之翰墨文章以及书札、行楷竟与其夫“不辨同异”
，真个是“红颜知己”！她画的《墨竹图》卷，直惹得当时的大诗人曹妙清一个劲赞叹：
“夫人写竹如写字，不堕画家蹊径中；料得山房明月夜， 然 |
|
|
C**R
发帖数: 1047 | 47 曹操的重臣，是哪个？这个墓的级别肯定是王级别的。这样你应该很容易告诉我是哪个
人吧？
别老是可能可能的，据反例不能总是“可能”。你还要给我举出个人，和曹操有关系，
死在曹操前，而且被封了王的。
220 |
|
C**R
发帖数: 1047 | 48 许褚不够这个级别的墓（曹操聽說後，更加喜愛許褚，升任中堅將軍。曹操逝世，許褚
痛哭至吐血），所谓厚葬也不能超规格。
许褚的侯是曹操的子孙称帝后封的，在东汉时期，他根本就没有封侯。
我要说的是，有疑点可以，但是要敬业，要把你的疑点落实了。不能说可能这个，可能
那个。可能的事情多了。 |
|
r***l
发帖数: 9084 | 49 曹操多疑纯粹是小说里面的刻画，那个年代，做事当然要小心。多疑？没觉的曹操疑谁
啊。说多疑的给举几个例子出来。
至于72疑冢，也是瞎掰，曹操天天一堆事情，死前又刚度过了关羽北伐的危机，没那功
夫给自己弄疑冢出来。 |
|
m**d
发帖数: 21441 | 50 “漳河水冲三台；冲塌三台露出红棺材”，这是古邺城附近村民至今流传的一句口头语
。三台即曹操所筑铜雀、金凤、玉龙三个当时宏大建筑群。最为知名的是铜雀台，留下
了“铜雀春深锁二乔”的诗句。这一时期正是三国文学鼎盛的一个阶段，曹丕、曹植、
王粲、刘桢、陈琳、徐干、蔡文姬、邯郸淳及后来被曹操斩首的杨修均作为曹操家臣及
座上客。史上称这一时期为“建安文学”，当时在邺城尚文成风可见一斑。
曹操晚年在其《遗令》中明确写道：“吾死之后，葬于邺之西冈上，与西门豹祠相近，
无藏金玉珠宝。馀香可分〔与]诸夫人，不命祭。吾[婢]妾与伎人皆[勤苦，使]著铜雀
台，[善待之。]台上施六尺床，下[施]繐帐，朝脯上(酒)脯(米长)糒之属，(每)月朝(
旦)十五[日，自朝至午]，辄向帐前作伎 [乐]。汝等时[时]登[铜雀]台，望吾西陵墓田
。[馀香可分与诸夫人，不命祭。诸舍中无所为，可学作组履卖也。吾历官所得绶，皆
著藏中。吾馀衣裳，可别为一藏，不能者兄弟可共分之。”
其中“吾死之后，葬于邺之西冈上”说明了其死后安葬的位置，并明确嘱咐后人，每月
十五要登台西望，来祭奠，登台自然指得是铜雀台。铜雀台遗址在今天的河北临漳县 |
|
